Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Clayton Lima escreveu:Elielson, discordar é a coisa mais comum por aqui:)

..mas o destino de todos os cristão é ser igual a Deus...

Qual o grau da igualdade? Por exemplo, de Deus é dito ser TODO PODEROSO, assim também seremos?



Graça e paz

graça e paz

joão diz que teremos a mesma natureza de cristo, por isto poderemos ve-lo e isto na sua futura manifestação que o próprio Jesus diz que vem na gloria de seu pai, em apocalipse diz que Jesus é a lampada  todos sabemos que Deus é a luz, em outras palavras Jesus é um templo que foi cheio da gloria de Deus com foi dito em ezequiel 43.

qual o nivel de igualdade? a mesma de Jesus, por que tudo que ele é nós somos, por está unido a ele

continua....

Vasuilvan escreveu:

Elielson Ribeiro escreveu:1cor 6:17
aquele que se une ao Senhor é um só espírito com Ele!

desculpe irmão discordar de vocês, mas o destino de todos os cristão é ser igual a Deus, não é por acaso que somos chamados de filhos de Deus, e estamos rodeados de texto que nos diz que participamos da divindade, que seremos revertido pela natureza de Deus, que nos sentaremos no trono de Deus, que governaremos o universo, e mais do que se torna igual a Deus é ele passa a morar em nós e ser tudo que ele é em nós 1cor 15:28

Elielson, isso implica em herdarmos todos os atributos da divindade?
Seremos onipotentes e onipresentes assim como Deus?

   graça e paz

para essa pergunta temos uma outra pergunta, como governaremos tudo que herdamos de Deus sem ter suas capacidade administrativas?

se ele vai nos dá direito de participamos de sua natureza, imortalidade, por que não algo menor como onipotencia, onipresença, se ele dará o direito de nunca mais morrer nem ser destruido, por que não essas coisinhas?

Tudo que Jesus Herda de seu pai vai ser nosso, porque somos um, e este 'um' se tornará a nossa unica natureza nossa, eu e o Pai somos um,
nós e Deus nos casaremos, e como resultado disto, e se tornará uma só carne (corpo, Divindade) seja o que for, esse é o resultado.

Elielson diz;


para essa pergunta temos uma outra pergunta, como governaremos tudo que herdamos de Deus sem ter suas capacidade administrativas?

Ernesto responde

¨Este tudo, ¨que vc. diz tem limites; leia Genesis 1;26, E disse Deus: Façamos o homem a nossa imagem, ( imagem é uma copia e não o original,) conforme a sua SEMELHANÇA (semelhança é parecido, não é igual) mas, continue lendo; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves do céu, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
O domínio do homem tem um limite, é a terra, e Deus governa o universo.

Eu sei que vais retrucar a minha colocação, vais dizer que depois da ressurreição os homens serão igual a Deus, aí está o seu engano, leia Apoc. 21;7,Quem vencer herdará todas essas coisas, E EU SEREI O SEU DEUS E ELE SERÁ O MEU FILHO. Deus, continua sendo Deus, e nós, continuamos sendo filho. O filho sempre está sujeito ao Pai,
Mais outro ponto, Deus é espirito, e nós ressuscitaremos em carne, como Jesus. Lucas 24:39,Nosso corpo de carne será só REVESTIDOS, I Cor,15:54, E, quando isto que é corruptível se REVESTIR de incorruptibilidade, e, isto que é mortal se REVESTIR de imortalidade então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.
Nos será concedido a vida eterna, mas, nunca seremos imortais, a vida eterna nos será concedida, e a imortalidade é INERENTE,(sem começo sem fim. Nem os anjos, que tem um corpo espiritual, não é imortal. Só Deus o único que possui a imortalidade I Tim 6:16.

Abraços Ernesto

Tzaruch escreveu:

Olá Elielson.

Elielson escreveu:
mas está é a promessa feita para nós, receber a vida do pai (ZOE)

Você poderia explicar com mais detalhe o que é isso do "pai (ZOE)"  ?

O que você gostaria de saber?

Tzaruch escreveu:

Olá Elielson.

Elielson escreveu:

Elielson escreveu:
mas está é a promessa feita para nós, receber a vida do pai (ZOE)

Você poderia explicar com mais detalhe o que é isso do "pai (ZOE)"  ?


_Elielson_
O que você gostaria de saber?

ZOE é uma palavra Grega a referir um tipo de VIDA no Novo Testamento,
logo o certo seria estar após "VIDA" por ser referencia à mesma.


Mas você colocou o "ZOE" após "pai" e não após "vida",
parecendo que "ZOE" seria referencia ao PAI.

E qual é a diferencia?

O que significa Zoe?

A palavra “ Zoë” é a palavra original grega, utilizada no Novo Testamento, para referir a vida do tipo de Deus no crente.

Exemplo: (João 10.10) “O ladrão não vem senão para roubar, matar e destruir; eu vim para que tenham vida e a tenham em abundância.”

Esta palavra foi usada para explicar o tipo de vida que cada crente recebe no momento que nasce de novo. (I João5:11) “E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.” (I João5:12) “Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.” (I João5:13) “Estas coisas vos escrevo, a vós que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna.”

A palavra “Zoë” significa a vida completa e absoluta que pertence a Deus, a vida real e genuína, a vida ativa e vigorosa, não só neste mundo, naqueles que colocam a sua confiança em Cristo, mas depois da ressurreição ser consumada num corpo perfeito e por toda a eternidade. A própria vida de Deus.

Ernesto diz ao Elielson

¨Este tudo, ¨que vc. diz tem limites; leia Genesis 1;26, E disse Deus: Façamos o homem a nossa imagem, ( imagem é uma copia e não o original,) conforme a sua SEMELHANÇA (semelhança é parecido, não é igual) mas, continue lendo; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves do céu, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
O domínio do homem tem um limite, é a terra, e Deus governa o universo.

Elielson responde;

Esta descrição é verdade para a velha criatura, mas a nova está acentada no trono de Deus acima de todos os anjos, por que ela herdará todas as coisas.

Ernesto diz:

Eu vejo que estás equivocado,
Leia Salmos 8:4-6, Que é o homem mortal para que te lembres dele? E o ¨ FILHO¨ do homem para que o visites? Contudo um pouco menor o fizestes do que os anjos e de gloria e de honra o coroastes, Faze que ¨ele¨ tenha domínio sobre as obras de tuas mãos, tudo pusestes debaixo de seus pés.
O mesmo repete em Hebreus 2:5-7.
Esta promessa é para Cristo e não aos homens.
Haverá um tempo durante os mil anos que haverá salvos que irão julgar os ímpios, e os anjos caídos, para a condenação I Cor.6; 2-3, e Apoc.20; 4,
Mais um ponto que deves prestar atenção; O verso 4 começa com: ¨E VI TRONOS¨ estes tronos não é o trono de Deus. Tire da sua cabeça que seremos igual a Deus, Lucifer também pensou assim, ele achou que podia ser igual a Deus, e deu no que deu.

Elieser diz;

É, mas com um detalhe, Seremos a habitação de Deus e Deus será tudo em todos nós, isto é, nos casaremos com Deus.

Ernesto responde;

Ser habitação de Deus é força de expressão, nós seremos dirigidos por Deus, os nossos pensamentos estarão sempre de acordo com a vontade de Deus. Mas, Deus continua eternamente no seu trono, que só a ele pertence, Apoc.20:5,
Deus é espirito, e nós ressuscitaremos em carne, como Jesus. Lucas 24:39, Nosso corpo de carne será só REVESTIDOS, I Cor,15:54,

Elielson diz:



Sim, algum serão revestidos, esses são os vivos, porém os mortos que tiverem seus corpos visto a corrupção, não precisará mais deles, pois o que de fato importa é o homem interior e não carne e sangue, para estes esta reservada nos céus uma casa não feita por mão humanas.

Ernesto responde.

Meu caro irmão! Eu vejo que estás vacinado com as ideias espiritas, que creem que o homem depois de morto continuará vivendo em espirito. Leia I Cor. 15;12, ora se se prega que Cristo ressuscitou dos mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição dos mortos?
Leia também os versos 20 a 23, Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que dormem....22, Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também TODOS serão vivificados em Cristo.
Agora veja quando acontecerá a ressurreição dos mortos. Verso 23, Mas, cada um por sua ordem; Cristo as primícias, depois os que são de Cristo NA SUA VINDA.

Elielson diz;

Sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos da parte de Deus um edifício, casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
E, por isso, neste tabernáculo, gememos, aspirando por sermos revestidos da nossa habitação celestial;
se, todavia, formos encontrados vestidos e não nus.
Pois, na verdade, os que estamos neste tabernáculo gememos angustiados, não por querermos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida.
2 Coríntios 5:1-4

Ernesto responde

Aqui há vários pontos a analisar, primeiro; Hoje, nós, os vivos, gememos angustiados para que o mortal seja absorvido pela imortalidade na sua vida.
Nesta passagem, Paulo não disse quando seremos revestidos, mas, em I Cor. 15: 51, diz:.... Na verdade nem todos dormiremos, mas, TODOS seremos transformados. 52, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta porque a trombeta soará, E OS MORTOS RESSUSCITARÃO INCORRUPTIVEIS, e nós(vivos) seremos transformados leia e releia este verso, que a transformação não é quando morremos, mas, será na vinda de Jesus.
Temos a prova disso; Atos 2:34, Porque Davi NÃO subiu ao céu, mas, ele próprio diz; Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te a minha direita até que ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés.
Somente Jesus subiu ao céu, ele mesmo disse: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem João 3: 13,
Jesus também disse em João 5; 28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que TODOS OS QUE ESTÃO NOS SEPULCROS ouvirão a sua voz e os que fizeram o BEM para a ressurreição DA VIDA, e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
Novamente te pergunto: se a nossa transformação fosse na hora da morte, então haveria necessidade de voltar a terra e tomar o seu corpo revestido com a imortalidade? Se ele já tivesse recebido um corpo celestial não seria um ultraje voltar a terra e tomar um corpo de carne e ossos? Mesmo sendo revestido com a imortalidade, mas seria inferior ao do céu.
Elielson diz:
Verdade irmão ernesto, só Deus tem a imortalidade, mas está é a promessa feita para nós, receber a vida do pai (ZOE) e isto nos difere do velho homem e dos anjos
Esta é uma nova criatura feita em Deus e de Deus.

Ernesto responde

Deus não disse que seriamos igual a ele, seriamos igual a Jesus I João 3:2, Amados agora somos filhos de Deus, e ainda NÃO É MANIFESTO o que havemos de ser. Mas, sabemos quando ¨ele¨ se manifestar seremos semelhantes a ele (semelhantes não é idêntico) porque assim como ele é o veremos, João nos afirma que o veremos como ele é, porque ele se fez homem, e mesmo sendo divino,( porque recebeu toda autoridade divina Mat. 28:18) , concedida pelo Pai, ele continuará eternamente em forma de homem. Filipenses 2: 8.

Abraços Ernesto

Ernesto diz:

Eu vejo que estás equivocado,
Leia Salmos 8:4-6, Que é o homem mortal para que te lembres dele? E o ¨ FILHO¨  do homem para que o visites? Contudo um pouco menor o fizestes do que os anjos e de gloria  e de honra o coroastes, Faze que ¨ele¨ tenha domínio sobre as obras de tuas mãos, tudo pusestes debaixo de seus pés.
O mesmo repete em Hebreus 2:5-7.
Esta promessa é para Cristo e não aos homens.

Aqui irmão Ernesto o senhor esta enganado, todas as promessas que aponta para Cristo também se cumpre naqueles que fazem parte de seu corpo, se observar um pouco mais o novo testamento você verá que aquilo que se cumpriu em Jesus é o mesmo que se cumpri e se cumprirá na sua Igreja, João é bem especifico, tudo que ele é nós somos, e mais quando ele se manifestar também se manifestaremos com a mesma gloria, visto que poderemos ve-lo como ele é.


Haverá um tempo durante os mil anos que haverá  salvos que irão julgar os ímpios, e os anjos caídos, para a condenação I Cor.6; 2-3, e Apoc.20; 4,
Mais um ponto que deves prestar atenção; O verso 4 começa com: ¨E VI TRONOS¨ estes tronos não é o trono de Deus. Tire da sua cabeça que seremos igual a Deus, Lucifer também pensou assim, ele achou que podia ser igual a Deus, e deu no que deu.


Na Verdade Lucifer não pensou como eu, mas pelo contrario, ele quiz ser UM dEUS, nós ao contrario dele fomos feitos para sermos CASA de Deus, quem nos destinou para isto foi o Proprio Deus que também nos deu o penho do Espirito, e quem disse que nos sentaremos no trono de Deus foi o Proprio Cristo, e quando a Biblia fala de trono fala de governo e não de uma poltrona comfortavel no ceu.

Amado o profeta ezequiel 43 diz que O templo é onde esta o trono de Deus e onde repousa os seus pés, e sabemos quem é o templo de Deus Jo2:19 este mesmo foi feito modelo para todos Ez 43:10 e quem nos associa ao mesmo templo é o apostolo paulo:
no qual todo o edifício, bem-ajustado, cresce para santuário dedicado ao Senhor, no qual também vós juntamente estais sendo edificados para habitação de Deus no Espírito.
Efésios 2:21,22



Elieser diz;

É, mas com um detalhe, Seremos a habitação de Deus e Deus será tudo em todos nós, isto é, nos casaremos com Deus.

Ernesto responde;

Ser habitação de Deus é força de expressão, nós seremos dirigidos por Deus, os nossos pensamentos estarão sempre de acordo  com a vontade de Deus. Mas, Deus continua eternamente no seu trono, que só a ele pertence, Apoc.20:5,
Deus é espirito, e nós ressuscitaremos em carne, como Jesus. Lucas 24:39, Nosso corpo de carne será só  REVESTIDOS, I Cor,15:54,

Amado o profeta ezequiel 43 diz que O templo é onde esta o trono de Deus e onde repousa os seus pés, e sabemos quem é o templo de Deus Jo2:19 este mesmo foi feito modelo para todos Ez 43:10 e quem nos associa ao mesmo templo é o apostolo paulo:
no qual todo o edifício, bem-ajustado, cresce para santuário dedicado ao Senhor,
no qual também vós juntamente estais sendo edificados para habitação de Deus no Espírito.

Efésios 2:21,22



Elielson diz:

Sim, algum serão revestidos, esses são os vivos, porém os mortos que tiverem seus corpos visto a corrupção, não precisará mais deles, pois o que de fato importa é o homem interior e não carne e sangue, para estes esta reservada nos céus uma casa não feita por mão humanas.

Ernesto responde.

Meu caro irmão! Eu vejo que estás vacinado com as ideias espiritas, que creem que o homem depois de morto continuará vivendo em espirito.

O que é a vida?
Apenas o corpo?
Essa energia que flue de todos nós, é subproduto apenas da quimica?
somos apenas energia+corpo = alma vivente?
mas o que Jesus se tornou?
espirito vivificante, como se soma isto?
E se o que ele é nós somos, logo o que somos?
Alma vivente X espirito vivificante?

Leia I Cor. 15;12, ora se se prega que Cristo ressuscitou dos mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição dos mortos?

E o que tem isto haver com espiritismo? Isto nem combate nem apoia?
Pois é outro assunto.

Amado não tem nada de espiritismo aqui, eu sei até porque o irmão fez esta associação, o espirito quando fundido com a carne torna-se uma alma vivente, mas mesmo que o espirito não continue vivo depois que o corpo morrer ele não deixa de existir.
Paulo diz que preferia morrer para esta logo junto de Cristo, mas se o eu não vive depois da morte o que paulo queria dizer?
Mas se carne e sangue não herdam a vida pra que usar uma casa em ruina?
Mas Jesus ressucitou no mesmo corpo, você diz, mas porque seu corpo não viu corrupção, isto é, porque seu corpo não tinha entrado em Decomposição, mas ele foi revestido, mas para os que entrarem nesta decomposição, paulo e não eu diz: tem um tabernaculo eterno no ceu 2cor 5.
Paulo diz
Sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos da parte de Deus um edifício, casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
E, por isso, neste tabernáculo, gememos, aspirando por sermos revestidos da nossa habitação celestial;

(se, todavia, formos encontrados vestidos e não nus)

Aqui é claro, se fomos achados vivos e não mortos.

Pois, na verdade, os que estamos neste tabernáculo gememos angustiados, não por querermos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida.
2 Coríntios 5:1-4


Leia também os versos 20 a 23, Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que dormem....22, Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também TODOS serão vivificados em Cristo.
Agora veja quando acontecerá a ressurreição dos mortos. Verso 23, Mas, cada um por sua ordem; Cristo as primícias, depois os que são de Cristo NA SUA VINDA

Elielson diz;
Aqui emAqui em cima percebo que o amado não mim compreendeu, a transformação é para os vivo no dia que cristo se manifesta, é o que eu estou sempre dizendo.
Os mortos é que é outros 500, pois os mortos estão sem roupas, por isto os vivos eles serão revestidos, uma roupa por cima da outra, mas os mortos vestirão sua unica roupa.

Também acho, pra que esse corpo de carne e osso, isto faz parte da velha criatura.

mas isto poderia ser para os que não tivessem a vida eterna, faria mais sentido, porque vemos duas ressurreição ai, como se isto ocorrece ao mesmo tempo, porém em ap diz que os santos ressucita primeiro depois dos 1000 anos é que vem a segunda ressurreição, é estranho, mas é o que João registrou, eu não descarto essa ressurreição que o irmão defende, mas posso acredito que ela é para os inpios,
Pois estes sim, não ressucitaram nem participararão da primeira ressurreição, esta que só os santos participarão.



Ernesto responde

Aqui há vários pontos a analisar, primeiro; Hoje, nós, os vivos, gememos angustiados para que o mortal seja absorvido pela imortalidade na sua vida.
Nesta passagem,  Paulo  não disse quando seremos revestidos, mas, em I Cor. 15: 51, diz:.... Na verdade nem todos dormiremos, mas, TODOS seremos transformados. 52, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta porque a trombeta soará, E OS MORTOS RESSUSCITARÃO INCORRUPTIVEIS, e nós(vivos) seremos transformados leia e releia este verso, que a transformação não é quando morremos, mas, será na vinda de Jesus.

os vivos são transformados, porém os mortos Já vem com o senhor nos ares,
1 Enoque 2:9 Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos; para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele
Aqui entra o que o irmão disse, jugaremos os inpios e os anjos

Temos a prova disso; Atos 2:34, Porque Davi NÃO subiu ao céu, mas, ele próprio diz; Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te a minha direita até que ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés.
Somente Jesus subiu ao céu, ele mesmo disse: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem João 3: 13,
Jesus também disse em João 5; 28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que TODOS OS QUE ESTÃO NOS SEPULCROS ouvirão a sua voz e os que fizeram o BEM para a ressurreição DA VIDA, e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
Novamente te pergunto: se a nossa transformação fosse na hora da morte, então haveria necessidade de voltar a terra e tomar o seu corpo revestido com a imortalidade? Se ele já tivesse recebido um corpo celestial não seria um ultraje voltar a terra e tomar um corpo de carne e ossos? Mesmo sendo revestido com a imortalidade, mas seria inferior ao do céu.

Por isto acredito no que foi dito que os santos vem com o Senhor, e a fala de ressurreição se dá mais para a manifestação do que para um monte de zumbi glorificado

Também acho uma perca de tempo, volta a terra sendo que vamos mora no céu baseado no pensamento convencional, porém o que eu penso é: moraremos em tudo que Deus criou sem espaço delimitado, aqui na terra como no ceu como nos ceus assim como nos multiversos e assim por diante.

Elielson diz:
Verdade irmão ernesto, só Deus tem a imortalidade, mas está é a promessa feita para nós, receber a vida do pai (ZOE) e isto nos difere do velho homem e dos anjos
Esta é uma nova criatura feita em Deus e de Deus.




Ernesto responde

Deus não disse que seriamos igual a ele, seriamos igual a Jesus I João 3:2, Amados agora somos filhos de Deus, e ainda NÃO É MANIFESTO o que havemos de ser. Mas, sabemos quando ¨ele¨ se manifestar seremos semelhantes a ele (semelhantes não é idêntico) porque assim como ele é o veremos, João nos afirma que o veremos como ele é, porque ele se fez homem, e mesmo sendo divino,(  porque recebeu toda autoridade divina Mat. 28:18) , concedida pelo Pai, ele  continuará eternamente em forma de homem. Filipenses 2: 8.

Em ser igual a Jesus eu não descordo do irmão, Paulo diz:
Porque Jesus é Igual a Seu Pai

Hebreus 1:3
3. O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;
Rm8:28,29,30 comforme a Imagem de Seu Filho

Apocalipse 2:26 E ao que vencer, e guardar até ao fim as minhas obras, eu lhe darei poder sobre as nações, 27 E com vara de ferro as regerá; e serão quebradas como vasos de oleiro; como também recebi de meu Pai.

Salmos 2:9

Apocalipse 3:21 Ao que vencer lhe concederei que se assente comigo no meu trono; assim como eu venci, e me assentei com meu Pai no seu trono.

Salmos 110: 1
Se o irmão se recorda essa são as promessas feitas para Jesus no velho testamento

A forma do corpo é a parte mais insignificante no meu ponto de vista, porque isto nem acrecenta nem diminui nada no entendimento, mas o que o irmão falou (semelhante não é identico) concordo e descordo, porque em natureza será a mesma, mas uns sererão como o sol outros como as estrelas, um é a cabeça, Cristo, outros são perna, mão etc...mas o corpo é o mesmo


Abraços   Ernesto
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Olá Elielson tudo bem?

Eu li e reli a sua mensagem e vejo vários equívocos nos quais vamos nos delongar um pouco mais. Vamos ser o mais sucinto possível e fazer perguntas e respostas diretas, senão o assunto se estende demais.

Elielson diz:

Aqui irmão Ernesto o senhor esta enganado, todas as promessas que aponta para Cristo também se cumpre naqueles que fazem parte de seu corpo,

Ernesto diz:

Volte a ler com cuidado o Salmos 8:4-6, Que é o homem mortal para que te lembres dele? E o ¨ FILHO¨ do homem para que o visites? Contudo um pouco menor o fizestes do que os anjos e de gloria e de honra o coroastes, Faze que ¨ele¨ tenha domínio sobre as obras de tuas mãos, tudo pusestes debaixo de seus pés.
O mesmo repete em Hebreus 2:5-7.
Esta promessa se refere unicamente a Cristo e não aos demais homens, .leia também Hebreus 1;3, e verás que O enganado aqui é o irmão

Elielson diz

É, mas com um detalhe, Seremos a habitação de Deus e Deus será tudo em todos nós, isto é, nos casaremos com Deus.
Amado o profeta ezequiel 43 diz que O templo é onde esta o trono de Deus e onde repousa os seus pés, e sabemos quem é o templo de Deus Jo2:19 este mesmo foi feito modelo para todos Ez 43:10 e quem nos associa ao mesmo templo é o apostolo paulo:
no qual todo o edifício, bem-ajustado, cresce para santuário dedicado ao Senhor,
no qual também vós juntamente estais sendo edificados para habitação de Deus no Espírito.

Ernesto responde

O irmão faz uma mistura que não condiz com a verdade, Usas textos fora do contexto; Apontas Ezequiel 43,que dá todos os detalhes do santuário terrestre,v.7 este santuário é o local que Deus mandou construir para ter um lugar de encontro com Israel,( mas, não habitação de Deus) e os agentes de transmissão a Sua vontade eram os sacerdotes e sumo sacerdote,
Mas, querer comparar este templo com o templo que é Jesus. é querer ir longe demais. Nunca se esqueça; Jesus foi gerado pelo Espirito Santo, ele pode dizer que é o templo de Deus.
Efésios 2:21,22
, Paulo falou sobre a vida terrestre, pelo evangelho somos convertidos para vivermos uma vida cristã, e não mundana, e quem nos incentiva para os nossos desejos se tornarem santos é o Espirito Santo, Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?
Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá; porque o templo de Deus, que sois vós, é santo. 1 Coríntios 3:16,17 Se recebermos o Espirito Santo em nossa vida então todo nosso corpo é santificado, mas os que o rejeitam, serão destruídos no juízo final.
Não se esqueça templo é lugar de encontro com ele, mas, TRONO é onde Deus se assenta

;Ernesto continua;

Ser habitação de Deus é força de expressão, nós seremos dirigidos por Deus, os nossos pensamentos estarão sempre de acordo com a vontade de Deus. Mas, Deus continua eternamente no seu trono, que só a ele pertence, Apoc.20:5, nós somos agraciados com o Espirito Santo, que na (força de expressão) diz que habita conosco, porque ele procura orientar nossos passos aqui na terra.
Na consumação dos séculos nós ressuscitaremos em carne, como Jesus. Lucas 24:39, Nosso corpo de carne será só REVESTIDO, I Cor,15:54, mas nossos pensamentos não serão mais os daqui da terra.


Elielson diz:

Sim, algum serão revestidos, esses são os vivos, porém os mortos que tiverem seus corpos visto a corrupção, não precisará mais deles, pois o que de fato importa é o homem interior e não carne e sangue, para estes esta reservada nos céus uma casa não feita por mão humanas.

Ernesto responde.

Aqui estás bem por fora, leia quantas vezes for preciso para não esquecer que na nova terra não haverá duas classes de natureza física e de espíritos. Todos ressuscitarão em carne.
A Bíblia diz em Isaías 26:19 “Os teus mortos viverão, os seus corpos ressuscitarão I Cor.15:21,... por um homem veio a morte, também por um homem veio a ressurreição dos mortos, Cristo morreu e foi ressuscitado, todos os cristãos que morreram ressuscitarão como Cristo.

Elielson diz;

O que é a vida?
Apenas o corpo?
Essa energia que flue de todos nós, é subproduto apenas da quimica?
somos apenas energia+corpo = alma vivente?
mas o que Jesus se tornou?
espirito vivificante, como se soma isto?
E se o que ele é nós somos, logo o que somos?
Alma vivente X espirito vivificante?

Ernesto responde

Eu saio do assunto apenas pera lhe responder esta pergunta.
Por enquanto somos apenas alma vivente sim,
Leia Zacarias 12:1 Fala o Senhor que estende os céus, e que funda a terra, E QUE FORMA O ESPIRITO DO HOMEM DENTRO DO HOMEM. Apenas para o irmão saber que tem dois espíritos, que nos governa, um é continuo, enquanto vivermos, é inerente a nós que Deus formou dentro do homem quando ele fez Adão de barro, por isso somos alma vivente.
O outro é o Espirito Santo que só toma posse se nós o permitir, que vem quando o pedirmos que venha nos ajudar. Preste atenção; cada vez que o espirito é mencionado com um é, minúsculo, então o assunto se refere ao espirito do homem, que é o nosso agir diário, Este é o espirito que sai ao morrer.
Quando o Espirito começa com um, É, maiúsculo, se refere ao Espirito Santo, ele só habita em nós se nós o permitir; Assim poderás ver do que o assunto se trata.
Esta foi só para esclarecer, vamos continuar com o assunto em pauta.

Elielson diz:

Mas Jesus ressucitou no mesmo corpo, você diz, mas porque seu corpo não viu corrupção, isto é, porque seu corpo não tinha entrado em Decomposição, mas ele foi revestido, mas para os que entrarem nesta decomposição, paulo e não eu diz: tem um tabernaculo eterno no ceu 2cor 5.

Ernesto responde

A corrupção não se refere ao pecado que ele pudesse praticar, a corrupção se refere ao corpo apodrecer na sepultura, ele não apodreceu porque o Pai o ressuscitou antes de entrar em decomposição.
Paulo diz que depois de morrer temos um tabernáculo eterno no céu, Será que ele interpreta esta frase do mesmo modo como o irmão quer que seja?
Então vejamos o que ele diz da morte dele, II Tim 4:7-8, Combati o bom combate, guardei a fé Desde agora a coroa da justiça me está guardada, guardada, ele diz: guardada, na qual o Senhor justo juiz me dará NAQUELE DIA,MAS, NÃO SOMENTE A MIM, MAS, também A TODOS QUE amarem A SUA VINDA, Preste bem atenção Paulo receberá a sua recompensa na vinda de Jesus, e não quando ele morrer.
Leia também I Cor.15, versos 20 a 23, Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que dormem....22, Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também TODOS serão vivificados em Cristo.( vivificar é tornar a viver, então os mortos estão mortos mesmo, e não vivos no céu.
Agora veja quando acontecerá a ressurreição dos mortos. Verso 23, Mas, cada um por sua ordem; Cristo as primícias, depois os que são de Cristo NA SUA VINDA

Elielson diz;

Aqui em Aqui em cima percebo que o amado não mim compreendeu, a transformação é para os vivo no dia que cristo se manifesta, é o que eu estou sempre dizendo.
Os mortos é que é outros 500, pois os mortos estão sem roupas, por isto os vivos eles serão revestidos, uma roupa por cima da outra, mas os mortos vestirão sua unica roupa.
Também acho, pra que esse corpo de carne e osso, isto faz parte da velha criatura.

Ernesto responde

Ou cremos o que a bíblia diz ou estamos perdendo tempo de ler a bíblia. I Tess. 4:16-17, Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com a trombeta de Deus, e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
Eu te pergunto; se é como tu dizes, que os mortos já estão no céu, porque então eles voltarão ao tumulo e voltar a ser um vivente novamente? Pense bem, não se deixe confundir por doutrinas espúrias; Se não acreditas nas palavras de Paulo pelo menos creia nas palavras de Jesus, João 5:28-29 Não vos maravilheis disto porque vem a hora em todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz E os que fizeram o bem para a ressurreição da vida etc Aqui deixa claro que os salvos estão mortos nas sepulturas, para depois da vinda de Jesus receberem a promessa de Paulo de IICor,5..

Elielson diz;

.....porém em ap diz que os santos ressucita primeiro depois dos 1000 anos é que vem a segunda ressurreição, é estranho, mas é o que João registrou, eu não descarto essa ressurreição que o irmão defende, mas posso acredito que ela é para os inpios,
Pois estes sim, não ressucitaram nem participararão da primeira ressurreição, esta que só os santos participarão.

Ernesto responde.

Mas é o que a bíblia diz: Os salvos vão ao céu com Jesus e ficarão por mil anos no céu , durante esses mil anos os santos receberão tronos para se assentarem ao lado de Jesus para dar a sentença final aos ímpios. Apoc,19:4,
Pare um pouco para pensar, O irmão, assim como eu, todos temos entes queridos que não vão se salvar, e ficarão durante os mil anos nas sepulturas, mas, são nossos queridos, nós os amamos e só pensar de eles serem mortos no juízo final é uma dor imensa,
Por isso os santos são convidados a participar no julgamento, para sabermos o, porque, nossos queridos não se salvaram.
No fim dos mil anos eles ressuscitarão e verão os salvos na santa cidade, Apoc. 20:9, que, a esta altura já desceu do céu com todos os santos, Apóc 21:1-3, Ninguém vai morar no céu para sempre, só serão os mil anos, depois a santa cidade descerá a esta terra e será o centro, a capital desta terra depois de renovada Apoc.. 21:9-10. Nós somos formados da terra e será nela que iremos morar eternamente. Naturalmente com os corpos glorificados.

1 Enoque 2:9 Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos; para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele
Aqui entra o que a bíblia diz; jugaremos os ímpios e os anjos.

Abraços Ernesto

VOCÊ
Esta promessa se refere unicamente a Cristo  e não aos demais homens, .leia também Hebreus 1;3, e verás que O enganado aqui

EU
Você disse bem, unicamente a Cristo.

Gálatas 3:26 Porque todos sois filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus. 27 Porque todos quantos fostes batizados em Cristo já vos revestistes de Cristo.     28 Nisto não há judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus.     29 E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa. -

Nós agora somos Cristo, ou no coletivo, Cristão.

VOCÊ
O irmão faz uma mistura que não condiz com a verdade, Usas textos fora do contexto; Apontas Ezequiel 43,que dá todos os detalhes do santuário terrestre,v.7 este santuário é o local que Deus mandou construir para ter um lugar de encontro com Israel,( mas, não habitação de Deus) e os agentes de transmissão a Sua vontade eram os sacerdotes e sumo sacerdote,

EU
Se eu fizesse parte do judaismo as palavras do irmão seria doce como mel, mas eu sou Cristão e leio a biblia, principalmente o VT como Cristão, e sei que essa ideias de templo terreno é NÃO tem mais sentido, Pois como Isaias/Paulo disse: Deus não habita em templos terrenos, e o local de encontro é Cristo
leia: Efésios 1:     9 Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo,     10 De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra,

onde é que devemos nos encontra/congrega?
Toda torá e os profetas falam unicamente de Jesus, então quando for soma (ler) essa equação é Velho testamento = Jesus, se você ler a VT como religioso vai fazer confusão.


VOCÊ
Mas, querer comparar este templo com o templo que é Jesus. é querer ir longe demais.

DEUS POR MOISES
Levítico 26: 11 E porei o meu tabernáculo no meio de vós, e a minha alma de vós não se enfadará.     12 E andarei no meio de vós, e eu vos serei por Deus, e vós me sereis por povo.      

EU
O que este texto acima está dizendo?


VOCÊ
  Nunca se esqueça; Jesus foi gerado pelo Espirito Santo, ele pode dizer que é o templo de Deus.

EU
SIM, assim como todos nós que também fomos gerados pelo Espirito Santo, ou eu estou errado?

VOCÊ
Não se esqueça templo é lugar de encontro com ele

EU
Só anpliando sua visão, lugar de encontro NELE e não com ele, pois com ele estamos 24hr por dia, as casa que são feitas para se reunirem, louvarem, estudarem a biblia, ela continua sendo só uma casa, porque o que importa são os crentes e não as paredes e elas devem ser feitas para que exista encontros não com Deus, mas de uns com os outros.

VOCÊ
mas, TRONO é onde Deus se assenta

EZEQUIEL E EU
Exatamente, e esse Trono está dentro de uma casa, e ele diz: este é o lugar do meu trono, e o lugar das plantas dos meus pés, onde habitarei no meio dos filhos de Israel para sempre, aquele templo descrito em Ez43 não se trata de uma construção humana, mas da Segunda Casa descrita por ageu, A Gloria da segunda Casa Será mais do que o da Primeira, A Gloria de Cristo é muito superior do que a Gloria de Adão, o Irmão está acompanhando o meu raciocinio?
A Biblia  fala unicamente de Jesus e da sua Igreja

VOCÊ
Aqui estás bem por fora, leia quantas vezes for preciso para não esquecer que na nova terra não haverá duas classes de natureza física e de espíritos. Todos ressuscitarão em carne.
A Bíblia diz em Isaías 26:19 “Os teus mortos viverão, os seus corpos ressuscitarão I Cor.15:21,... por um homem veio a morte, também por um homem veio a ressurreição dos mortos, Cristo morreu e foi ressuscitado, todos os cristãos que morreram ressuscitarão como Cristo.

PAULO E EU
Mas existe um misterio revelado por paulo, NEM TODOS DORMIREMOS, mas todos seremos transformados.

VOCÊ
Esta foi só para esclarecer, vamos continuar com o assunto em pauta.

EU
Só faltou o irmão mim dizer o que somos?
ALMA VIVENTE OU ESPIRITO VIVIFICANTE?


Elielson diz:

Mas Jesus ressucitou no mesmo corpo, você diz, mas porque seu corpo não viu corrupção, isto é, porque seu corpo não tinha entrado em Decomposição (apodrecer), mas ele foi revestido, mas para os que entrarem nesta decomposição, paulo e não eu diz: tem um tabernaculo eterno no ceu 2cor 5.

Ernesto responde

A corrupção não se refere ao pecado que ele pudesse praticar,  a corrupção se refere ao corpo apodrecer na sepultura, ele não apodreceu porque o Pai o ressuscitou antes de entrar em decomposição.

EU
Foi o que eu havia dito acima

VOC
Paulo diz que depois de morrer temos um tabernáculo eterno no céu, Será que ele interpreta esta frase do mesmo modo como o irmão quer que seja?

EU
O texto que o irmão mim apresentou é muito bom, porém aquestão do corpo ele não diz ai

VOCÊ
Ou cremos o que a bíblia diz ou estamos perdendo tempo de ler a bíblia

EU
Eu não limito o poder de Deus, ele pode muito bem trazer das cinzas todos os mortos perfeitamente, aquestão é pra quer? Se aquela carne e aquele sangue são inuteis, como disse Jesus e Paulo, pra quer ressucita?

Aqui entra um misterio, assim como os judeus acreditava nesta ressurreição como descrita pelo irmão.

  Paulo veio e trouxe outra visão que os vivos não precisam morrer para ressucita ele vão ser simplesmente transformados, assim também eu digo, os mortos que ressucitarem não precisaram mais usar o fusquinha, mas já se manifestarão de ferrari, eles serão manifestos juntos com Cristo, ele não sairam da terra feito zunbi e e subirão as nuvens, mas como no piscar de olhos tudo isto acontecerá, CARRO NOVO VIDA NOVA.

VOC

Mas é o que a bíblia diz: Os salvos vão ao céu com Jesus e ficarão por mil anos no céu

EU
Esses mil anos no céu não tem escrito

VOCÊ
, durante esses mil anos os santos receberão tronos para se assentarem ao lado de Jesus para dar a sentença final aos ímpios.

EU
Onde fala isto? por que o que esta escrito é que reinarão durante mil anos, não diz o local deste reinado.

VOCÊ
Apoc,19:4,
Pare um pouco para pensar, O irmão, assim como eu, todos temos entes queridos que não vão se salvar, e ficarão durante os mil anos nas sepulturas, mas, são nossos queridos, nós os amamos e só pensar de eles serem mortos no juízo final é uma dor imensa,
Por isso os santos são convidados a participar no julgamento, para sabermos o, porque, nossos queridos não se salvaram.

EU
É o telecurso1000, aprender as regras juridicas de Deus.

Amado eu penso em um Juizo rapido e indolo, os que ressucitaram já estão julgados e os que não ressucitaram também já estarão julgados, não precisará de audiência Publica celeste, quando Jesus fala disto é para efeito de compreenção e não como se fosse literal, mas mesmo na fala dele ele diz, os justos a direita,injusto a esquerda.

VOCÊ
No fim dos mil anos eles ressuscitarão e verão os salvos na santa cidade, Apoc. 20:9, que, a esta altura já desceu do céu com todos os santos, Apóc 21:1-3, Ninguém vai morar
no céu para sempre, só serão os mil anos, depois a santa cidade descerá a esta terra e será o centro, a capital desta terra depois de renovada Apoc.. 21:9-10.

EU
O irmão sabe que no Cap21 de ap cidade santa esta se referindo a Igreja e não a casa celestiais né?
A Cidade Santa que vem revestida da Gloria de Deus e que se casará com Jesus, é a sua amada Igreja, então esses mortos que ressucitarem verão a Igreja revestida com um corpo Glorioso governado Todas as Nações.

VOCÊ
Nós somos formados da terra e será nela que iremos morar eternamente. Naturalmente com os corpos glorificados.

EU
Na terra e em qualquer lugar de todos universos, Tudo que existe será governado Por Cristo e a Igreja, porque aquilo que nos prendia na terra Ja foi aniquilado, os nossos novos corpos não se limitarão a este pedaço de chão