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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé


    Tzaruch
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Ter 27 Ago 2019, 01:56


    Resposta à Mensagem Nº156


    Olá Pires.





    Pires escreveu:
    Pires escreveu:
    pois defender que antes da vinda de Jesus
    não havia  graça, necessário é que se tenha o mesmo raciocínio em relação
    a verdade . Dessa forma, se a graça de Deus não operava, a verdade também não. 

    __Tzaruch__
    Talvez se tivesse lido com mais atenção os versos da Bíblia não teria vindo
    com essa conversa como se isso fosse uma afirmação própria do Tzaruch.

    __Pires__
    Veja sua afirmação na mensagem 137 ao Gilcimar :

    O erro continua, o Gilcimar, o Clébio, e também você ainda não perceberam
    que a afirmação não é própria do Tzaruch,, é sim o mesmo que está
    escrito no verso que é citado.


    E vocês poderiam ter feito atenção, pois é igual ao que está 
    referenciado no começo da frase.


    Pires escreveu:Quem não está a ser coerente é você, seguindo as ideias erradas
    do Clébio,, repare, até agora o assunto tem sido a graça, logo
    é isso que tem estado em mais destaque.

    Mas pode ter a certeza que a mesma regra se aplica com a verdade,
    a vossa imaginação é que pensou que não era assim.

    Qual é a diferença entre o que acabou de citar e o seguinte verso ?


    Porque a lei foi dada por Moisés; 
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo. 
    -João 1:17 ACF-

    Por acaso você tem como aplicar regras diferentes à graça e à verdade ?

    Por acaso existe algum verso que negue e refute esse acima citado ?


    Tem um detalhe que muitos ignoraram e por isso vieram dizer tantas
    coisas erradas neste tópico, é que esse texto não fala de toda e qualquer
    verdade, fala sim da verdade acerca da salvação, e da verdade que JESUS
    CRISTO aprendeu com DEUS e nos veio ensinar.


    Agora veja em como esse texto sozinho já se sustêm, mas para aqueles
    que são capazes de negar um texto por não o entenderem ou por estar
    sozinho, ficam mais outros versos a dar confirmação a cada assunto.


    Lembre, são 2 assuntos, GRAÇA e VERDADE, mas 
    a salvação é inerente aos dois temas e tudo se liga.




    1º a Graça.


    Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo
    sobre todos os homens para condenação,
    assim também por um só ato de justiça veio a graça
    sobre todos os homens para justificação de vida.
    -Romanos 5:18 ACF-


    Pela ofensa de um homem (Adão) veio no Éden o juízo
    sobre todos os homens,,, depois pelo ato de JUSTIÇA
    de JESUS CRISTO também veio a graça sobre TODOS os homens.


    Só este verso já seria suficiente (para quem não manda textos fora)
    para não tentarem colocar esta graça no Éden, porque no Éden 
    aconteceu uma coisa devido a uma ação, e isso não era a graça.


    O juízo foi naquele momento, a justificação só foi mais tarde 
    que é exatamente na cruz com JESUS CRISTO.


    Porque o mesmo texto está a dizer que pelo que JESUS fez veio
    a graça sobre TODOS os homens, e é claro que são dois 
    acontecimentos que se deram em tempos diferentes.


    Mas existem mais...,,, VERSOS sobre a graça..



    Que já chegou a vós, 
    como também está em todo o mundo; 
    e já vai frutificando, como também entre vós, 
    desde o dia em que ouvistes e conhecestes 
    a graça de Deus em verdade
    -Colossenses 1:6 ACF-


    Todos sabem que aquilo que chegou veio por JESUS CRISTO,
    e ouvirem e conhecerem a graça de DEUS em VERDADE
    não aconteceu no Antigo Testamento.



    Da qual salvação inquiriram 
    e trataram diligentemente os profetas 
    que profetizaram da graça que vos foi dada, 
    -1 Pedro 1:10 ACF-

    Mas no AT já se profetizava sobre a graça e a salvação
    que a nós foi dada,, contudo não foi dada nesse AT.
     


    Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF-



    Portanto, a salvação que é a graça de DEUS se manifestou 
    a partir de certo momento no tempo,, não foi antes, nem
    depois, mas sim exatamente na vinda de JESUS CRISTO.





    Que nos salvou, 
    e chamou com uma santa vocação; 
    não segundo as nossas obras, 
    mas segundo o seu próprio propósito 
    e graça que nos foi dada em Cristo Jesus 
    antes dos tempos dos séculos; 
    E que é manifesta agora pela aparição 
    de nosso Salvador Jesus Cristo, 
    o qual aboliu a morte, e trouxe à luz a vida 
    e a incorrupção pelo evangelho; 
    -2 Timóteo 1:9-10 ACF-


    Embora a graça já tivesse sido dada em CRISTO, ela só se manifestou
    com a vinda de JESUS,, e foi pelo Evangelho e não pela Lei de Moisés.









    2º a Verdade

    Por causa da esperança que vos está reservada nos céus, 
    da qual já antes ouvistes pela palavra da verdade do evangelho, 
    Que já chegou a vós, como também está em todo o mundo; 
    e já vai frutificando, como também entre vós,
     desde o dia em que ouvistes e conhecestes 
    a graça de Deus em verdade; 
    -Colossenses 1:5-6 ACF-

    Mas agora procurais matar-me, a mim,
    homem que vos tem dito a verdade que de Deus tem ouvido;
    Abraão não fez isto.
    -João 8:40 ACF-


    Em quem também vós estais, 
    depois que ouvistes a palavra da verdade, 
    o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, 
    fostes selados com o Espírito Santo da promessa. 
    -Efésios 1:13 ACF-




    Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo, 
    segundo a fé dos eleitos de Deus, e o conhecimento da verdade, 
    que é segundo a piedade, Em esperança da vida eterna, a qual Deus, 
    que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos; 
    Mas a seu tempo manifestou a sua palavra pela pregação que 
    me foi confiada segundo o mandamento de Deus, nosso Salvador; 
    -Tito 1:1-3 ACF-







    Graça+Verdade + Salvação


    Da qual salvação inquiriram 
    e trataram diligentemente os profetas 
    que profetizaram da graça que vos foi dada, 
    -1 Pedro 1:10 ACF-



    Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, 
    para que também eles alcancem a salvação 
    que está em Cristo Jesus com glória eterna. 
    -2 Timóteo 2:10 ACF-



    Porque Deus não nos destinou para a ira, 
    mas para a aquisição da salvação
    por nosso Senhor Jesus Cristo
    -1 Tessalonicenses 5:9 ACF-



    E, sendo ele consumado,
    veio a ser a causa da eterna salvação
    para todos os que lhe obedecem;
    -Hebreus 5:9 ACF-




    E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, 
    que podem fazer-te sábio para a salvação
    pela fé que há em Cristo Jesus. 
    -2 Timóteo 3:15 ACF-



    Porque a graça de Deus se há manifestado, 
    trazendo salvação a todos os homens
    -Tito 2:11 ACF-



    Digo, pois: 
    Porventura tropeçaram, para que caíssem? 
    De modo nenhum, mas pela sua queda 

    veio a salvação aos gentios
    para os incitar à emulação. 
    -Romanos 11:11 ACF-



    Seja-vos, pois, 
    notório que esta salvação de Deus 
    é enviada aos gentios, 
    e eles a ouvirão. 
    -Atos 28:28 ACF-



    Esta, seguindo a Paulo e a nós, 
    clamava, dizendo: Estes homens, 
    que nos anunciam o caminho da salvação
    são servos do Deus Altíssimo. 
    -Atos 16:17 ACF-



    Homens irmãos, filhos da geração de Abraão, 
    e os que dentre vós temem a Deus, 
    a vós vos é enviada a palavra desta salvação. 
    -Atos 13:26 ACF-



    Porque o Senhor assim no-lo mandou: 
    Eu te pus para luz dos gentios, 
    A fim de que sejas para salvação até os confins da terra. 
    -Atos 13:47 ACF-



    Segundo o que está escrito no livro das palavras do profeta Isaías, 
    que diz: Voz do que clama no deserto: Preparai o caminho do Senhor; 
    Endireitai as suas veredas. Todo o vale se encherá, 
    E se abaixará todo o monte e outeiro; 
    E o que é tortuoso se endireitará, 
    E os caminhos escabrosos se aplanarão; 
    E toda a carne verá a salvação de Deus. 
    -Lucas 3:4-6 ACF-



    E disse-lhe Jesus: 
    Hoje veio a salvação a esta casa
    pois também este é filho de Abraão. 
    -Lucas 19:9 ACF-


    E fora-lhe revelado, pelo Espírito Santo, 
    que ele não morreria antes de ter visto o Cristo do Senhor. 
    -Lucas 2:26 ACF-

    Agora, Senhor, 
    despedes em paz o teu servo, Segundo a tua palavra; 
    Pois já os meus olhos viram a tua salvação
    A qual tu preparaste perante a face de todos os povos
    -Lucas 2:29-31 ACF-


    E Zacarias, seu pai, foi cheio do Espírito Santo, e profetizou, 
    dizendo: Bendito o Senhor Deus de Israel, 
    Porque visitou e remiu o seu povo, 
    E nos levantou uma salvação poderosa Na casa de Davi seu servo. 
    Como falou pela boca dos seus santos profetas, 
    desde o princípio do mundo; 
    -Lucas 1:67-70 ACF-



    E o anjo lhes disse: 
    Não temais, porque eis aqui vos trago novas 
    de grande alegria, que será para todo o povo
    Pois, na cidade de Davi, 
    vos nasceu hoje o Salvador, 
    que é Cristo, o Senhor. 
    -Lucas 2:10-11 ACF-


    E em nenhum outro há salvação, 
    porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, 
    dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos. 
    -Atos 4:12 ACF-





    Todos esses versos teriam que ser NEGADOS para alguém dizer
    que já havia esta salvação no Antigo Testamento.


    E é isso que alguns aqui andam a fazer, incluindo você Pires,
    e mesmo que não queira aceitar também não terá como negar.


    Pires escreveu:Então a verdade não existia no velho testamento ?

    Se conseguir ignorar ou refutar um a um todos os textos 
    acima citados,, passe então para aquilo que o Clébio disse.

    _Clébio_
    o texto de João 1:17 é muito claro a esse respeito, ou seja, 
    graça e verdade vieram por meio de Cristo. Fato!!!



    E supostamente deveria concordar com ele, porque a graça
    veio por JESUS CRISTO assim como a VERDADE, é simples
    que no AT não havia esta verdade, nem esta graça.


    Nem havia a salvação que está nesta graça de verdade.



    E antes de vir dizer seja o que for, pense duas vezes em qual
    verdade se está a falar, e igualmente que precisa de enfrentar
    e refutar cada um dos versos já citados.


    Pires escreveu:, e você Pires, quer tomar o lugar dele com essa
    concordância que está a fazer sobre as mesmas afirmações ?


    _Pires_
    Pelo que vejo, precisa responder aos questionamentos do Clébio

    Já está tudo respondido, e você só precisa de verificar e ler
    o que foi respondido, e claro, se concorda com ele e vier tentar
    sustentar algumas das afirmações feitas por ele, então deve
    igualmente depois responder às perguntas que forem feitas.


    E eventualmente a alguma que ele não tenha respondido e dentro
    do mesmo assunto, é que o Clébio saiu pela tangente e desistiu.

    Pires escreveu:e do Ernesto. 

    O Ernesto é um caso complicado, ele pensa que só ele pode fazer perguntas,
    e os outros são sempre obrigados a responder,, mas ele mesmo não responde.


    Então e para que seja justo, ele não vai ter mais respostas enquanto não
    responder às perguntas que lhe forem feitas até à msn Nº138.


    Veja, ele pensa que as ultimas mensagens são novas, nem conseguiu ver
    que são citações de coisas que ele deixou para trás e não respondeu.


    E caso ele não tivesse vindo com falsas acusações e inverdades
    até talvez teria tido as resposta que esperava, mas porque ficou
    a insistir e a tratar mal,, então agora será por igual.

    Pires escreveu:Se responder-lhes de forma convincente, 

    Aos restantes já foi respondido, se quiser até pode apresentar alguma questão 
    do Ernesto, pense é duas vezes se irá ter argumentos para sustentar
    as ideias dele,, não esqueça que concordou com o Clébio e no que deu.


    Quanto a respostas convincentes, só o serão se as mesmas apresentarem
    os textos bíblicos corretos,, nada será mais convincente que eles.

    Pires escreveu:terá respondido a mim, 

    Você também já está a ter aqui a sua resposta, e bem detalhada com muitos
    versos para que não coloque a graça que veio por JESUS CRISTO dentro do AT.


    Pires escreveu:pois com relação a graça, estamos de acordo. . 

    Caso você esteja de acordo com eles acerca da graça já salvar no AT,
    então também está de acordo com a verdade também já existir
    nesse mesmo AT,, e assim CRISTO morreu para nada segundo vocês.


    Negaram todos os versos citados e fazem afronta à verdade.



    Se ler todo o contexto de Hebreus 11 e a quem se refere
    irá notar que são os da Lei..


    Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, 
    e a prova das coisas que se não vêem. 
    Porque por ela os antigos alcançaram testemunho
    -Hebreus 11:1-2 ACF-


    Alguns pegam neste texto isolado e dizem que os antigos
    alcançaram testemunho, e você é um deles que disse tal
    na Msn Nº181,, mas ISOLOU O TEXTO,, em vez de ler tudo.




    E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, 
    não alcançaram a promessa, 
    -Hebreus 11:39 ACF-


    Chegando no verso 39 da mesma página, fica claro que mesmo eles
    tendo tido testemunho pela fé,, NÃO ALCANÇARAM a tal promessa
    que só veio por meio de JESUS CRISTO.

    E esta promessa é a salvação e a vida eterna...




    Por isso não havia salvação no tempo do Antigo Testamento
    e o seguinte texto é quem de novo faz essa afirmação.


    Porque, se os que são da lei são herdeiros
    logo a fé é vã e a promessa é aniquilada. 
    -Romanos 4:14 ACF-

    Se os que são da lei de Moisés herdaram aquilo que DEUS prometeu
    a Abraão, a vossa fé é vã e aniquilam a promessa.




    Está ai tudo citado e explicado, se não concordar com alguma
    coisa só precisa citar e mostrar erros, ou então você mesmo
    dar melhor explicação ou entendimento.


    Mas faça um favor a si mesmo, não diga que algo está errado 
    ou que os argumentos não servem sem nada dizer ou provar,
    será perda de tempo e não levará a melhor sobre a verdade.








    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Ter 27 Ago 2019, 15:12


    Tzaruch diz:


    O Ernesto é um caso complicado, ele pensa que só ele pode fazer perguntas,
    e os outros são sempre obrigados a responder,, mas ele mesmo não responde.


    Então e para que seja justo, ele não vai ter mais respostas enquanto não
    responder às perguntas que lhe forem feitas até à msn Nº138.

    Ernesto pergunta perplexo

    Olá Tzaruch o que é que está acontecendo contigo? A mensagem 138 é minha, e nela tu não fizestes nenhuma pergunta, como vou te responder alguma coisa se tu não perguntastes?

    Mas, lembre-se que as minhas perguntas estão de pé, se tu não responderes eu faço elas outra vez.

    Abraços Ernesto
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Ago 2019, 01:20


    Olá Ernesto.


    Seguem alguns dos muitos pontos que você não quer responder.


    Seja perguntas, seja refutações às suas afirmações com diversos textos,
    você teve resposta e simplesmente IGNOROU os argumentos e não responde.

    Resposta à Mensagem Nº108

    https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p195-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120144


    Ernesto escreveu:Aqui vemos que a lei de Deus não é uma carga pesada, antes o contrario;


    Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia
    só pela palavra de duas ou três testemunhas. 
    -Hebreus 10:28 ACF-

    Sim sim, veja o verso acima e confirme o peso da carga,,
    sem misericórdia é morto.



    Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças
    a qual de alguma maneira nos era contrária
    e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz. 
    -Colossenses 2:14 ACF-

    Esse verso diz exatamente o contrário do que afirmou.


    Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou, 
    e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão
    -Gálatas 5:1 ACF-


    Cristo nos resgatou da maldição da lei
    fazendo-se maldição por nós; 
    porque está escrito: 
    Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; 
    -Gálatas 3:13 ACF-

    Você escolhe, ou aceita ser resgatado por CRISTO da MALDIÇÃO
    da Lei
    ,, ou continua naquilo que não consegue cumprir e diz

    erradamente que não é uma carga pesada ?


    Porque o precedente mandamento é ab-rogado 
    por causa da sua fraqueza e inutilidade 
    ( Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou ) 
    e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, 
    pela qual chegamos a Deus. 
    -Hebreus 7:18-19 ACF-

    Outro VERSO, e que mostra que a lei foi ab-rogada por causa
    da sua fraqueza e inutilidade.



    Agora, pois, por que tentais a Deus,
    pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo
    que nem nossos pais nem nós pudemos suportar?
    -Atos 15:10 ACF-


    Se nem os pais conseguiram suportar a Lei de Moisés,
    como então poderá você afirmar que não é pesada ?


    Vinde a mim, 
    todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei. 
    Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, 
    que sou manso e humilde de coração; 
    e encontrareis descanso para as vossas almas
    Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve
    -Mateus 11:28-30 ACF-

    Entretanto deveria ler, entender, e aceitar as palavras de JESUS,
    pois ele sim, diz que o seu jugo é suave e o seu fardo é LEVE.


    Que com toda a certeza prova que o fardo (carga) da lei de Moisés
    era bem pesado,, tanto é que ninguém conseguia cumprir tudo.

    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Ago 2019, 01:32


    Olá Ernesto.


    Ernesto escreveu:_Tzaruch__
    Então e para que seja justo, ele não vai ter mais respostas enquanto não
    responder às perguntas que lhe forem feitas até à msn Nº138.


    __Ernesto__
    Ernesto pergunta perplexo

    Você se ficou perplexo, foi uma vez mais por coisas que não entendeu
    corretamente, que ultimamente acontece SEMPRE.


    Leia ai o que citou,, é PERGUNTA FEITAS ATÉ à 138, não está
    a incluir essa 138..


    Ernesto escreveu:Olá Tzaruch o que é que está acontecendo contigo?

    Deve é perguntar a si mesmo o que está acontecendo com você ?

    Não responde ao que lhe é perguntado, desvia dos assuntos, e principalmente,
    não entende corretamente aquilo que tem andado a ler.


    Neste tópico anda a fazer-se "esquecido", cada mensagem citada
    que faz parte daquilo que não respondeu você pensa que é nova resposta,
    mas nem vai ler para ver que são só msn citadas e que estão escritas antes.



    Insiste que lhe seja respondido, contudo já foi totalmente REFUTADO
    com todas as coisas que afirmava do AT, inclusive as suas tentativas
    de inserir a graça no AT antes dela ter vindo por JESUS CRISTO.

    No tópico que a Maria abriu,, ela perguntou uma coisa e você veio
    foi responder outra,, após lhe ser mostrado o erro e até a distorção

    das coisas que tinha afirmado,, deu uma desculpa, e não conseguiu
    negar NADA de NADA das negações bíblicas que lhe foram apontadas.


    E neste tópico, novamente pisou no próprio pé, pois como está tão
    ausente e desconcentrado não percebe nada daquilo que estava a ler.

    Parece caso mesmo complicado Ernesto,, deveria fazer mais atenção
    para ver que não está escrito aquilo que você quer entender,
    são muitas falhas seguidas que não fazem sentido.

    Ernesto escreveu:A mensagem 138 é minha,

    Sim, e qual é a dúvida ?


    Na Msn Nº183 já tinha ficado escrito que a próxima mensagem a ser respondida seria
    essa sua Nº138,, porque tinha chegado o momento de você começar a responder
    a todas as coisas anteriores que até essa 138 ainda não respondeu..

    https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p180-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120123

    __Msn Nº183__
    Próxima mensagem a ser respondida é a Nº138 (Ernesto), pois chegou
    o momento dele mesmo começar a responder a todas as perguntas e
    refutações anteriores que até agora NEM SEQUER leu..



    E ai,, o Tzaruch iria responder a ele mesmo ?,,
    só se fosse por engano no Nº da MSN,, nada mais.


    Você não encontra em nenhuma resposta que você tenha de responder a algo
    da Msn Nº138,, essa mensagem serve apenas como referência para entender
    que antes dessa sua postada (à qual espera respostas) existem muitas outras
    que você não respondeu e tem de ser respondidas antes.

    Você não precisa de ser um "gênio" para entender coisas tão simples.

    Ernresto escreveu:e nela tu não fizestes nenhuma pergunta,

    Claro que não, a mensagem é sua, mas só obterá resposta a ela quando tiver
    vindo responder ao que antes lhe é perguntado,, e TEM ANDADO A FUGIR.

    Ernesto escreveu:como vou te responder alguma coisa se tu não perguntastes?

    Você está lento a entender ou não consegue mesmo perceber ?


    Existem muitas coisas que você não respondeu e foram perguntadas...



    Aquilo que foi perguntado e você ainda não respondeu é ANTERIOR (ANTES)
    dessa sua mensagem,, como pode fazer tão grande confusão sem motivo ?

    Não viu por exemplo a Msn Nº124 citada porque antes você não lhe tinha respondido ?

    Ernesto escreveu:Mas, lembre-se que as minhas perguntas estão de pé,

    Sabe que mais, por não aceitar a Bíblia você ainda não percebeu que suas
    perguntas e afirmações já estão mais que refutadas em mensagem anteriores
    a outros membros,, você só precisava ter lido os versos que foram citados.

    Portanto, mais de pé estão as perguntas e refutações que lhe foram feitas
    ANTES da sua Msn Nº138,, às quais anda a fugir tanto quanto pode.


    Ernesto escreveu:se tu não responderes

    Se você não quer responder como quer que alguém lhe responda ?

    Por acaso quer continuar a faltar ao respeito exigindo que lhe respondem
    e você mesmo não responde a diversas mensagens anteriores à sua ?

    Pensa que está em algum interrogatório e ninguém pode perguntar a si ?


    Acorde para a realidade, você precisa primeiro responder às mensagens
    que não respondeu anteriores à sua Nº138.


    As suas ideias da Lei foram refutadas, perguntas foram feitas,
    mas como não tem argumentos para se defender prefere fugir.

    Ernesto escreveu:eu faço elas outra vez.

    Cada vez que postar seja o que for irá ficar colada mais uma citação
    de uma das mensagens que não tenha respondido,, e será com o
    respectivo link para todos poderem confirmar.

    Se você não tivesse vindo com ofensas, falsas acusações,
    e diversas inverdades, por certo até já teria lido a resposta
    às suas mensagens.


    Mas também responder a você por qual motivo ?


    Existem diversas mensagens e perguntas suas que foram respondidas
    e você ignorou por completo os argumentos,, por isso é certo
    que irá fazer o mesmo a seja o que for que lhe seja respondido agora.


    Repare, o tópico já passou as 210 mensagens, e você ainda nem respondeu
    à mensagem Nº124 sequer,, mesmo ela sendo toda citada depois.

    E igualmente não respondeu a outras mensagens até chegar na sua 138.


    E isso porque anda a fugir da raia, as suas afirmações onde defendia a LEI
    foram todas refutadas pelos próprios textos bíblicos,, mas você não quer ver,

    não se interessa pela verdade, e por isso foge de todas essas mensagens.


    No fim, vem acusar o Tzaruch de não lhe responder, que é claramente
    uma falsa afirmações, pois você é que não tem respondido.



    Ernesto
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Ernesto Qua 28 Ago 2019, 16:23


    Ernesto responde

    A minha mensagem 138 responde todas as perguntas feitas, mas, se alguém quiser ser contencioso eu não tenho tal costume, nem a igreja de Deus.

    A contenda é uma forma de fugir de um compromisso de diálogo, porque teme receber perguntas para as quais não tem resposta.

    Somente o afirmar que a graça não era aplicada no antigo testamento é a maior ofensa que um pretenso cristão pode fazer a Deus.

    Esperei até agora pelas respostas mas, deixe para lá, ia enrolar mesmo, e não conseguiria responder.

    Porque Se Deus ja construiu uma cidade no céu Hebreus 11:16. para os homens de fé é prova que pela fé alcançaram a graça da salvação, na qual só adentrarão no dia da ressurreição juntamente com os mortos ressurretos naquele dia da vinda de Cristo

    Aqui também dou por encerrado, Eu dou de comer e de beber a quem tem fome e sede para receber a verdade bíblica.

    Ernesto
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Ago 2019, 18:33


    Olá Ernesto.


    Você quando não consegue vencer os argumentos faz como está
    agora a fazer, e já fez em outros tempos onde chamou de "mentiroso"
    ao Tzaruch,, mas não levou avante naquele tempo, nem agora irá o irá fazer.


    Ernesto escreveu:Ernesto responde
    A minha mensagem 138 responde todas as perguntas feitas,

    Isso não é verdade,,, deixe de fazer FALSAS AFIRMAÇÕES..




    Fica mais um exemplo do que afirma e já foi REFUTADO,,
    e você não responde a nada disso na Msn 138,, pelo contrário,
    foge da raia porque não sabe responder ao que está na Bíblia.


    __Ernesto disse__
    Aqui vemos que a lei de Deus não é uma carga pesada, antes o contrario;
    é uma luz que orienta o cristão no caminho certo para não tropeçar nos descaminhos da vida.


    Você está a falar coisas que são um ATENTADO ao Evangelho de JESUS CRISTO.


    O cristão segue a CRISTO e não à lei de Moisés, deixe de dizer coisas que não são,
    pare com essas conversas anti bíblicas e sem nexo.


    Separados estais de Cristo
    vós os que vos justificais pela lei
    da graça tendes caído. 
    -Gálatas 5:4 ACF-

    E como o verso diz, quem se justifica pela lei está separado de CRISTO.



    Então alguns que tinham descido da Judéia ensinavam assim os irmãos: 
    Se não vos circuncidardes conforme o uso de Moisés, não podeis salvar-vos
    -Atos 15:1 ACF-

    Também alguns em outro tempo tentaram colocar a lei de Moisés
    como caminho para a salvação.



    Alguns, porém, da seita dos fariseus, que tinham crido, se levantaram, 
    dizendo que era mister circuncidá-los e mandar-lhes que guardassem a lei de Moisés. 
    Congregaram-se, pois, os apóstolos e os anciãos para considerar este assunto. 
    -Atos 15:5-6 ACF-


    Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos 
    um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? 
    -Atos 15:10 ACF-

    E como pode ver, os discípulos falam que isso é tentar a DEUS, por
    querem que eles voltassem à servidão e a um jugo que
    nem mesmo os pais conseguiram suportar.


    Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. 
    Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais
    -João 5:45 ACF-

    Mas como JESUS diz, aqueles que esperam em Moisés 
    também por ele são acusados.

    Maria Madalena
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Maria Madalena Qua 28 Ago 2019, 21:02

    Na lei existia alguma ordenança de perdão aos que transgrediram uma das leis?

    A lei ordenava perdoar aos transgressores da lei?
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Ago 2019, 23:22


    Olá Maria.


    Antes de tudo, Maria veja que as suas perguntas não são diretas ao tema,
    mas sendo esclarecidas elas mostrarão que não existia salvação no AT.


    Maria escreveu:Na lei existia alguma ordenança de perdão aos que transgrediram uma das leis?

    Uma só testemunha contra alguém não se levantará por qualquer iniqüidade,
    ou por qualquer pecado, seja qual for o pecado que cometeu;
    pela boca de duas testemunhas, ou pela boca de três testemunhas,
    se estabelecerá o fato.
    -Deuteronômio 19:15 ACF-


    Este texto não diz que a pessoa seja "perdoada" escape se só uma testemunha
    existe sobre qualquer pecado cometido, mas diz que não será condenada,,
    mas se for por duas testemunhas ou mais,, esse já está condenado.


    Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia,
    só pela palavra de duas ou três testemunhas.
    -Hebreus 10:28 ACF-


    E a condenação era ser morto.


    Mas, se toda a congregação de Israel pecar por ignorância,
    e o erro for oculto aos olhos do povo, e se fizerem contra alguns
    dos mandamentos do SENHOR, aquilo que não se deve fazer,
    e forem culpados, E quando o pecado que cometeram for conhecido,
    então a congregação oferecerá um novilho, por expiação do pecado,
    e o trará diante da tenda da congregação,
    -Levítico 4:13-14 ACF-


    E o sacerdote fará expiação pela pessoa que pecou,
    quando pecar por ignorância, perante o SENHOR,
    fazendo expiação por ela, e lhe será perdoado.
    -Números 15:28 ACF-



    E, se alguma alma pecar por ignorância,
    para expiação do pecado oferecerá uma cabra de um ano.
    -Números 15:27 ACF-


    Neste versos existe a expiação do pecado para aqueles que pecarem
    por ignorância,, mas como sabe sangue de animais não tira o pecado.


    Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.
    -Hebreus 10:4 ACF-



    Maria escreveu:A lei ordenava perdoar aos transgressores da lei?

    Como pode verificar acima postado, para quem pecasse por ignorância
    existia aquele sacrifício dos animais e seu sangue,, mas Hebreus diz
    claramente que é impossível que esse sangue tire os pecados.

    Depois ainda tem o detalhe de que pela boca de apenas uma testemunha
    a pessoa que pecasse "fosse qual fosse o pecado" não morreria,, mas se
    fosse pela boca de 2 ou 3 testemunhas este ao quebrar a lei morreria.


    O teu olho não perdoará; vida por vida,
    olho por olho, dente por dente,
    mão por mão, pé por pé.
    -Deuteronômio 19:21 ACF-


    E depois existem versos como este acerca de não perdoarem...


    Mas mesmo que exista algum perdão no AT, esse perdão nunca seria
    para concessão da vida eterna, nem a mesma tinha ainda sido
    anunciada porque CRISTO ainda não tinha sido consumado.

    E quando se fala de vida eterna entenda-se, SALVAÇÃO, PERDÃO
    PROMESSA, e tudo aquilo que só veio no NT. e por JESUS CRISTO.



    Porque, se os que são da lei são herdeiros
    logo a fé é vã e a promessa é aniquilada. 
    -Romanos 4:14 ACF-



    Dai que a salvação não existia no AT, nem assim o poderia ser,
    de contrário este verso não existiria a negar esse assunto.


    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Qui 29 Ago 2019, 11:44

    Maria perguntou

    A lei ordenava perdoar aos transgressores da lei?

    Ernesto responde

    Não; A lei não perdoa, ela foi instituída para mostrar o que é certo e o que se deve fazer , ensinar, corrigir. mas, quando há arrependimento por transgredir uma lei então vem a misericórdia,perdão, graça da parte de Deus.

    O salmista Davi estava arrependido pelo pecado praticado e pediu em salmos 51,3, porque eu conheço as minhas transgressões, e o meu pecado está sempre diante de mim. V.11, Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espirito Santo.
    Salmos 103:3, É ele que perdoa todas as tuas iniquidades, e sara todas as tuas enfermidades.

    Abraços Ernesto
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qui 29 Ago 2019, 11:53


    Olá Ernesto.


    Seguem alguns dos muitos pontos que você não quer responder.


    Seja perguntas, seja refutações às suas afirmações com diversos textos,
    você teve resposta e simplesmente IGNOROU os argumentos e não responde.

    Resposta à Mensagem Nº108

    https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p195-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120144


    Ernesto escreveu:Aqui vemos que a lei de Deus não é uma carga pesada, antes o contrario;
    é uma luz que orienta o cristão no caminho certo para não tropeçar nos descaminhos da vida. 


    Você está a falar coisas que são um ATENTADO ao Evangelho de JESUS CRISTO.


    O cristão segue a CRISTO e não à lei de Moisés, deixe de dizer coisas que não são,
    pare com essas conversas anti bíblicas e sem nexo.


    Separados estais de Cristo
    vós os que vos justificais pela lei
    da graça tendes caído. 
    -Gálatas 5:4 ACF-

    E como o verso diz, quem se justifica pela lei está separado de CRISTO.



    Então alguns que tinham descido da Judéia ensinavam assim os irmãos: 
    Se não vos circuncidardes conforme o uso de Moisés, não podeis salvar-vos
    -Atos 15:1 ACF-

    Também alguns em outro tempo tentaram colocar a lei de Moisés
    como caminho para a salvação.



    Alguns, porém, da seita dos fariseus, que tinham crido, se levantaram, 
    dizendo que era mister circuncidá-los e mandar-lhes que guardassem a lei de Moisés. 
    Congregaram-se, pois, os apóstolos e os anciãos para considerar este assunto. 
    -Atos 15:5-6 ACF-


    Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos 
    um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? 
    -Atos 15:10 ACF-

    E como pode ver, os discípulos falam que isso é tentar a DEUS, por
    querem que eles voltassem à servidão e a um jugo que
    nem mesmo os pais conseguiram suportar.


    Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. 
    Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais
    -João 5:45 ACF-

    Mas como JESUS diz, aqueles que esperam em Moisés 
    também por ele são acusados.


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qui 29 Ago 2019, 22:05


    Resposta à Mensagem Nº160

    Olá Rudi.




    Rudi escreveu:Escreveste na mensagem 106:

       Tzaruch escreveu:
    Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF-


    Este verso é igualmente claro falando da manifestação da graça,
    e é esta graça que trás a salvação a todos os homens.
       
    Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.

    _Rudi_
    Estás a dizer 

    Não Rudi, o Tzaruch de si mesmo não está a dizer NADA, ele está
    sim a repetir o mesmo que está escrito e todos podem verificar.

    (que você entretanto não tinha citado por inteiro)

    Rudi escreveu:que antes de Jesus encarnado não existia salvação?

    Veja os seguintes textos...,, já que não viu nem citou o outro
    antes que continha o contexto da conversa e que ficou ocultado


    Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, 
    para que também eles alcancem a salvação 
    que está em Cristo Jesus com glória eterna. 
    -2 Timóteo 2:10 ACF-



    Porque Deus não nos destinou para a ira, 
    mas para a aquisição da salvação
    por nosso Senhor Jesus Cristo
    -1 Tessalonicenses 5:9 ACF-




    Da qual salvação inquiriram 
    e trataram diligentemente os profetas 
    que profetizaram da graça que vos foi dada, 
    -1 Pedro 1:10 ACF-



    Porque a lei foi dada por Moisés; 
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo. 
    -João 1:17 ACF-



    E, sendo ele consumado,
    veio a ser a causa da eterna salvação
    para todos os que lhe obedecem;
    -Hebreus 5:9 ACF-




    Que nos salvou, 
    e chamou com uma santa vocação; 
    não segundo as nossas obras, 
    mas segundo o seu próprio propósito 
    e graça que nos foi dada em Cristo Jesus 
    antes dos tempos dos séculos; 
    E que é manifesta agora pela aparição 
    de nosso Salvador Jesus Cristo, 
    o qual aboliu a morte, e trouxe à luz a vida 
    e a incorrupção pelo evangelho; 
    -2 Timóteo 1:9-10 ACF-



    Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo
    sobre todos os homens para condenação,
    assim também por um só ato de justiça veio a graça
    sobre todos os homens para justificação de vida.
    -Romanos 5:18 ACF-




    Que já chegou a vós, 
    como também está em todo o mundo; 
    e já vai frutificando, como também entre vós, 
    desde o dia em que ouvistes e conhecestes 
    a graça de Deus em verdade
    -Colossenses 1:6 ACF-




    Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF-



    Todos eles apontam claramente que sem haver graça no AT
    não havia salvação nesse antigo testamento.


    Entretanto, e se discordar, cite cada um desses versos e mostre
    explicando em como já existia graça e salvação no AT.


    Rudi escreveu:Desculpe minha falta de atenção, pois a leitura do tópico é longa,
    mas já respondeste a pergunta do tópico?

    Eventualmente não, porque quem dá essas respostas são os textos Bíblicos.



    Porque pela graça sois salvos
    por meio da fé; e isto não vem de vós, 
    é dom de Deus. 
    -Efésios 2:8 ACF-


    Como o texto acima diz,, somos salvos pela graça,
    mas por meio da FÉ,, onde uma coisa sem a outra
    não "funciona".




    E adianta mais esse texto,, esta FÉ e esta graça não vem
    de nós,, é DOM de DEUS, ou seja, não pense que tem
    FÉ porque quer,, é DEUS quem lhe dá essa FÉ.


    Os seguintes textos dão mais clareza para que fique mostrado
    que somos salvos pela graça por meio da FÉ, e que tudo isto
    só acontece na Nova Aliança pelo sangue de CRISTO.



    Seja-vos, pois, 
    notório que esta salvação de Deus 
    é enviada aos gentios, 
    e eles a ouvirão. 
    -Atos 28:28 ACF-



    Esta, seguindo a Paulo e a nós, 
    clamava, dizendo: Estes homens, 
    que nos anunciam o caminho da salvação
    são servos do Deus Altíssimo. 
    -Atos 16:17 ACF-



    Homens irmãos, filhos da geração de Abraão, 
    e os que dentre vós temem a Deus, 
    a vós vos é enviada a palavra desta salvação. 
    -Atos 13:26 ACF-



    Em quem também vós estais, 
    depois que ouvistes a palavra da verdade, 
    o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, 
    fostes selados com o Espírito Santo da promessa. 
    -Efésios 1:13 ACF-



    Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo, 
    segundo a fé dos eleitos de Deus, e o conhecimento da verdade, 
    que é segundo a piedade, Em esperança da vida eterna, a qual Deus, 
    que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos; 
    Mas a seu tempo manifestou a sua palavra pela pregação que 
    me foi confiada segundo o mandamento de Deus, nosso Salvador; 
    -Tito 1:1-3 ACF-



    orque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
    Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim;
    e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou,
    e se entregou a si mesmo por mim.
    Não aniquilo a graça de Deus; porque,
    se a justiça provém da lei,
    segue-se que Cristo morreu debalde.
    -Gálatas 2:19-21 ACF-



    Pois que?
    Pecaremos porque não estamos debaixo da lei,
    mas debaixo da graça?
    De modo nenhum.
    -Romanos 6:15 ACF-



    E o anjo lhes disse: 
    Não temais, porque eis aqui vos trago novas 
    de grande alegria, que será para todo o povo
    Pois, na cidade de Davi, 
    vos nasceu hoje o Salvador, 
    que é Cristo, o Senhor. 
    -Lucas 2:10-11 ACF-


    E em nenhum outro há salvação, 
    porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, 
    dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos. 
    -Atos 4:12 ACF-



    E se você novamente discordar dos versos citados, cite cada um e mostre
    onde e como eles provam que já havia salvação no AT...

    É que todos apontam essa salvação para JESUS que só veio no NT.




    Porque, se os que são da lei são herdeiros
    logo a fé é vã e a promessa é aniquilada. 
    -Romanos 4:14 ACF-


    E para finalizar, ainda teria que refutar esse ultimo texto,
    o qual RETIRA qualquer ideia que a salvação tenha vindo 
    ao mundo antes de JESUS CRISTO ser consumado.


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Rudi Qui 29 Ago 2019, 22:55

    Olá Maria Madalena, graça e paz.

    Maria Madalena escreveu:Na lei existia alguma ordenança de perdão aos que transgrediram uma das leis?

    A lei ordenava perdoar aos transgressores da lei?

    Realmente creio que na LEI não nenhuma ordenança para perdoar...

    A não ser o ato de amar ao próximo, mas isto não é uma ordenança da lei, e sim uma possibilidade de perdão ao próximo, ou de Deus, como houve no caso do adultério de Davi.
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Rudi Sex 30 Ago 2019, 01:14

    Olá Tzaruch, graça e paz.

    Tzaruch escreveu:Não Rudi, o Tzaruch de si mesmo não está a dizer NADA, ele está
    sim a repetir o mesmo que está escrito e todos podem verificar.

    O que está escrito, em partes ou no contexto? Prefere dar sentido literal as partes que deseja e outras propõe que seja figuras de linguagem, ou que não sejam literais.

    Tzaruch escreveu:Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF-

    Este verso é igualmente claro falando da manifestação da graça,
    e é esta graça que trás a salvação a todos os homens.
     
    Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.

    Ernesto escreveu sobre este versículo na mensagem 182:

    Ernesto escreveu:Só um verso esclarece tudo.

    Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF-

    Para começar o verso diz que a graça é de Deus (divina), sendo assim, então ela é eterna, o verso diz isso.

    Se há manifestado, não vou usar minhas palavras, vamos deixar o dicionário explicar o que é manifestar.

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    https://www.sinonimos.com.br › manifestar
    Sinônimos de Manifestar no Dicionário de Sinônimos. Manifestar é sinônimo de: demonstrar, mostrar, revelar, exibir, divulgar, apresentar,
    Eu acho que não precisa mais de comentários, porque Manifestar é revelar o que ja existe, então a graça não teve inicio na cruz, ela ja existia,. Jesus somente anunciou, ele a fez conhecida a graça (vontade) de salvar o homem.

    Portanto,ao contrário do que escreveu, o versículo afirma existir graça antes da MANIFESTAÇÃO, pois se assim não fosse, deveria estar escrito CRIAÇÃO da graça.

    Em nenhum dos versículos que postou cita ha algo como a criação da graça, ou melhor, que a graça veio a existir...

    Tzaruch escreveu:E se você novamente discordar dos versos citados, cite cada um e mostre
    onde e como eles provam que já havia salvação no AT...

    É que todos apontam essa salvação para JESUS que só veio no NT.




    Porque, se os que são da lei são herdeiros,
    logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.
    -Romanos 4:14 ACF-


    E para finalizar, ainda teria que refutar esse ultimo texto,
    o qual RETIRA qualquer ideia que a salvação tenha vindo
    ao mundo antes de JESUS CRISTO ser consumado.

    Isolando o versículo do texto, até possível entender desta maneira, mas lendo o contexto, o que a Bíblia afirma é o contrário do que afirmas:

    Porque, se os que são da lei são herdeiros, logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.
    Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão.
    Portanto, é pela fé, para que seja segundo a graça, a fim de que a promessa seja firme a toda a posteridade, não somente à que é da lei, mas também à que é da fé que teve Abraão, o qual é pai de todos nós,
    (Como está escrito: Por pai de muitas nações te constituí) perante aquele no qual creu, a saber, Deus, o qual vivifica os mortos, e chama as coisas que não são como se já fossem.


    Romanos 4:14-17

    Eis ai, o texto diz claramente, segunda a graça, e não somente aos da lei, mas a todos, antes da lei ser dada a Moisés, incluindo Abraão.

    A graça existia antes de Jesus encarnado? sim, a Bíblia afirma.

    que nos salvou, e chamou com uma santa vocação, não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e a graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos eternos,

    2 Timóteo 1:9

    E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.

    Apocalipse 13:8

    Jesus veio no tempo determinado, mas foi "foi morto desde a fundação do mundo".

    Tendo este entendimento, continuemos com os versículos que postou:

    Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos,
    para que também eles alcancem a salvação
    que está em Cristo Jesus com glória eterna.

    -2 Timóteo 2:10 ACF-

    Não diz que não havia salvação no AT. Escolhidos existem também no AT, como Moisés, Abraão, Sansão... Esta salvação está em Cristo, desde a fundação mundo.


    Porque Deus não nos destinou para a ira,
    mas para a aquisição da salvação,
    por nosso Senhor Jesus Cristo,
    -1 Tessalonicenses 5:9 ACF-

    Idem.



    Da qual salvação inquiriram
    e trataram diligentemente os profetas
    que profetizaram da graça que vos foi dada,
    -1 Pedro 1:10 ACF-

    Ora, se os profetas do AT profetizaram da graça, eles a conheciam, e foram salvos por ela, como no exemplo da oração do fariseu e publicano; Lucas 18:9-14.

    "Dois homens subiram ao templo para orar; um fariseu, e o outro publicano. O fariseu, de pé, assim orava consigo mesmo: ó Deus, graças te dou que não sou como os demais homens, roubadores, injustos, adúlteros, nem ainda com este publicano. Jejuo duas vezes na semana, e dou o dízimo de tudo quanto ganho. Mas o publicano, estando em pé de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: ó Deus, sê propício a mim, o pecador! Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque todo o que a si mesmo se exaltar será humilhado; mas o que a si mesmo se humilhar será exaltado"

    (Lucas 18:10-14).

    Esta passagem ocorreu antes da morte e ressurreição de Cristo, por isso envolve claramente uma pessoa que não tem conhecimento da mensagem do evangelho como articulada hoje no Novo Testamento.

    Na declaração: "Deus, sê propício a mim, o pecador!" o cobrador de impostos reconhece o pecado e sabe que somente a misericórdia pode salva-lo. Reconhecemos também a fé em Deus.

    Então Jesus afirma: " este desceu justificado para sua casa"
    Justificado, o termo exato usado por Paulo para descrever a posição do santo no Novo Testamento.

    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
    -João 1:17 ACF-

    E quanto ao texto?

    E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai.

    João deu testemunho dele, e clamou, dizendo: Este é aquele de quem eu disse: O que vem depois de mim, passou adiante de mim; porque antes de mim ele já existia.

    Pois todos nós recebemos da sua plenitude, e graça sobre graça.

    Porque a lei foi dada por meio de Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.


    João 1:14-17

    Considerando o texto entendemos:
    - Jesus não veio trazer graça e verdade, Ele é a graça e a verdade;
    - Jesus existia antes, então a graça também; ( desde tempos eternos )
    - Pela encarnação de Jesus, veio a plenitude da graça, não a graça passou a existir a partir dai, por isso diz graça sobre graça.

    Aceitas todos os versículos deste capítulo literalmente?


    E, sendo ele consumado,
    veio a ser a causa da eterna salvação
    para todos os que lhe obedecem;
    -Hebreus 5:9 ACF-

    Jesus consumou a salvação no madeiro, derrotando satanás, e é a causa da salvação a TODOS, incluindo os do AT.

    Que nos salvou,
    e chamou com uma santa vocação;
    não segundo as nossas obras,
    mas segundo o seu próprio propósito
    e graça que nos foi dada em Cristo Jesus
    antes dos tempos dos séculos;
    E que é manifesta agora pela aparição
    de nosso Salvador Jesus Cristo,
    o qual aboliu a morte, e trouxe à luz a vida
    e a incorrupção pelo evangelho;
    -2 Timóteo 1:9-10 ACF-

    Veja que o texto diz:

    " graça que nos foi dada em Cristo Jesus
    antes dos tempos dos séculos"
    "E que é manifesta agora
    "

    Não ha necessidade de ser repetitivo.




    Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo
    sobre todos os homens para condenação,
    assim também por um só ato de justiça veio a graça
    sobre todos os homens para justificação de vida.
    -Romanos 5:18 ACF-

    Nunca leia um versículo da Bíblia . É isso mesmo, nunca leia um versículo da Bíblia . Em vez disso, sempre leia pelo menos um parágrafo, ou o contexto.

    Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça;


    Romanos 5:20

    Então a graça superabundou na lei.

    Que já chegou a vós,
    como também está em todo o mundo;
    e já vai frutificando, como também entre vós,
    desde o dia em que ouvistes e conhecestes
    a graça de Deus em verdade;

    -Colossenses 1:6 ACF-

    Os profetas do AT falaram da graça, que superabundou no AT.

    Na verdade nenhum texto diz que não havia salvação no AT.

    Devo dizer também, que não fizeste comentários dos versículos que postou.

    Tzaruch escreveu:E adianta mais esse texto,, esta FÉ e esta graça não vem
    de nós,, é DOM de DEUS, ou seja, não pense que tem
    FÉ porque quer,, é DEUS quem lhe dá essa FÉ.

    Nisto concordo.

    “E creu Abrão no Senhor, e o Senhor imputou-lhe isto como justiça”
    Gênesis 15:6

    Abarão foi justificado (salvo) por que creu, pela graça.

    “E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo”
    Joel 2:32

    Antigo Testamento, salvação pela graça.

    “Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se veem. Porque por ela os antigos alcançaram bom testemunho”
    Hebreus 11:1-2

    No AT esperavam pela morte de Jesus Cristo, pela fé.

    Deus seria justo se deixasse homens sem salvação? Certo que não.

    Agora espero que comente os versículos e passagens que postei, e não somente sobre o que escrevi.
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Sex 30 Ago 2019, 01:54


    Olá Rudi.



    Tzaruch escreveu: escreveu:Escreveste na mensagem 106:

      Tzaruch escreveu:
    Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF-


    Este verso é igualmente claro falando da manifestação da graça,
    e é esta graça que trás a salvação a todos os homens.
     
    Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.

    _Rudi_
    Estás a dizer

    __Tzaruch__
    Não Rudi, o Tzaruch de si mesmo não está a dizer NADA, ele está
    sim a repetir o mesmo que está escrito e todos podem verificar.


    _Rudi_
    O que está escrito, em partes ou no contexto? Prefere dar sentido literal as partes
    que deseja e outras propõe que seja figuras de linguagem, ou que não sejam literais.

    Se citou que é aquilo que está escrito, você em vez de vir fazer as suas perguntas
    deve primeiro apontar o que está errado, indicar erros e fazer as devidas refutações.


    Fazer perguntas sobre parte ou contexto não é lógico porque foi só citado
    um texto,, portanto deveria se ater a esse texto e dar a sua explicação
    sobre o mesmo, e tentar mostrar que ele diz algo contrário ao que leu.




    Rudi escreveu:
    Tzaruch escreveu: escreveu:Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF-

    Este verso é igualmente claro falando da manifestação da graça,
    e é esta graça que trás a salvação a todos os homens.
     
    Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.


    _Rudi_
    Ernesto escreveu sobre este versículo na mensagem 182:

    Viu em como IGNOROU todo o argumento para passar a algo
    totalmente "fora" e que não responde nem refuta nada ?


    Rudi, o Ernesto está em falta com diversas mensagens que respondiam
    ao que ele perguntou e nelas havia perguntas e refutações que não 
    respondeu, simplesmente ignorou o que lhe foi respondido.


    E ele ignora as refutações para continuar com as mesmas afirmações.


    Portanto, você não se esconda atrás dos outros, se fez uma citação 
    deve responder sobre a mesma, quer seja a refutar ou como quiser fazer.


    Portanto, se não vai responder às coisas que o Ernesto tem em falta,
    também não venha apontar nada do que ele tenha falado, porque
    ele só obterá respostas quando também tiver respondido.

    Tzaruch
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 15 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Sex 30 Ago 2019, 03:59


    Continuação da Resposta á Msn Nº223

    Olá Rudi.


    Pronto, você sem ter como responder vai citar o Ernesto, não tem problema,
    é na maneira que vocês os dois são refutados de uma vez só.


    Você se tivesse pensado por si mesmo não teria apresentado um "argumento"
    tão sem sentido que nem é logico ser apresentado.

    Rudi escreveu:

    Ernesto escreveu: escreveu:Só um verso esclarece tudo.

    Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF-

    Para começar o verso diz que a graça é de Deus (divina),
    sendo assim, então ela é eterna, o verso diz isso.

    Se há manifestado, não vou usar minhas palavras, vamos deixar
    o dicionário explicar o que é manifestar.

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    Sinônimos de Manifestar no Dicionário de Sinônimos. Manifestar é sinônimo de:
    demonstrar, mostrar, revelar, exibir, divulgar, apresentar,

    Eu acho que não precisa mais de comentários, porque Manifestar é revelar o que ja existe,
    então a graça não teve inicio na cruz, ela ja existia,. Jesus somente anunciou,
    ele a fez conhecida a graça (vontade) de salvar o homem.


    _Tzaruch__
    Este verso é igualmente claro falando da manifestação da graça,
    e é esta graça que trás a salvação a todos os homens.
       
    Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.



    __Rudi__
    Portanto,ao contrário do que escreveu, 

    E o que é ao contrário do que leu ?

    É sim é ao contrário daquilo que vocês pensam que leram...


    O Ernesto fala de existência e o que se tem estado sempre a debater 
    é de QUANDO a graça vei ao mundo,, é assim tão difícil entender isso ?


    Alguém dizer que algo não existe no mundo ou não havia no mundo,
    ao ter escrito "NO MUNDO" já deixa de ser a existência dessa coisa
    em sim mesma, e sim que ela não existe NO MUNDO..

    __Citação__
    Este verso é igualmente claro falando da manifestação da graça,
    e é esta graça que trás a salvação a todos os homens.
       
    Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.



    Por acaso pensou que o Ernesto fez uma boa interpretação ?


    Nem ele nem você entenderam o verso citado, nem ainda a resposta
    que ficou escrita, é que ninguém fala da existência da graça,, fala sim
    dessa graça SE TER MANIFESTADO E VINDO AO MUNDO,,,....


    Ou melhor, não existia NO MUNDO.


    Consequentemente ao se MANIFESTAR a graça trouxe a salvação a todos os homens.


    E agora, qual foi a parte que você não entendeu desta vez ?

    Rudi escreveu:o versículo afirma existir graça antes da MANIFESTAÇÃO, 

    Rudi, se você como o Ernesto não consegue ler uma oração do principio ao FIM
    sem cometer esses erros sem sentido vai ficar complicado debater com você também.


    Um assunto claro e evidente e vocês trocam os pés pelas mãos e dizem 
    precisamente o oposto do que fica escrito ????


    E depois ainda respondem todos convictos que vão refutar alguma coisa...


    Vocês estão a pensar em quê quanto estão a ler as seguintes palavras ?




    Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.




    Leia com atenção para não cometer os mesmos erros do Ernesto,, 
    o assunto não é existência da graça,, é sim ela existir NO mundo..


    Por isso existem duas palavras chave no verso, uma é a manifestação,
    que o Ernesto copiou o significado sem perceber o que dizia,, e a outra
    é o "TRAZER",, quando se fala em TRAZER é claro que existia, 
    mas não nesse lugar para onde foi TRAZIDA.




    Significado de Trazer


    verbo transitivo direto e bitransitivo Transportar 
    ou fazer o transporte de: preciso trazer o telefone? 

    O diretor ainda não me trouxe o pagamento.

    Levar um automóvel até ao local onde está a pessoa 
    que fala ou até aquela sobre quem se fala; dirigir: o João trouxe a moto? 


    Meu sobrinho trouxe o caminhão até Belo Horizonte.

    https://www.dicio.com.br/trazer/    




    Já está a ficar mais "enquadrado" no significado de trazer ?


    Significado de Trazer

    v. t.
    1. levar consigo para algum lado: 
    Não esqueças de trazer o fato-de-banho!
    2. vir acompanhado de: Traz os teus filhos!
    3. vestir: Ela traz um vestido de Verão.
    4. dar, ocasionar: O dinheiro não traz felicidade.
    5. causar: Os mosquitos podem trazer doenças.

    https://www.lexico.pt/trazer/  


    Portanto, a graça já existia,, certo ?,, depois essa graça se MANIFESTOU (veio ao mundo),,,
    "até aqui está a acompanhar ?",,, e ao se manifestar a graça TROUXE a salvação.


    Se algo ou alguém trás uma coisa para determinado lugar, isso significa
    que exista antes, mas NÃO EXISTIA no lugar para onde foi trazida.


    O língua Portuguesa por vezes é "traiçoeira", mas neste caso foi mesmo
    falta de atenção da parte de vocês dois,, porque manifestar e trazer
    não são palavras complicadas de se entender.

    Rudi escreveu:pois se assim não fosse, deveria estar escrito CRIAÇÃO da graça.

    Sim, caso alguém tivesse falado de EXISTÊNCIA da graça,
    que vocês dois "incrivelmente" conseguiram ler sem estar escrito.


    Sabe que mais, esse tipo de erros que é uns a seguir os outros é uma perda de tempo,
    porque você deveria ter pensado por si mesmo em vez de ir atrás das ideias do Ernesto.

    E mais, veio puxar assuntos de coisas pendentes que faziam o Ernesto responder
    também em vez de só saber perguntar.

    Assim, ele errou, e lá por o Tzaruch não ter respondido por ele estar em falta,
    você pensou que era falta de argumentos,, e ele também pensou.

    Rudi escreveu:Em nenhum dos versículos que postou cita ha algo como a criação da graça, 
    ou melhor, que a graça veio a existir...

    Pois não, e em quais palavras você conseguiu ler sobre EXISTÊNCIA da graça e
    da salvação sem ser no contexto de virem ou existirem NO mundo ?


    Não percebe que tropeçou nos erros do Ernesto por seguir as mesmas ideias ?


    Preste atenção, o assunto é a A GRAÇA E A SALVAÇÃO VIREM AO MUNDO...

    E enquanto não vinham ao mundo também não EXISTIAM no mundo..


    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de existência....
    Não tem a ver com começo de  existência....
    Não tem a ver com começo de  existência....
    Não tem a ver com começo de  existência....
    Não tem a ver com começo de  existência....


    Um texto faz a clara distinção de antes haver a lei que veio por Moisés,
    e de seguida aponta que a graça veio por JESU CRISTO,,
    e isso é a falar de VIR AO MUNDO....


    São tempos diferentes, dai que no tempo da lei não tinha vindo a tal graça.




    E se a GRAÇA não tinha vindo ao mundo, também se diz que não existia
    no mundo, e por isso igualmente não existia salvação.



    (continua)
    Rudi
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    Mensagem por Rudi Sex 30 Ago 2019, 07:46

    Olá Tzaruch, graça e paz.

    Estou de saida dei uma rápida lida na resposta....

    Mas peço que se atente ao escreveu:

    Tzaruch escreveu:Fazer perguntas sobre parte ou contexto não é lógico porque foi só citado
    um texto,, portanto deveria se ater a esse texto e dar a sua explicação
    sobre o mesmo, e tentar mostrar que ele diz algo contrário ao que leu.

    Faça isto!
    Rudi
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    Mensagem por Rudi Sex 30 Ago 2019, 08:01

    Olá Tzaruch, graça e paz.

    a graça sempre existiu,  existiu sim no mundo, pois os profetas falaram dela!

    Realmente não sabes o significado de manisfestar.

    Tzaruch escreveu:Ou melhor, não existia NO MUNDO.

    Em qual versículo ou texto diz que a graça não existia no mundo?

    Ou seja, ela existia em outro lugar, que lugar? Por que a graça existiria em outro lugar?


    Lembre-se que deves repetir o que está escrito, segundo suas palavras.

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