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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé


Gerson Witezak
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 28 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gerson Witezak Sab 16 Nov 2019, 12:59

Ernesto escreveu:
Gerson diz:


A questão Ernesto, não é o índivíduo que quer se esconder debaixo da graça, porque Deus conhece os corações e sabe quem é quem;

Ernesto responde

Quando falo que quer se esconder debaixo da graça eu não me refiro para se esconder de Deus, Digamos que ele quer se justificar a si mesmo, dando a entender que aceitou a graça, e a partir de então está livre para viver como quiser.


Se esconder de Deus?
Nunca ouvi falar, que alguém que crê que Deus exista, tente se esconder de Deus se metendo debaixo da graça. Pela primeira vez na vida, ouço tal coisa!

Ernesto, o assunto que estou trazendo ao debate, não é supostos acontecimentos isolados de individuos, mais os propósitos divinos para com os que são da fé de Cristo, se os tais, devem ou não guardar, praticar, viver novamente debaixo da Lei do antigo pacto!



Ernesto escreveu:
Eu me baseio em Rom. 6;16-18,Não sabeis vós que, a quem vos apresentardes por servo para lhe obedecer , sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Mas, graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração a forma de doutrina a que fostes entregues. E, libertados do pecado, fostes feito servos da justiça.

Vamos destrinchar este aparente mistério com outras palavras, Paulo esclarece que o homem é servo por natureza, se ele vive em pecados ele é servo do pecado se ele aceita a Cristo ele continua sendo servo, mas, servo da justiça.
Exemplo, A mulher adúltera, o pecado dela foi perdoado (deixou de ser serva do pecado) mas, veja o que Jesus disse: João 8;1, ninguém te condenou? Nem eu te condeno VAI E NÃO PEQUES MAIS.( a partir de então ela se tornou serva da justiça. Mas, se ela voltar a viver em pecado então a graça do perdão lhe será retirada.
Esta base temos em Heb.10:26,porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados,
veja o V. 29, De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o filho de Deus e tiver por profano o sangue do testamento, com que foi santificado, e fizer agravo ao Espirito da graça?
Paulo deixa claro que o pecador perdoado, continua perdoado enquanto ele não voltar a viver em pecado, se ele volta ao pecado, então ele não deu valor a graça que Cristo lhe havia concedido, e tem por profano o sangue derramado por ele na cruz.


Concordo com Você Ernesto, que áqueles que pisam no sangue do concerto eterno, e fazem agravo ao Espírito da Graça, depois que conhecem a verdade, sofrerão maior rigor, sem soma de dúvidas.

Mais a Questão, como eu já disse; não é o individuo, se ele vai pecar ou não, se ele vai continuar em santidade ou não!

A questão é extamente oque Paulo ensinou nesses versos de Romanos 6:17,18 :
Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.
E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça.


Vede Ernesto, que os que são da Fé, foram entregues a obedecer de coração uma nova doutrina (a saber, à de Cristo), escrita, não com tinta, mais com o Espírito do Deus vivo, como profetizou Jeremias 31.31-33 e como o escritor de aos Hebreus também ensinou no cap.8.

A Lei do antigo pacto não revela à Justiça de Deus, antes revela o pecado e a morte, porque deverás, oras bolas, nós, os que somos da Fé, obedece-la em suas ordenanças?
Cristo nos libertou do pecado, da Lei que revela o pecado, e da morte, para servi-lo em uma nova doutrina (doutrina da Justiça), à do Espírito!




Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Na VERDADE a questão é a própria graça, para que seja verdadeiramente graça, têm que agraciar os pecadores para livra-los tanto do pecado, como da Lei e da condenação!

Ernesto responde

A graça é estendida a todos os pecadores, ela não só perdoa, mas, ajuda o pecador a vencer o pecado. Só não podemos esquecer que o homem possui o livre arbítrio, Mesmo com a graça perdoadora Jesus não impõe a salvação, o cristão pode decidir voltar ao pecado e a graça então é retirada.


Em toda regra Ernesto, existe as excessões:
Por isso foi dito:
Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas,E cujos pecados são cobertos.
Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.


O livre arbítrio do Homem existe, mais não é maior que o livre arbítrio de Deus!
Querendo Deus operar, quem impedirá? O pecado? A morte?
Se Deus não quiser imputar o pecado, não imputará, pois tanto a Lei que condena serve à Deus, como a Graça que perdoa também serve a Deus, então Deus condena a quem quer, e perdoa a quem quiser, essa escolha é tão somente divina!

Porém não aniquilo o livre arbítrio do Homem, como também não aniquilo o de Deus!



Ernesto escreveu:
Gerson diz;

Como disse Paulo:

Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte. Romanos 8:1,2

Ernesto responde.

Nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne; Paulo dá esta esperança aos que vivem no Espirito, para estes a salvação é garantida, mas, não ao ímpio.


Exatamente isso Grande Ernesto, Quem vive no Espírito, livre está da Lei do antigo pacto (Lei da condenação), por isso quem vive nas pisadas de Cristo, não vive nas pisadas da Lei, porque pela Lei se conhece o pecado, mais por Cristo se conhece os Frustos do Espírito, que é amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança.
Contra estas coisas não há lei.
Gálatas 5:22,23




Ernesto escreveu:
Gerson diz:


Nós de nós mesmos, jamais seremos justos Ernesto!

Por isso Deus enviou seu Filho, para que por Ele, nós possamos ser justificados; a nossa Justiça é Cristo, por isso devemos nos renunciar para que a Justiça de Deus, que é Cristo esteja em nós; como Paulo disse:

Ernesto responde

Nós estamos abordando as duas maneiras de viver, o justo renuncia o pecado, e é novidade de vida que agora vive em Cristo. Jesus lhe dá a certeza da vida eterna. Mas, o ímpio tem a mesma oportunidade de salvação, ele só não tem a mesma garantia do justo, porque o impio não renuncia o pecado.


O Justo vive por fé, não por vista!

Porque se achamos que conseguimos viver sem pecado, já nos tornamos mentirosos, e a verdade não está em nós!
Por isso não devemos fazer como os hipócritas da Lei o faziam, que se louvavam a sí mesmos, pois achavam que eram justos porque cumpriam a Lei!
Não devemos começar a louvar-nos a nós mesmos.
Pois somos pecadores por naturesa!

Mais no momento que você se renuncia a você mesmo, então jamais se achará justo, porque a nossa justiça é Cristo que viverá em nós pela Fé, e nisso seremos justificados diante de Deus, porque não nos justifiquemo-nos a nós mesmos como cumpridores da Lei!


Ernesto escreveu:

Gerson diz; sobre Paulo.

Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
Gálatas 2:19,20

Ernesto responde;

Paulo está livre da condenação da lei, porque ele, vivendo em Cristo já não precisa mais de aio.


Leia novamente Gálatas cap.2 amigo Ernesto!
Paulo não fala nada sobre "condenação", nem mesmo no contexto!

Paulo diz que está morto para a "Lei", só então vive para Deus!

Mais concordo com você que quem esta vivendo em Cristo, já não precisa mais de aio (LEI).


Ernesto escreveu:
Gerson diz:


Não nego que a Lei, que revela o pecado, não seja uma Luz de Deus para os pecadores.
Em Momento algum fui contra a Lei em si.
Sou conhecedor da sua utilidade e do seu propósito para com os pecadores!
Mais jamais, devemos aniquilar a Graça de Deus, que ao contrário da Lei, serve aos propósitos divinos para com os pecadores; Que é liberta-los do pecado, da Lei e da condenação da Lei!
Por isso Paulo disse:

Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21

Ernesto pergunta;

Eu não sei onde queres chegar, jamais me justifiquei pela lei, porque a lei não salva, ela é como as placas indicativas nas rodovias e nos atualiza em nossa caminhada, mas, quando chegamos ao destino, que é Cristo, então não precisamos mais da lei, a menos que voltemos a pecar, então ela se faz presente novamente.

Abraços   Ernesto



Então sua conciência em Cristo não te condena por dias, comidas e bebidas dentre outras coisas que só servem para a carne né?

Quem bom saber que não és um fraco na Fé, mais fortalecido pelo Espírito da Graça!




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Mensagem por Ernesto Sab 16 Nov 2019, 21:17

Gerson diz;


Então sua conciência em Cristo não te condena por dias, comidas e bebidas dentre outras coisas que só servem para a carne né?

Quem bom saber que não és um fraco na Fé, mais fortalecido pelo Espírito da Graça!

Ernesto responde

Eu zelo por minha saúde, por isso eu como e bebo o que faz bem.

Abraços Ernesto,
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Mensagem por Tzaruch Dom 17 Nov 2019, 00:22


Resposta à Mensagem Nº406


Olá Gerson.



Gerson escreveu:Ernesto, o assunto que estou trazendo ao debate, não é supostos
acontecimentos isolados de individuos, mais os propósitos divinos
para com os que são da fé de Cristo, se os tais, devem ou não guardar,
praticar, viver novamente debaixo da Lei do antigo pacto!

Você tinha, ou tem noção de que o Ernesto continua a seguir partes da lei do
antigo testamento, mais precisamente o cumprimento na "INTEGRA" da parte
do sábado mas sem cumprir com os castigos relativos a essa lei ?


No assunto que está a trazendo ao debate, é propósito divino
que todos voltem a seguir esta e outras leis da velha aliança ?



Devemos todos começar a seguir Levítico 23, Êxodo 16 e 20 etc  etc ?


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Mensagem por Gerson Witezak Seg 18 Nov 2019, 00:12

Tzaruch escreveu:


Olá Gerson.

Você tinha, ou tem noção de que o Ernesto continua a seguir partes da lei do
antigo testamento, mais precisamente o cumprimento na "INTEGRA" da parte
do sábado mas sem cumprir com os castigos relativos a essa lei ?


Olá Tzaruch, se o nosso amigo Ernesto continua a seguir partes da Lei do antigo pacto, a fé dele está enferma, raquitica, infelismente!


Tzaruch escreveu:

No assunto que está a trazendo ao debate, é propósito divino
que todos voltem a seguir esta e outras leis da velha aliança ?


Devemos todos começar a seguir Levítico 23, Êxodo 16 e 20 etc  etc ?




Com certeza que não! É óbivio que não!
A Fé em Jesus Cristo nos conduz em uma novidade de vida, a qual seguimos debaixo de uma nova doutrina, a de Cristo!
Por Cristo se conhece a VERDADE!
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Mensagem por Tzaruch Seg 18 Nov 2019, 02:06


Olá Gerson.


Gerson escreveu:
Tzaruch escreveu:

Você tinha, ou tem noção de que o Ernesto continua a seguir partes da lei do
antigo testamento, mais precisamente o cumprimento na "INTEGRA" da parte
do sábado mas sem cumprir com os castigos relativos a essa lei ?

_Gerson_
Olá Tzaruch, se o nosso amigo Ernesto continua a seguir partes da Lei do antigo pacto,

Sim ele continua, e por parecer que você não estava a ver isso é que
ficou a pergunta,, para se verificar se tinha esse conhecimento.

__Ernesto responde;__
Paulo está livre da condenação da lei, porque ele, vivendo em Cristo já não precisa mais de aio.


__Gerson__
Mais concordo com você que quem esta vivendo em Cristo, já não precisa mais de aio (LEI).



Mediante o que cita do Ernesto que qualquer um entenderia igual,
você respondeu com o sentido que o Ernesto estaria a dizer que não
precisava mais do aio (da lei).


Só que ele diz isso como se não continuasse a seguir o sábado
da lei de Moisés,, mas é o próprio a dizer que guarda esse sábado
como os judeus guardam, até deixa comer feito para o sábado.

Gerson escreveu:a fé dele está enferma, raquitica,

__Gerson__
Quem bom saber que não és um fraco na Fé, mais fortalecido pelo Espírito da Graça!



Esta frase sua deu a entender que não estaria muito ao corrente
de que o Ernesto realmente ainda segue coisas da lei do AT,
no qual ainda não existia esse Espírito da Graça.

Gerson escreveu:infelismente!

Tudo a seu tempo, quando o Ernesto "e outros" aceitarem de fato JESUS
na totalidade, e quando aceitarem ser resgatados da maldição da lei,
você vai ver que deixarão de seguir coisas dessa mesma lei.


Por enquanto ainda lhes falta confiança, ou até mesmo falta FÉ para
acreditar que não precisam de seguir NINGUÉM além de CRISTO.

Gerson escreveu:
Tzaruch escreveu:
No assunto que está a trazendo ao debate, é propósito divino
que todos voltem a seguir esta e outras leis da velha aliança ?

Devemos todos começar a seguir Levítico 23, Êxodo 16 e 20 etc  etc ?
_Gerson_
Com certeza que não! É óbivio que não!

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Qui 07 Nov 2019


A ordem de "apedrejar" é um dos preceitos do Decálogo. E se alguém recusasse apedrejar? - Sab 16 Nov 2019,


De "A a N": LEIA e Responda: Quais desses Mandamentos de Deus você desobedece? - Qui 14 Nov 2019



Basta clicar nesses links, e vai ver como o Ernesto segue aquilo que
quer seguir de vários versos do AT.

Mas repare, ele aponta alguns versos isolados a tentar "justificar" as suas práticas,
só que ESCOLHE a dedo o que quer ou não quer cumprir da Lei do Antigo Testamento.


De "A a N": LEIA e Responda: Quais desses Mandamentos de Deus você desobedece? - Qui 07 Nov 2019


No link acima ele afirmou que as palavras de DEUS são válidas na integra,
e cita Levítico 23, mas da mesma página só algumas coisas do sábado
segue, já os sacrifícios, libações, holocaustos, expiação etc etc,
tudo isso ele mete de parte e não cumpre,, e são palavras de DEUS.

Gerson escreveu:A Fé em Jesus Cristo nos conduz em uma novidade de vida,

Sem dúvida, mas alguns ainda precisam de andar a seguir Moisés,
por isso eles estão em cima "do muro", um pé no AT e outro no NT.


Quando aceitarem JESUS por inteiro irão entender que na verdade
não precisam de seguir nada da LEI, pois JESUS ensinou uma
nova lei,, a qual não diz o que não fazer,, mas sim o que fazer.


Gerson escreveu:a qual seguimos debaixo de uma nova doutrina, a de Cristo!

Mas acredite Gerson, é preciso fé em CRISTO, de outra forma pensam que
é preciso ainda cumprir com coisas de uma LEI que ela própria diz que
não pode ser acrescentada NEM diminuída.


Os seguintes versos são a prova direta da mudança que aconteceu,
seja de doutrina, seja de lei, ou até de Nova Aliança.



Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós;
porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-



Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira.
Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece,
perto está de acabar.
-Hebreus 8:13 ACF-



Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.
-Hebreus 7:12 ACF-


Mas perante estes versos quem ainda segue coisas da LEI fica calado,
e não entra no assunto porque sabe não ter argumentos para responder.


Como é o caso do Ernesto, quando esses versos são citados
diretamente para ele,, SIMPLESMENTE IGNORA.


Gerson escreveu:Por Cristo se conhece a VERDADE!


Exato, e pela LEI se conhece o pecado.


Você não tem acompanhado o tópico, mas tem alguns que tentaram
colocar a Graça e a Verdade no AT, e tudo para negarem versos claros
que tem escrito que a Graça e a verdade vieram por JESUS CRISTO.


E o Ernesto foi um desses, pois queria por "força" igualar o AT com o NT,
dizendo que a Graça já salvava no tempo da LEI,, e isto sem sequer
ouvir ou seguirem aquilo que só JESUS veio ensinar.


Isso e muitos outros pontos que tentaram distorcer,, até distorcer
o que está escrito e não tem segundas interpretações.


Mas pronto, é certo que agora ficou com uma "visão" mais clara acerca
de certos assuntos, como o caso do Ernesto e o guardar o sábado.


Ernesto
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Mensagem por Ernesto Seg 18 Nov 2019, 09:07

Gerson diz;


Olá Tzaruch, se o nosso amigo Ernesto continua a seguir partes da Lei do antigo pacto, a fé dele está enferma, raquitica, infelismente!

Ernesto responde;

Olá Gerson tudo bem? Eu não consigo parar de rir por ver mensagens tão absurdas a meu respeito.

Já que tu também pões em dúvida a minha fé, e a maneira que eu interpreto as palavras de Deus; eu gostaria que explique esses dois versos. E me diga se estas passagens acontecerão em dois tempos, ou se são simultâneos? E se essas leis são as mesmas ou se são outras?

Jeremias 31:31-33 Almeida Revista e Corrigida 2009 (ARC)
31 Eis que dias vêm, diz o SENHOR, em que farei um concerto novo com a casa de Israel e com a casa de Judá. 32 Não conforme o concerto que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito, porquanto eles invalidaram o meu concerto, apesar de eu os haver desposado, diz o SENHOR. 33 Mas este é o concerto que farei com a casa de Israel depois daqueles dias, diz o SENHOR: porei a minha lei no seu interior e a escreverei no seu coração; e eu serei o seu Deus, e eles serão o meu povo.

Hebreus 10:14-23

Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre os que são santificados.
E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito:
Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei as minhas leis em seus corações, E as escreverei em seus entendimentos; acrescenta:
E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.
Ora, onde há remissão destes, não há mais oblação pelo pecado.
Tendo, pois, irmãos, ousadia para entrar no santuário, pelo sangue de Jesus,
Pelo novo e vivo caminho que ele nos consagrou, pelo véu, isto é, pela sua carne,
E tendo um grande sacerdote sobre a casa de Deus,
Cheguemo-nos com verdadeiro coração, em inteira certeza de fé, tendo os corações purificados da má consciência, e o corpo lavado com água limpa,
Retenhamos firmes a confissão da nossa esperança; porque fiel é o que prometeu.

Um Abraço Ernesto;
deixe os outros curtir a dor de cotovelo deles.
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Mensagem por Gerson Witezak Seg 18 Nov 2019, 12:19

Ernesto diz:
Olá Gerson tudo bem? Eu não consigo parar de rir por ver mensagens tão absurdas a meu respeito.

Gerson responde:
Ernesto, eu participo do fórum desde 2010.
E sei muito bem que você é um seguidor assíduo da Lei que revela o pecado, a morte, as trevas, a perdição e leva os homens à condenação.
As menssagens do Tzaruch não são absurdas!
Embora fossem.




Ernesto diz:
Já que tu também pões em dúvida a minha fé, e a maneira que eu interpreto as palavras de Deus;

Gerson responde:
A tua interpretação da palavra de Deus, infelizmente está equivocada.
Gostaria muito de concordar com você, mais a VERDADE que me inspira, não me deixa.
Segue este concelho do mestre:
Mateus Cap. 9.
16 Ninguém deita remendo de pano novo em veste velha, porque semelhante remendo rompe a veste, e faz-se maior a rotura.
17 Nem se deita vinho novo em odres velhos; aliás, rompem-se os odres, e entorna-se o vinho, e os odres estragam-se; mas deita-se vinho novo em odres novos, e assim ambos se conservam.


Ernesto diz:
eu gostaria que explique esses dois versos. E me diga se estas passagens acontecerão em dois tempos, ou se são simultâneos? E se essas leis são as mesmas ou se são outras?


Gerson responde:
A passagem de Jeremias foi uma profecia que se cumpriu na ressurreição de Cristo, onde a carta aos Hebreus faz menção do seu cumprimento, ensinando os mesmos que o próprio Deus escreverá suas leis em seus corações, e em seus entendimentos.

Ou seja: são passagens em tempos distintos.
E essas Leis que Deus escreveu em seus corações, não são as mesmas que você está pensando que é!
Porque se fosse a mesma lei que você está pensando, ela jamais esquece do pecado dos pecadores, antes os condena em seus pecados!
Mais é uma nova Lei que Deus veio escrever em nossos corações, é a Lei do Céu, que vivifica os que estavam mortos em seus pecados e delitos.
A Lei de Cristo.
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Mensagem por Ernesto Seg 18 Nov 2019, 15:02

Gerson diz;

E essas Leis que Deus escreveu em seus corações, não são as mesmas que você está pensando que é!
Porque se fosse a mesma lei que você está pensando, ela jamais esquece do pecado dos pecadores, antes os condena em seus pecados!
Mais é uma nova Lei que Deus veio escrever em nossos corações, é a Lei do Céu, que vivifica os que estavam mortos em seus pecados e delitos.
A Lei de Cristo.

Ernesto pergunta.

Se essas leis não são as que Jesus Apontou em Mateus 5;17-19, e essas que ele aconselhou ao jovem advertindo-o sobre o pecado de matar, furtar, e desonrar pai e mãe, e o da mulher adúltera, aconselhou que não adulterasse mais,
Qual então é a lei que Paulo adverte em Heb.10:26, já depois da morte de Cristo?

Porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados,
Mas uma certa expectação horrível de juízo e ardor de fogo, que há de devorar os adversários.
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia só pela palavra de duas ou três testemunhas.

especialmente o V. 29, De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o filho de Deus e tiver por profano o sangue do testamento, com que foi santificado, e fizer agravo ao Espirito da graça?
Vc. Não acha que esta lei apontado por Paulo é muito mais rigorosa do que a lei de Moisés?
Se é como tu dizes; Como pode um pecador fazer agravo ao Espirito da graça se a graça for realmente incondicional?
Me explique direitinho a existência da graça sem o quebrantamento da lei.

Abraços Ernesto
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Mensagem por Tzaruch Seg 18 Nov 2019, 19:03


Resposta à Mensagem Nº411


Olá Ernesto.



Ernesto escreveu:_Gerson_
Olá Tzaruch, se o nosso amigo Ernesto continua a seguir partes da Lei do antigo pacto,
a fé dele está enferma, raquitica, infelismente!

Ernesto responde;

Olá Gerson tudo bem? Eu não consigo parar de rir por ver mensagens tão absurdas a meu respeito.

O que está citado na Msn Nº410 não tem nada de absurdo, pois são transcrições 
daquilo que fala, e está tudo acompanhado dos respectivos links para ser verificado.

A não ser que seja absurdo realmente aquilo que diz e faz.


Ernesto escreveu:Já que tu também pões em dúvida a minha fé,

Ou será que aquilo que diz ser "absurdo" é relativamente ao que o Gerson
disse e ao colocar em dúvida a sua fé ?

Ernesto escreveu:e a maneira que eu interpreto as palavras de Deus;

De fato faz uma interpretação errada, não na totalidade, mas em diversos
pontos como alguns daqueles que já foram apontados.

Ernesto escreveu:eu gostaria que explique esses dois versos.

É sempre igual, não explica os versos que lhe são apontados, e depois quer que os
outros venham explicar os versos mal interpretados que quer apresentar.

Ou seja, não tem argumentos para o que é apresentado, e por isso desvia para
tentar ir por outro caminho para ver se consegue se justificar.


Ernesto escreveu:E me diga se estas passagens acontecerão em dois tempos, ou se são simultâneos?
E se essas leis são as mesmas ou se são outras?

Ernesto, os versos que falam sobre o assunto já foram apresentados,
igualmente o Gerson citou outros, mas parece que estes já foram
arrancados da sua bíblia, e a mesma é só retalhes.


Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós;
porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-


Se a lei é a mesma então não houve resgate nenhum por parte de CRISTO.


Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira.
Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece,
perto está de acabar.
-Hebreus 8:13 ACF-


Igualmente não existe Nova Aliança nem sequer a Velha
Aliança esteve perto de acabar.


Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.
-Hebreus 7:12 ACF-


Também sendo a mesma lei não se mudou o sacerdócio, e este
é só mais um verso que anulou e ignora porque não lhe convém.


Gerson Witezak
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 28 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gerson Witezak Ter 19 Nov 2019, 12:16

Ernesto escreveu:Gerson diz;

E essas Leis que Deus escreveu em seus corações, não são as mesmas que você está pensando que é!
Porque se fosse a mesma lei que você está pensando, ela jamais esquece do pecado dos pecadores, antes os condena em seus pecados!
Mais é uma nova Lei que Deus veio escrever em nossos corações, é a Lei do Céu, que vivifica os que estavam mortos em seus pecados e delitos.
A Lei de Cristo.

Ernesto pergunta.

Se essas leis não são as que Jesus Apontou em Mateus 5;17-19, e essas que ele aconselhou ao jovem advertindo-o sobre o pecado de matar, furtar, e desonrar pai e mãe, e o da mulher adúltera, aconselhou que não adulterasse mais,
Qual então é a lei que Paulo adverte em Heb.10:26, já depois da morte de Cristo?



Ernesto, se fosse a mesma Lei, Jesus não teria ensinado desta forma:
Mateus 5:21,22
Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.


É a mesma Lei? Não!!! Parece ser, mais não é! Porque Cristo vai na raiz do problema, já os escribas e fariseus, que seguiam à Lei, apenas tomavam dipironas, para aliviarem a dor, mais a morte era certa!

Na Lei do velho pacto, ordenava tão somente a não matar; Porém nada dizia a respeito de não se irar sem motivos, nada dizia que não podia chamar seu irmão de idiota, ou louco!

Vede, que se fosse a mesma Lei, tão somente, não poderíamos matar; mais no resto, em nosso interior, poderíamos odiar!
E nisso vemos que não é a mesma Lei.

A Lei que Jesus nos trouxe do Céu, é para o espírito do homem; Por isso o Espírito Santo ensina a irmos além de apenas não matar, para que a nossa justiça venha exceder a dos escribas e fariseus seguidores da velha Lei!


Ernesto escreveu:

Porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados,
Mas uma certa expectação horrível de juízo e ardor de fogo, que há de devorar os adversários.
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia só pela palavra de duas ou três testemunhas.

especialmente o V. 29, De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o filho de Deus e tiver por profano o sangue do testamento, com que foi santificado, e fizer agravo ao Espirito da graça?



Vou pegar os versos para contextualizar:

Hebreus 10:26-31
Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,
Mas uma certa expectação horrível de juízo, e ardor de fogo, que há de devorar os adversários.
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?
Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo.
Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.


Ernesto, veja que o escritor de aos Hebreus, pega a Lei de Moisés como comparação, para dizer que; Se na Lei do velho pacto, os transgressores morriam sem misericórdia, bastava ter três testemunhas; Quanto mais aquele que fizer agravo à Lei de Cristo? Que é Espíritual.
E que têm por testemunhas; Deus, o Pai; Jesus Cristo, o Filho; e o Espírito Santo?
Horrenda coisa, é cair nas mãos do Deus vivo.

Vede Ernesto, que o escritor, pega a velha Lei para fazer uma comparação com a nova Lei.
Deixando Claro aos que conhecem a Cristo (a Verdade), que quem pecar voluntariamente contra o Espírito da Graça, sofrerá as consequencias!



Ernesto escreveu:

Vc. Não acha que esta lei apontado por Paulo é muito mais rigorosa do que a lei de Moisés?



Sim!
Não só acho, como é para os que estão na carne e na letra.
Realmente é impossivel para os tais andarem nas mesmas pisadas de quem está agraciado pelo Espírito de Cristo, porque é o Espírito que conduz nas mesmas pisadas de Cristo.



Ernesto escreveu:

Se é como tu dizes; Como pode um pecador fazer agravo ao Espirito da graça se a graça for realmente incondicional?



Ernesto, quem faz agravo à Lei de Moisés, a Graça lhe é incondicional.
Mais quem faz agravo à graça que lhe agraciou, não existe outra graça pera lhe agraciar, apenas uma, e única!

Entendeu meu amado?



Ernesto escreveu:
Me explique direitinho a existência da graça sem o quebrantamento da lei.

Abraços Ernesto


Ernesto, Vou ser sincero com você meu amigo:
A Lei de Moisés lhe colocou um véu sobre os olhos do seu entendimento, para que não venha enxergar que a Graça é a salvação daqueles que estavam condenados pela antiga Lei.

Porém lhe faço uma pergunta:
Quem é a salvação daquele que levanta o calcanhar contra a Graça que lhe salvou?
Há alguma outra Graça para lhe Salvar?
Se você se levantar contra a Graça, quem te salvará?
Há outro Deus?
Há outro Jesus?


Não, não há outro!
Entendeu?




Gerson Witezak


Última edição por Gerson Witezak em Ter 19 Nov 2019, 12:22, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : colocar o ´R´ no poblema = problema)
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 28 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto Ter 19 Nov 2019, 17:58

Gerson diz;

E essas Leis que Deus escreveu em seus corações, não são as mesmas que você está pensando que é!
Porque se fosse a mesma lei que você está pensando, ela jamais esquece do pecado dos pecadores, antes os condena em seus pecados!

Ernesto responde

Onde se viu que a lei em pedras pudesse perdoar? Ela só aponta o pecado, mas, há outra lei que é da graça do perdão, Jesus aplicou a graça do perdão á mulher adúltera. ( Eu não te condeno, vai, e não peques mais).Se não fosse pela graça ela seria apedrejada. Porém, aí foi o conselho ¨Não peques mais¨.

Gerson diz:

Mais é uma nova Lei que Deus veio escrever em nossos corações, é a Lei do Céu, que vivifica os que estavam mortos em seus pecados e delitos.
A Lei de Cristo.

Ernesto responde

Não queiras chamar a Jesus de mentiroso, a lei continua a mesma que Jesus apontou em Mateus 5;17-19, Até que o céu e a terra passem nem um jota ou um til se omitirá da lei.
Ele aconselhou ao jovem advertindo-o sobre o pecado de matar, furtar, e desonrar pai e mãe, e o da mulher adúltera, aconselhou que não adulterasse mais, é a mesma lei.
I João 2:7, Irmãos, não vos escrevo um mandamento novo, mas, o mandamento antigo que desde o principio tivestes.Este mandamento antigo é a palavra que desde o principio ouvistes.

Gerson diz;


Ernesto, se fosse a mesma Lei, Jesus não teria ensinado desta forma:
Mateus 5:21,22
Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.

É a mesma Lei? Não!!! Parece ser, mais não é! Porque Cristo vai na raiz do problema, já os escribas e fariseus, que seguiam à Lei, apenas tomavam dipironas, para aliviarem a dor, mais a morte era certa!

Ernesto responde;

Vc. Está de brincadeira comigo, Não se esqueça que tenho 90 anos e durante 70 eu manuseio a bíblia, vc. Não vê, que vc. Mesmo se contradiz?
Jesus disse: Vistes o que foi dito aos antigos, depois continua com a mesma lei, Eu porém vos digo, só ampliou a mesma. Se vc. Afirmasse que ele deu o verdadeiro sentido de amor a ela, então eu concordaria contigo, mas, dizer que é outra lei!!!, não tenho nem palavras para te responder, porque elas te machucariam.

Gerson diz:

A Lei que Jesus nos trouxe do Céu, é para o espírito do homem; Por isso o Espírito Santo ensina a irmos além de apenas não matar, para que a nossa justiça venha exceder a dos escribas e fariseus seguidores da velha Lei!

Ernesto responde.

Não aumente o que não tem. Jesus nos trouxe nada de novo, Matar, roubar, adulterar, e todos os demais mandamentos estão nas duas tabuas da lei, ele a ampliou, deu o verdadeiro sentido de amor, o qual Israel no seu tempo não podia compreender que é obedecer por amor. porque eram escravos e não sabiam o que era espiritual Ele disse. Deus não muda.
A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre. Salmos 119:160 | ARc

Gerson diz

Vou pegar os versos para contextualizar:

Hebreus 10:26-31
Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,
Mas uma certa expectação horrível de juízo, e ardor de fogo, que há de devorar os adversários.
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?
Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo.
Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.

Ernesto, veja que o escritor de aos Hebreus, pega a Lei de Moisés como comparação, para dizer que; Se na Lei do velho pacto, os transgressores morriam sem misericórdia, bastava ter três testemunhas; Quanto mais aquele que fizer agravo à Lei de Cristo? Que é Espíritual.
E que têm por testemunhas; Deus, o Pai; Jesus Cristo, o Filho; e o Espírito Santo?
Horrenda coisa, é cair nas mãos do Deus vivo.

Vede Ernesto, que o escritor, pega a velha Lei para fazer uma comparação com a nova Lei.
Deixando Claro aos que conhecem a Cristo (a Verdade), que quem pecar voluntariamente contra o Espírito da Graça, sofrerá as consequencias!

Ernesto responde:

Agora te enrolastes meu caro, pois, é exatamente este o ponto que eu sempre defendo, tu dizes com todas as letras que depois de alguém receber a Cristo, recebeu a graça do perdão, mas volta ao pecado então ele sofrerá as consequências.
E vamos acrescentar as palavras de Paulo que são muito mais contundentes.
Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo.
Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.

Resumo: A lei é a mesma, apenas amplificada, levando o pecador em espirito pela fé aos pés do Salvador. Então Jesus concede a graça do perdão, e o cristão se torna uma nova criatura, para viver em novidade de vida, mas, mas, mas, Vamos dar bem ênfase ao ¨mas¨, se a nova criatura voltar ao pecado então é horrenda coisa cair nas mãos do Deus vivo.

Abraços Ernesto
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 28 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch Ter 19 Nov 2019, 22:25


Olá Ernesto.




Ernesto escreveu:Resumo: A lei é a mesma, apenas amplificada,

Se fosse a mesma LEI como está a dizer, então os seguintes versos não
existiram na Bíblia,, mas como existem você desvia deles.





Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós;
porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-


Se a lei é a mesma então não houve resgate nenhum por parte de CRISTO.


Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira.
Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece,
perto está de acabar.
-Hebreus 8:13 ACF-


Igualmente não existe Nova Aliança nem sequer a Velha
Aliança esteve perto de acabar.



Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.
-Hebreus 7:12 ACF-


Também sendo a mesma lei não se mudou o sacerdócio, e este
é só mais um verso que anulou e ignora porque não lhe convém



Resumindo, não existe evangelho na sua Bíblia, está TUDO NA MESMA,, só que
agora mais AMPLIFICADO,, sendo que quem não cumprir com o sábado morre
pela boca de 2 ou 3 testemunhas, e eventualmente não se salva.


Isso segundo as suas interpretações de ser A MESMA LEI, pois falhando em
um ponto já se tornam culpados de todos.


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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 28 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gerson Witezak Qua 20 Nov 2019, 02:50

Ernesto escreveu:
Ernesto responde

Onde se viu que a lei em pedras pudesse perdoar?


Se sabias que essa lei não podias perdoar, porque se referiu à ela?
Quando me perguntou sobre a profecia do cap.31 de Jeremias, comparando-o com oque Paulo dizia aos Hebreus, e pegou gancho em Mateus 5?

Mudou o discursso???



Ernesto escreveu:
Ela só aponta o pecado, mas, há outra lei que é da graça do perdão, Jesus aplicou a graça do perdão á mulher adúltera. ( Eu não te condeno, vai, e não peques mais).Se não fosse pela graça ela seria apedrejada. Porém, aí foi o conselho ¨Não peques mais¨.


Há, então agora você reconhece a lei da Graça?
Se caso, tal mulher viesse a pecar novamente, desconsiderando o conselho de Jesus, quem à condenaria?
A Lei da Graça, ou A Lei das pedras?



Ernesto escreveu:
Ernesto responde

Não queiras chamar a Jesus de mentiroso, a lei continua a mesma que Jesus apontou em Mateus 5;17-19, Até que o céu e a terra passem nem um jota ou um til se omitirá da lei.


Esta vendo Ernesto:
Essa é a Prova cabal, que você acredita que a Lei que Deus veio escrever em nossos corações (cumprimento da profecia de Jeremias 31.31), é a Lei que foi gravado nas pedras, e não a Lei da Graça!


Ernesto escreveu:
Ele aconselhou ao jovem advertindo-o sobre o pecado de matar, furtar, e desonrar pai e mãe, e o da mulher adúltera, aconselhou que não adulterasse mais, é a mesma lei.


Jesus não advertiu o jovem acerca da Lei; antes lhe perguntou se o mesmo guardava os mandamentos; e o jovem disse que sim, que guardava desde a sua meninice; porém, lhe faltava uma coisa, e quando Jesus lhe advertiu dizendo: vende tudo quanto tens, reparte-o pelos pobres, e terás um tesouro no céu; vem, e segue-me.Ele se entristeceu, não obedeceu a Jesus, nem quis segui-lo; por isso Jesus disse: Em verdade vos digo que é difícil entrar um rico no reino dos céus. De nada adiantou guardar todos os mandamentos, se não guardou o mandamento de Jesus!
Diferente de Zaqueu, que disse:
E, levantando-se Zaqueu, disse ao Senhor: Senhor, eis que eu dou aos pobres metade dos meus bens; e, se nalguma coisa tenho defraudado alguém, o restituo quadruplicado.
E disse-lhe Jesus: Hoje veio a salvação a esta casa, pois também este é filho de Abraão.


Nisto vemos a diferença entre Zaqueu e o Jovem.



Ernesto escreveu:

Ernesto responde;

Vc. Está de brincadeira comigo, Não se esqueça que tenho 90 anos  e durante 70 eu manuseio a bíblia, vc. Não vê, que vc. Mesmo se contradiz?
Jesus disse: Vistes o que foi dito aos antigos, depois continua com a mesma lei, Eu porém vos digo, só ampliou a mesma. Se vc. Afirmasse que ele deu o verdadeiro sentido de amor a ela, então eu concordaria contigo, mas, dizer que é outra lei!!!, não tenho nem palavras para te responder, porque elas te machucariam.


Ernesto, acha mesmo que estou brincando?!
Ainda que você tivesse 15 anos, jamais iria brincar com você a respeito da palavra de Deus!
Não há contradição alguma.
Ou você não está conseguindo enxergar a verdade, ou o orgulho está te atrapalhando, porque tenho a metade dos seus anos!

Ernesto, parece ser a mesma Lei, mais não é!; Porque se fosse a mesma, continuaria do mesmo jeito os mandamentos que os antigos ouviram!
No momento que Jesus diz: "Eu porém vos digo", nesse momento há mudança na Legislação da Lei.
Jamais Jesus Cristo iria fazer remendos e acréscimos há Lei; Pois Ele mesmo disse em uma das suas parabolas, que jamais deve-se fazer remendo de pano novo em vestes velhas, nem se deita vinho novo em odres velhas! E no Apocalipse também está escrito: Áquele que acrescentar ou diminuir, já sabes né?

Com Jesus a Lei é da Graça que busca o aperfeiçoamento dos Santos!



Ernesto escreveu:
Gerson diz:

A Lei que Jesus nos trouxe do Céu, é para o espírito do homem; Por isso o Espírito Santo ensina a irmos além de apenas não matar, para que a nossa justiça venha exceder a dos escribas e fariseus seguidores da velha Lei!

Ernesto responde.

Não aumente o que não tem. Jesus nos trouxe nada de novo, Matar, roubar, adulterar, e todos os demais mandamentos estão nas duas tabuas da lei, ele a ampliou, deu o verdadeiro sentido de amor, o qual Israel no seu tempo não podia compreender que é obedecer por amor. porque eram escravos e não sabiam o que era espiritual  Ele disse. Deus não muda.
A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre. Salmos 119:160 | ARc


Você diz para não aumentar, mais aumentas?
Ampliar não é aumentar? Ué???
E ainda diz que Jesus não trouxe nada novo, mais ampliou a lei com um sentido de amor.
Se tá de brincadeira né Ernesto?
Um ancião de 90 anos com 70 anos de leitura fazendo esse tipo de brincadeira?

Israel a seu tempo vivia debaixo de uma Lei que mandava Matar os transgressores da mesma Lei.
A questão, além de ser a carnalidade do homem, à própria Lei não dava brexa para o amor e a misericórdia ser exercida nos corações.
Por isso não têm como ser a mesma Lei!
Porque a Lei de Cristo, que Deus veio escrever em nossos corações, ensina contrariamente daquela Lei!
Por isso, Jamais será a mesma Lei!
Ainda que pela letra, tenha alguma aparência!



Ernesto escreveu:
Ernesto responde:

Agora te enrolastes meu caro, pois, é exatamente este o ponto que eu sempre defendo, tu dizes com todas as letras que depois de alguém receber  a Cristo,  recebeu a graça do perdão,  mas volta ao pecado então ele sofrerá as consequências.
E vamos acrescentar as palavras de Paulo que são muito mais contundentes.
Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo.
Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.


Sério Ernesto?
Gostaria muito de saber onde me enrolei; Mais vamos lá:

As consequencias ali sofridas, não é de qualquer pecado Ernesto. Mais daquele que pecou contra à Graça, e não contra a Lei; Porque aquele que peca contra a Lei, ainda lhe resta um advogado chamado Jesus Cristo, mais dura coisa é para quem pecar contra o único advogado; A quem recorrerá?

O pecado que Paulo fala aos hebreus 10.29, não é qualquer pecado, mais um pecado que nem mesmo a velha Lei revelou: De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?




Ernesto escreveu:
Resumo: A lei é a mesma, apenas amplificada, levando o pecador em espirito pela fé aos pés do Salvador. Então Jesus concede a graça do perdão, e  o cristão se torna uma nova criatura, para viver em novidade de vida, mas, mas, mas, Vamos dar bem ênfase ao ¨mas¨, se a nova criatura voltar ao pecado então é horrenda coisa cair nas mãos do Deus vivo.

Abraços   Ernesto


Se fosse a mesma Lei, jamais levaria o pecador ao perdão e a Graça, antes o condenaria à morte, sem misericórdia!

Como pode Ernesto, dizer que a Lei foi amplificada, se Jesus disse assim:
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til jamais passará da lei, sem que tudo seja cumprido.

Se Jesus amplificou a Lei, significa então que Jesus acrescentou vários e inúmeros jotas e til's na Lei?
Se têm certeza disso Ernesto?




Háá, Outra coisa:
Porque não quis responder as minhas outras respostas? Tais como:

Gerson escreveu:
Ernesto escreveu:
Ernesto escreveu:

Se é como tu dizes; Como pode um pecador fazer agravo ao Espirito da graça se a graça for realmente incondicional?

Gerson respondeu:

Ernesto, para quem faz agravo à Lei de Moisés, a Graça lhe é incondicional.
Mais para quem faz agravo à graça que lhe agraciou, não existe outra graça para lhe agraciar; é apenas uma, e única!

Entendeu meu amado?






E Porque não quis responder essa também?:



Gerson escreveu:
Ernesto escreveu:
Ernesto escreveu:

Me explique direitinho a existência da graça sem o quebrantamento da lei.

Abraços Ernesto


Ernesto, Vou ser sincero com você meu amigo:
A Lei de Moisés lhe colocou um véu sobre os olhos do seu entendimento, para que não venha enxergar que a Graça é a salvação daqueles que estavam condenados pela antiga Lei.

Porém lhe faço uma pergunta:
Quem é a salvação daquele que levanta o calcanhar contra a Graça que lhe salvou?
Há alguma outra Graça para lhe Salvar?
Se você se levantar contra a Graça, quem te salvará?
Há outro Deus?
Há outro Jesus?


Não, não há outro!
Entendeu?



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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 28 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch Qua 20 Nov 2019, 04:26


Olá Gerson.





Gerson escreveu:Israel a seu tempo vivia debaixo de uma Lei que mandava
Matar os transgressores da mesma Lei.


Quebrantando alguém a lei de Moisés,
morre sem misericórdia, só pela palavra
de duas ou três testemunhas.
-Hebreus 10:28 ACF-


E no NT isso ficou claramente exposto para todos entenderem.

Gerson escreveu:A questão, além de ser a carnalidade do homem, à própria Lei
não dava brexa para o amor e a misericórdia ser exercida nos corações.

Gerson, este é talvez um dos PONTOS mais relevantes e importantes
que fazem a clara distinção de que a lei não é a mesma.

Mas muitos ainda não conseguirem ver e entender isso,, e alguns
nem com 70 anos de leitura da Bíblia querem aceitar essa verdade.


Gerson escreveu:Por isso não têm como ser a mesma Lei!

Evidente que não, porque isso seria mudar uma lei que ela própria tem

escrito que não pode ser acrescentada nem diminuída.

E este é mais um assunto que os "meio" cumpridores da lei não querem
aceitar, porque assim só cumprem dessa lei o que escolherem cumprir.


Gerson escreveu:Porque a Lei de Cristo, que Deus veio escrever em nossos corações,
ensina contrariamente daquela Lei!

O Ernesto não irá querer aceitar isso, porque para o fazer ele terá que
"renunciar" a 70 anos de ideias que já se enraizaram.


Porque o juízo será sem misericórdia
sobre aquele que não fez misericórdia;
e a misericórdia triunfa do juízo.
-Tiago 2:13 ACF-


No AT não podiam fazer misericórdia quando alguém quebrava a lei,
e aquele que se recusasse a aplicar o castigo no outro acabaria
por também ele ser morto.


Já JESUS fez misericórdia e descumpriu a parte da lei que mandava
apedrejar até à morte a mulher apanhada no ato,, adulterando.


Gerson escreveu:Por isso, Jamais será a mesma Lei!

Não é mesmo Gerson, mas como sabe, aqueles que ainda vivem PRESOS
no sábado da Antiga Aliança são os que não acreditam totalmente em
JESUS CRISTO,, porque se tivessem TOTAL FÉ nele já teriam deixado
essa lei para trás à muito tempo.



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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 28 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto Qua 20 Nov 2019, 13:52

Gerson diz


Se sabias que essa lei não podia perdoar, porque se referiu à ela?
Quando me perguntou sobre a profecia do cap.31 de Jeremias, comparando-o com oque Paulo dizia aos Hebreus, e pegou gancho em Mateus 5?
Mudou o discursso???

Ernesto responde

Mas é claro! Só um neófito pode esperar perdão pela lei, estou cansado de esclarecer que a lei só nos mostra o caminho ao Salvador.
E o gancho que tu dizes que eu peguei Mateus 5,, te deixa incomodado não é? Porque se Jesus não tirou nem um jota nem um til da lei, então é prova que ele age com sua graça dentro desta lei e não por outra.
Ela só aponta o pecado, mas, essa graça emana do próprio Jesus. Jesus aplicou a graça do perdão á mulher adúltera. ( Eu não te condeno, vai, e não peques mais).Se não fosse Jesus não haveria graça e, ela seria apedrejada. Porém, Jesus não parou por aí, aconselhou uma mudança na vida dela. ¨Não peques mais¨Prova que a lei continua em vigor.
.
Gerson diz:

Há, então agora você reconhece a lei da Graça?
Se caso, tal mulher viesse a pecar novamente, desconsiderando o conselho de Jesus, quem à condenaria?
A Lei da Graça, ou A Lei das pedras?

Ernesto responde

È a justiça da lei. Heb.10:29-30,

Gerson diz:

Esta vendo Ernesto:
Essa é a Prova cabal, que você acredita que a Lei que Deus veio escrever em nossos corações (cumprimento da profecia de Jeremias 31.31), é a Lei que foi gravado nas pedras, e não a Lei da Graça!

Ernesto responde

Onde não tem lei é desnecessária a graça, a graça só se faz presente se o homem transgrede a lei, e a lei que antes estava em pedras, Jesus as gravou no nosso coração para sentirmos bem dentro de nós o próprio caráter de Deus, porque a composição divina é de justiça.

Gerson diz;

Jesus não advertiu o jovem acerca da Lei; antes lhe perguntou se o mesmo guardava os mandamentos;

Ernesto responde

Não pise em cima das palavras de Jesus. Jesus advertiu sim, o jovem Mat.19:17, ....Se queres porém entrar na vida, guarda os mandamentos. É advertência ou não é?

Gerson diz:

E, levantando-se Zaqueu, disse ao Senhor: Senhor, eis que eu dou aos pobres metade dos meus bens; e, se nalguma coisa tenho defraudado alguém, o restituo quadruplicado.
E disse-lhe Jesus: Hoje veio a salvação a esta casa, pois também este é filho de Abraão.

Nisto vemos a diferença entre Zaqueu e o Jovem.

Ernesto responde.

Não fuja do assunto, estamos tratando do Jovem que foi advertido por Jesus, Se queres entrar na vida guarde os mandamentos.
Eu te pergunto eram os dez mandamentos da lei ou eram mandamentos da graça? Se for da graça, por favor, enumere-os.

Gerson diz

Ernesto, parece ser a mesma Lei, mais não é!; Porque se fosse a mesma, continuaria do mesmo jeito os mandamentos que os antigos ouviram!
No momento que Jesus diz: "Eu porém vos digo", nesse momento há mudança na Legislação da Lei.

Ernesto responde

Falastes certo. Houve mudança na lei, mas não troca pela antiga, a lei é a mesma, mas, ele colocou amor, não na lei, mas nos efeitos da lei. Antes o condenado pela lei morria imediatamente sem misericórdia, agora o pecador ainda tem oportunidade de perdão, basta arrepender-se.

Gerson diz;

Com Jesus a Lei é da Graça que busca o aperfeiçoamento dos Santos!

Ernesto responde

Falastes certo, estou inteiramente contigo neste detalhe. A lei em pedras não tinha misericórdia de ninguém, agora a graça Lhe dá tempo de arrepender-se, pecador arrependido, pecador perdoado. Mas, não esqueça Jesus disse: eu não te condeno, vai e não peques mais.

Gerson diz:

A Lei que Jesus nos trouxe do Céu, é para o espírito do homem; Por isso o Espírito Santo ensina a irmos além de apenas não matar, para que a nossa justiça venha exceder a dos escribas e fariseus seguidores da velha Lei!

Ernesto responde.

Em uma parte deste argumento estás certo, a lei no coração ensina-nos ir além de não matar, os escribas não erraram porque seguiram a lei, eles erraram porque NÃO a seguiram como deviam.

Gerson diz;

Você diz para não aumentar, mais aumentas?
Ampliar não é aumentar? Ué???
E ainda diz que Jesus não trouxe nada novo, mais ampliou a lei com um sentido de amor.

Ernesto responde

Não sou eu que afirma isso
Deus não muda. A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre. Salmos 119:160 | ARc
Jesus também não trocou uma lei pela outra, ele reforçou a primeira com espirito de amor.

Gerson diz;

Israel a seu tempo vivia debaixo de uma Lei que mandava Matar os transgressores da mesma Lei.
A questão, além de ser a carnalidade do homem, à própria Lei não dava brexa para o amor e a misericórdia ser exercida nos corações.
Por isso não têm como ser a mesma Lei!

Ernesto responde

Jesus não trocou a lei, a lei continua intacta, apenas trocou a penalidade da lei. A lei cuja transgressão levava direta, sem misericórdia a morte, agora a mesma lei continua ensinando o caminho á Cristo, mas, dá um tempo (até a morte do pecador) a oportunidade de arrepender-se caso venha a transgredir a lei, Isso se chama tempo da graça. Mas, aqui volta o Maaas, se o pecador não se arrepende enquanto vive, então a graça lhe será retirada.

Gerson volta afirmar

Porque a Lei de Cristo, que Deus veio escrever em nossos corações, ensina contrariamente daquela Lei!
Por isso, Jamais será a mesma Lei!
Ainda que pela letra, tenha alguma aparência!

Ernesto responde

Meu caro Gerson, deixe de ser teimoso, veja como tu te enrolas! Tu dizes: Ensina contrariamente daquela lei.
SERÁ MESMO? A antiga diz: não matarás, mostre na bíblia onde diz agora; tu precisas matar, ou roubar, ou adulterar? É isso que vc. Afirma?
Veja como tu procuras uma desculpa só para aniquilar a lei de Deus.

Gerson diz:

Sério Ernesto?
Gostaria muito de saber onde me enrolei; Mais vamos lá:
As consequencias ali sofridas, não é de qualquer pecado Ernesto. Mais daquele que pecou contra à Graça, e não contra a Lei;

Ernesto responde:

Podes mostrar a diferença do pecado que é contra a lei, e qual o pecado contra a graça?

Pare, pense e aceite o que a bíblia te diz, Onde não há lei não há pecado.

I João 3:4,

Bíblia King James Atualizada
Toda pessoa que vive costumeiramente pecando também vive em rebeldia contra a Lei, pois o pecado é transgressão da Lei.

É o que sempre tenho afirmado, todos somos pecadores, mas há os que vivem em pecados, suas intenções são todas para o mal; estes são considerados ímpios. Os cristãos que vivem em Cristo procuram não transgredir os mandamentos, mas se alguém pecar, este ¨SE¨ é um pecado ocasional, e se nos arrependermos, então a graça entra em ação para nos perdoar
A graça não tem normas para ser obedecidas. Quem nos orienta é a lei, a graça entra em ação quando o pecador se arrepende de transgredir a lei.

Gerson diz;

Porque aquele que peca contra a Lei, ainda lhe resta um advogado chamado Jesus Cristo, mais dura coisa é para quem pecar contra o único advogado; A quem recorrerá?

Ernesto diz:

A lei é intrínseca, ou inerente a Jesus, por isso ele é nosso advogado, todas as características da lei é a natureza dele, ele é o autor da lei, e quando alguém peca, peca contra o próprio Jesus. Vcs. falam tanto da lei da graça nem percebendo que a graça é misericórdia e não lei.

Gerson diz:

O pecado que Paulo fala aos hebreus 10.29, não é qualquer pecado, mais um pecado que nem mesmo a velha Lei revelou: De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?

Ernesto responde

Tu estás enrolando; Paulo diferencia a pratica do pecado de antes do sacrifício de Jesus, e os praticados depois de sacrifício. O de antes é julgado pela justiça da lei, e o pecado praticado depois do sacrifício de Jesus, (se houver arrependimento) a lei o julga, mas, a graça de Jesus envolve o pecador.

Gerson diz:

Se fosse a mesma Lei, jamais levaria o pecador ao perdão e a Graça, antes o condenaria à morte, sem misericórdia!

Ernesto diz:

Com toda a certeza, a lei é justa, mas, fria, ela não sente a dor do pecador, mas, o amor de Cristo sente as nossas dores, por isso; quando nos arrependemos ele estende sobre o pecador o manto da graça do perdão.

Gerson diz:

Como pode Ernesto, dizer que a Lei foi amplificada, se Jesus disse assim:
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til jamais passará da lei, sem que tudo seja cumprido.
Se Jesus amplificou a Lei, significa então que Jesus acrescentou vários e inúmeros jotas e til's na Lei?
Se têm certeza disso Ernesto?

Ernesto responde

Vamos fazer uma comparação meio rústica ou cômica,
Quando a lei diz que o fulano pecou, e precisa morrer, mas, o pecador já se arrependeu de pecar, então Jesus joga um balde cheio de graça sobre o pecador, e a lei não o pode mais condenar. KKKKKKKK. este é um complemento que é aplicado sobre a justiça da lei. se não fosse a aplicação da graça então a lei continuaria exigindo a morte do pecador.

Gerson respondeu:

Ernesto, para quem faz agravo à Lei de Moisés, a Graça lhe é incondicional.
Mais para quem faz agravo à graça que lhe agraciou, não existe outra graça para lhe agraciar; é apenas uma, e única!

Ernesto responde;

Para começar, a lei não é de Moisés, ela foi dada por Deus. Uma vez que a justiça não pode ser anulada, (porque ela é o próprio carácter dele) mas, Deus também é amor e misericórdia, ele proveu um meio de dar mais oportunidade ao pecador; Enviou seu Filho para nos substituir na punição. e o perdão é a graça de Cristo.

Gerson diz:


Ernesto, Vou ser sincero com você meu amigo:
A Lei de Moisés lhe colocou um véu sobre os olhos do seu entendimento, para que não venha enxergar que a Graça é a salvação daqueles que estavam condenados pela antiga Lei.

Ernesto responde

A cegueira é sua que não pode ver a diferença entre o regime da lei do antigo testamento, e não enxergas que a lei é a mesma, só houve a inclusão da graça para o pecador ARREPENDIDO, a graça não salva ninguém ao que tem prazer de viver em pecados.

Abraços Ernesto
Tzaruch
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 28 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch Qua 20 Nov 2019, 19:37


Olá Ernesto.




Ernesto escreveu:Msn Nº416
Ernesto responde

Não queiras chamar a Jesus de mentiroso,
a lei continua a mesma que Jesus apontou em Mateus 5;17-19,
Até que o céu e a terra passem
nem um jota ou um til se omitirá da lei.

Primeiro você cita e diz que nada se omitirá da lei,, mas agora na seguinte
citação já conseguiu abrir uma exceção pela conveniência ?


__Ultima Mensagem__
Ernesto escreveu:Ernesto responde

Falastes certo. Houve mudança na lei, mas não troca pela antiga, a lei é a mesma,
mas, ele colocou amor, não na lei, mas nos efeitos da lei.

Antes o condenado pela lei morria imediatamente sem misericórdia,
agora o pecador ainda tem oportunidade de perdão, basta arrepender-se.


Não podia mudar e agora já muda ?


__alguém disse__
Não queiras chamar a Jesus de mentiroso, a lei continua a mesma



Realmente, bom mesmo é não chamar JESUS de mentiroso
a lei do AT para quem a segue continua a mesma,, mas a lei
do Espírito de VIDA em JESUS CRISTO é outra.



_Mateus_
Até que o céu e a terra passem
nem um jota ou um til se omitirá da lei.




São essas formas de "interpretação" pessoais que mostram claramente que interpreta
erradamente o que está escrito na Palavra de DEUS,, e distorce a verdade escrita.


Melhor, você escolhe os momentos em que lhe convém que a verdade seja
apresentada,, e ai ela é válida,, mas depois para as coisas que diz e são
contrárias,, essa verdade não vale mais porque controla as regras.



E quem "controla" as regras pode sempre dizer o que bem lhe apetecer,
pelo menos para si mesmo ele estará correto,, mas nunca estará certo
para os leitores que raciocinam e veem as falácias cometidas.


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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 28 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Demar Sab 23 Nov 2019, 00:19

A chave da salvação está em S.Mateus 25:31/45, pois segundo esse texto, herdarão o Reino Divino (SALVAÇÃO), todos aqueles que movidos pelo AMOR AO PRÓXIMO, alimentarem os famintos, vestirem os nus, visitarem os enfermos, prisioneiros,etc.,enfim, praticarem a CARIDADE,sendo isso dito pelo próprio Jesus. Vê-se, portanto, que o amor é requisito fundamental e único para a salvação, nada mais sendo necessário. "Agora, pois, permanecem a fé, a esperança e o amor, estes três, mas o maior destes é o AMOR". (1 Co.13:13). O amor é virtude maior, portanto, pode mais.



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