Resposta à Mensagem Nº156
Olá Pires.
Pires escreveu:
Pires escreveu:
pois defender que antes da vinda de Jesus
não havia graça, necessário é que se tenha o mesmo raciocínio em relação
a verdade . Dessa forma, se a graça de Deus não operava, a verdade também não.
__Tzaruch__
Talvez se tivesse lido com mais atenção os versos da Bíblia não teria vindo
com essa conversa como se isso fosse uma afirmação própria do Tzaruch.
__Pires__
Veja sua afirmação na mensagem 137 ao Gilcimar :
O erro continua, o Gilcimar, o Clébio, e também você ainda não perceberam
que a afirmação não é própria do Tzaruch,, é sim o mesmo que está
escrito no verso que é citado.
E vocês poderiam ter feito atenção, pois é igual ao que está
referenciado no começo da frase.
Pires escreveu:Quem não está a ser coerente é você, seguindo as ideias erradas
do Clébio,, repare, até agora o assunto tem sido a graça, logo
é isso que tem estado em mais destaque.
Mas pode ter a certeza que a mesma regra se aplica com a verdade,
a vossa imaginação é que pensou que não era assim.
Qual é a diferença entre o que acabou de citar e o seguinte verso ?
Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
-João 1:17 ACF-
Por acaso você tem como aplicar regras diferentes à graça e à verdade ?
Por acaso existe algum verso que negue e refute esse acima citado ?
Tem um detalhe que muitos ignoraram e por isso vieram dizer tantas
coisas erradas neste tópico, é que esse texto não fala de toda e qualquer
verdade, fala sim da verdade acerca da salvação, e da verdade que JESUS
CRISTO aprendeu com DEUS e nos veio ensinar.
Agora veja em como esse texto sozinho já se sustêm, mas para aqueles
que são capazes de negar um texto por não o entenderem ou por estar
sozinho, ficam mais outros versos a dar confirmação a cada assunto.
Lembre, são 2 assuntos, GRAÇA e VERDADE, mas
a salvação é inerente aos dois temas e tudo se liga.
1º a Graça.
Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo
sobre todos os homens para condenação,
assim também por um só ato de justiça veio a graça
sobre todos os homens para justificação de vida.
-Romanos 5:18 ACF-
Pela ofensa de um homem (Adão) veio no Éden o juízo
sobre todos os homens,,, depois pelo ato de JUSTIÇA
de JESUS CRISTO também veio a graça sobre TODOS os homens.
Só este verso já seria suficiente (para quem não manda textos fora)
para não tentarem colocar esta graça no Éden, porque no Éden
aconteceu uma coisa devido a uma ação, e isso não era a graça.
O juízo foi naquele momento, a justificação só foi mais tarde
que é exatamente na cruz com JESUS CRISTO.
Porque o mesmo texto está a dizer que pelo que JESUS fez veio
a graça sobre TODOS os homens, e é claro que são dois
acontecimentos que se deram em tempos diferentes.
Mas existem mais...,,, VERSOS sobre a graça..
Que já chegou a vós,
como também está em todo o mundo;
e já vai frutificando, como também entre vós,
desde o dia em que ouvistes e conhecestes
a graça de Deus em verdade;
-Colossenses 1:6 ACF-
Todos sabem que aquilo que chegou veio por JESUS CRISTO,
e ouvirem e conhecerem a graça de DEUS em VERDADE
não aconteceu no Antigo Testamento.
Da qual salvação inquiriram
e trataram diligentemente os profetas
que profetizaram da graça que vos foi dada,
-1 Pedro 1:10 ACF-
Mas no AT já se profetizava sobre a graça e a salvação
que a nós foi dada,, contudo não foi dada nesse AT.
Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-
Portanto, a salvação que é a graça de DEUS se manifestou
a partir de certo momento no tempo,, não foi antes, nem
depois, mas sim exatamente na vinda de JESUS CRISTO.
Que nos salvou,
e chamou com uma santa vocação;
não segundo as nossas obras,
mas segundo o seu próprio propósito
e graça que nos foi dada em Cristo Jesus
antes dos tempos dos séculos;
E que é manifesta agora pela aparição
de nosso Salvador Jesus Cristo,
o qual aboliu a morte, e trouxe à luz a vida
e a incorrupção pelo evangelho;
-2 Timóteo 1:9-10 ACF-
Embora a graça já tivesse sido dada em CRISTO, ela só se manifestou
com a vinda de JESUS,, e foi pelo Evangelho e não pela Lei de Moisés.
2º a Verdade
Por causa da esperança que vos está reservada nos céus,
da qual já antes ouvistes pela palavra da verdade do evangelho,
Que já chegou a vós, como também está em todo o mundo;
e já vai frutificando, como também entre vós,
desde o dia em que ouvistes e conhecestes
a graça de Deus em verdade;
-Colossenses 1:5-6 ACF-
Mas agora procurais matar-me, a mim,
homem que vos tem dito a verdade que de Deus tem ouvido;
Abraão não fez isto.
-João 8:40 ACF-
Em quem também vós estais,
depois que ouvistes a palavra da verdade,
o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido,
fostes selados com o Espírito Santo da promessa.
-Efésios 1:13 ACF-
Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo,
segundo a fé dos eleitos de Deus, e o conhecimento da verdade,
que é segundo a piedade, Em esperança da vida eterna, a qual Deus,
que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos;
Mas a seu tempo manifestou a sua palavra pela pregação que
me foi confiada segundo o mandamento de Deus, nosso Salvador;
-Tito 1:1-3 ACF-
Graça+Verdade + Salvação
Da qual salvação inquiriram
e trataram diligentemente os profetas
que profetizaram da graça que vos foi dada,
-1 Pedro 1:10 ACF-
Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos,
para que também eles alcancem a salvação
que está em Cristo Jesus com glória eterna.
-2 Timóteo 2:10 ACF-
Porque Deus não nos destinou para a ira,
mas para a aquisição da salvação,
por nosso Senhor Jesus Cristo,
-1 Tessalonicenses 5:9 ACF-
E, sendo ele consumado,
veio a ser a causa da eterna salvação
para todos os que lhe obedecem;
-Hebreus 5:9 ACF-
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras,
que podem fazer-te sábio para a salvação,
pela fé que há em Cristo Jesus.
-2 Timóteo 3:15 ACF-
Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-
Digo, pois:
Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda
veio a salvação aos gentios,
para os incitar à emulação.
-Romanos 11:11 ACF-
Seja-vos, pois,
notório que esta salvação de Deus
é enviada aos gentios,
e eles a ouvirão.
-Atos 28:28 ACF-
Esta, seguindo a Paulo e a nós,
clamava, dizendo: Estes homens,
que nos anunciam o caminho da salvação,
são servos do Deus Altíssimo.
-Atos 16:17 ACF-
Homens irmãos, filhos da geração de Abraão,
e os que dentre vós temem a Deus,
a vós vos é enviada a palavra desta salvação.
-Atos 13:26 ACF-
Porque o Senhor assim no-lo mandou:
Eu te pus para luz dos gentios,
A fim de que sejas para salvação até os confins da terra.
-Atos 13:47 ACF-
Segundo o que está escrito no livro das palavras do profeta Isaías,
que diz: Voz do que clama no deserto: Preparai o caminho do Senhor;
Endireitai as suas veredas. Todo o vale se encherá,
E se abaixará todo o monte e outeiro;
E o que é tortuoso se endireitará,
E os caminhos escabrosos se aplanarão;
E toda a carne verá a salvação de Deus.
-Lucas 3:4-6 ACF-
E disse-lhe Jesus:
Hoje veio a salvação a esta casa,
pois também este é filho de Abraão.
-Lucas 19:9 ACF-
E fora-lhe revelado, pelo Espírito Santo,
que ele não morreria antes de ter visto o Cristo do Senhor.
-Lucas 2:26 ACF-
Agora, Senhor,
despedes em paz o teu servo, Segundo a tua palavra;
Pois já os meus olhos viram a tua salvação,
A qual tu preparaste perante a face de todos os povos;
-Lucas 2:29-31 ACF-
E Zacarias, seu pai, foi cheio do Espírito Santo, e profetizou,
dizendo: Bendito o Senhor Deus de Israel,
Porque visitou e remiu o seu povo,
E nos levantou uma salvação poderosa Na casa de Davi seu servo.
Como falou pela boca dos seus santos profetas,
desde o princípio do mundo;
-Lucas 1:67-70 ACF-
E o anjo lhes disse:
Não temais, porque eis aqui vos trago novas
de grande alegria, que será para todo o povo:
Pois, na cidade de Davi,
vos nasceu hoje o Salvador,
que é Cristo, o Senhor.
-Lucas 2:10-11 ACF-
E em nenhum outro há salvação,
porque também debaixo do céu nenhum outro nome há,
dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
-Atos 4:12 ACF-
Todos esses versos teriam que ser NEGADOS para alguém dizer
que já havia esta salvação no Antigo Testamento.
E é isso que alguns aqui andam a fazer, incluindo você Pires,
e mesmo que não queira aceitar também não terá como negar.
Pires escreveu:Então a verdade não existia no velho testamento ?
Se conseguir ignorar ou refutar um a um todos os textos
acima citados,, passe então para aquilo que o Clébio disse.
_Clébio_
o texto de João 1:17 é muito claro a esse respeito, ou seja,
graça e verdade vieram por meio de Cristo. Fato!!!
E supostamente deveria concordar com ele, porque a graça
veio por JESUS CRISTO assim como a VERDADE, é simples
que no AT não havia esta verdade, nem esta graça.
Nem havia a salvação que está nesta graça de verdade.
E antes de vir dizer seja o que for, pense duas vezes em qual
verdade se está a falar, e igualmente que precisa de enfrentar
e refutar cada um dos versos já citados.
Pires escreveu:, e você Pires, quer tomar o lugar dele com essa
concordância que está a fazer sobre as mesmas afirmações ?
_Pires_
Pelo que vejo, precisa responder aos questionamentos do Clébio
Já está tudo respondido, e você só precisa de verificar e ler
o que foi respondido, e claro, se concorda com ele e vier tentar
sustentar algumas das afirmações feitas por ele, então deve
igualmente depois responder às perguntas que forem feitas.
E eventualmente a alguma que ele não tenha respondido e dentro
do mesmo assunto, é que o Clébio saiu pela tangente e desistiu.
Pires escreveu:e do Ernesto.
O Ernesto é um caso complicado, ele pensa que só ele pode fazer perguntas,
e os outros são sempre obrigados a responder,, mas ele mesmo não responde.
Então e para que seja justo, ele não vai ter mais respostas enquanto não
responder às perguntas que lhe forem feitas até à msn Nº138.
Veja, ele pensa que as ultimas mensagens são novas, nem conseguiu ver
que são citações de coisas que ele deixou para trás e não respondeu.
E caso ele não tivesse vindo com falsas acusações e inverdades,
até talvez teria tido as resposta que esperava, mas porque ficou
a insistir e a tratar mal,, então agora será por igual.
Pires escreveu:Se responder-lhes de forma convincente,
Aos restantes já foi respondido, se quiser até pode apresentar alguma questão
do Ernesto, pense é duas vezes se irá ter argumentos para sustentar
as ideias dele,, não esqueça que concordou com o Clébio e no que deu.
Quanto a respostas convincentes, só o serão se as mesmas apresentarem
os textos bíblicos corretos,, nada será mais convincente que eles.
Pires escreveu:terá respondido a mim,
Você também já está a ter aqui a sua resposta, e bem detalhada com muitos
versos para que não coloque a graça que veio por JESUS CRISTO dentro do AT.
Pires escreveu:pois com relação a graça, estamos de acordo. .
Caso você esteja de acordo com eles acerca da graça já salvar no AT,
então também está de acordo com a verdade também já existir
nesse mesmo AT,, e assim CRISTO morreu para nada segundo vocês.
Negaram todos os versos citados e fazem afronta à verdade.
Se ler todo o contexto de Hebreus 11 e a quem se refere
irá notar que são os da Lei..
Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
Porque por ela os antigos alcançaram testemunho.
-Hebreus 11:1-2 ACF-
Alguns pegam neste texto isolado e dizem que os antigos
alcançaram testemunho, e você é um deles que disse tal
na Msn Nº181,, mas ISOLOU O TEXTO,, em vez de ler tudo.
E todos estes, tendo tido testemunho pela fé,
não alcançaram a promessa,
-Hebreus 11:39 ACF-
Chegando no verso 39 da mesma página, fica claro que mesmo eles
tendo tido testemunho pela fé,, NÃO ALCANÇARAM a tal promessa
que só veio por meio de JESUS CRISTO.
E esta promessa é a salvação e a vida eterna...
Por isso não havia salvação no tempo do Antigo Testamento,
e o seguinte texto é quem de novo faz essa afirmação.
Porque, se os que são da lei são herdeiros,
logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.
-Romanos 4:14 ACF-
Se os que são da lei de Moisés herdaram aquilo que DEUS prometeu
a Abraão, a vossa fé é vã e aniquilam a promessa.
Está ai tudo citado e explicado, se não concordar com alguma
coisa só precisa citar e mostrar erros, ou então você mesmo
dar melhor explicação ou entendimento.
Mas faça um favor a si mesmo, não diga que algo está errado
ou que os argumentos não servem sem nada dizer ou provar,
será perda de tempo e não levará a melhor sobre a verdade.