Saudações Cristãs :
Olá Tzaruch.
Tzaruch escreveu :
E você aplica isso de forma a que consiga dizer o contrário daquilo que está escrito ?
É complicado debater contigo irmão, (...). Você nunca admite estar errado. (...)
Tzaruch escreveu :, se quer debater sobre o assunto, atente para o seguinte,, e responda você mesmo.
O irmão já deve ter percebido que não costumo usar textos de outros, mas deixei claro o porque usei este.
Veja :
Poderia escrever com minhas palavras, mas este texto está tão bem explicado que achei que valeria
a pena copiar e postar com a devida fonte.
Além dos mais, outros usam vídeos, estudos e comentários que somam nos debates. É claro que não deve ser sempre assim, mas esporadicamente não há problema algum, desde que citem as devidas fontes.
Tzaruch escreveu :
E você aplica isso de forma a que consiga dizer o contrário daquilo que está escrito ?
E se você muda um ponto, então qualquer um pensará que também pode mudar outros
pontos, e no fim não é mais como JESUS ensinou,, mas sim como vocês querem que seja.
Assim, o entendimento e o bom senso começa por não mudar aquilo que está escrito.
Meu irmão não estou mudando nada, e você sabe disso. Estamos falando de costumes, e praticas que não comprometem o plano da salvação .Por isso falei que é necessário ter conhecimento de hermenêutica para saber para quem foi escrito e ainda a cultura de cada povo.
Tzaruch escreveu : Deduções Roberto ?,,,, quem fez alguma dedução ?
Você é que vem agora com deduções, pois quer apresentar argumentos baseados em
hermenêutica e no temporal, para tentar dizer o que está escrito não serve mais.
Ai que está meu irmão se você não se atentar a hermenêutica , exegese, etc.. corre o risco fazer interpretações equivocadas.
Observe que nos versos anteriores dos textos citados por você,
Paulo aconselha as mulheres a não usarem tranças,
nem jóias ou vestidos preciosos, etc... .
Você não entendeu de novo. Estou dizendo que certas recomendações não servem para os dias de hoje e não comprometem nem de longe que as mulheres trabalhem para Deus sem nenhum tipo de desonra. Compreende. São costumes e práticas para um povo e não são todos.
Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo,
por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como:
Não toques, não proves, não manuseies?
As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens;
As quais têm, na verdade, alguma aparência de sabedoria, em devoção voluntária, humildade,
e em disciplina do corpo, mas não são de valor algum senão para a satisfação da carne.
Colossenses 2:20-23
Tzaruch escreveu : E não está dentro do contexto, porque não tem nada haver uma coisa com a OUTRA.
Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua,
por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens,
segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Colossenses 2:8
O contexto de Colossenses é sobre as tradições dos homens que não são segundo CRISTO,
o que Paulo fala é SEGUNDO CRISTO,, logo você está confuso.
Eu estou confuso ??????
Olha o que você mesmo postou : Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua,
por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens,
segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Colossenses 2:8
Perfeito : Tradições de homens e não de Cristo.
Tzaruch escreveu : Você discorda e faz uma afirmação, e não dá provas da sua afirmação ?
Eu não tenho que provar nada, mas se não entendes o que lês, nunca vai se convencer.
Tzaruch escreveu : Veja então o que Paulo diz....
Sede meus imitadores, como também eu de Cristo.
E louvo-vos, irmãos, porque em tudo vos lembrais de mim,
e retendes os preceitos como vo-los entreguei.
Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem,
e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.
1 Coríntios 11:1-3
Imitadores em que ? Em ensinar para nós que a mulher deve usar véu para não desonrar a Deus ?
Não, não é nesse contexto que devemos ser imitadores de Cristo.
Você acredita mesmo que as mulheres que gostam e usam jóias ou tranças,
ou cabelo curto, nos dias de hoje e não usam véu, desagradam a Deus por isso ?
Tzaruch escreveu :
Vá com calma Roberto,,, não se está a debater aquilo que o Tzaruch ou alguém acredita,
a conversa é estritamente relacionada com aquilo que está escrito.
Por isso não misture crenças, nem venha com conversas daquilo que as mulheres gostam
ou deixam de gostar,,, o assunto é mesmo o que Paulo ensina acerca das mulheres que
oram a DEUS.
Ora como não podemos ? Alguns tem costumes diferentes, outros crêem que tudo se pode comer, outros não, uns julgam dias e dias , outros iguais todos os dias, uns acham que com véu honram a Deus, outros louvam Deus sem o véu. No que esses rudimentos nos impedem de trabalhar e servia a Deus ? Rudimentos que não servem para nada, apenas para satisfação religiosa.
Tzaruch escreveu : O que mudou de à 2000 anos até aos dias de hoje naquilo que está escrito ?
Com relação ao que realmente é importante ao plano as salvação. Nada. Mas há que se ter bom senso.
Tzaruch escreveu : Tranças e joias deixaram de ter o mesmo significado ?
Com a maior absoluta certeza sim.
Tzaruch citou : Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta,
desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.
1 Coríntios 11:5
Primeiro a mulher que faz isso desonra a sua própria cabeça,
será que você vem e diz que isso é a agradar a DEUS ?
Ao invés de ignorar; tivesse lido o texto que postei com a devida fonte só para contribuir com o debate. Teria compreendido o que está a questionar.
Tzaruch escreveu : Segundo, de à 2000 anos para cá deixaram de haver anjos ?
Depois sou eu quem mistura as coisas e faço confusão ?
Tzaruch :,,, e as mulheres já não precisam
mais de ter sobre a cabeça o véu ou o cabelo crescido como sinal de poderio ?
Não precisam de maneira nenhuma. Existe pouquíssimas igrejas que defendem esta prática, por não conhecerem a história. Todos as outras, a grande maioria que não faz o uso de véu, está em desonra ?
Tzaruch escreveu : Mas para que você de futuro aprenda a fazer boas comparações, tenha em conta o seguinte...
A recíproca é verdadeira.
Tzaruch escreveu : A Congregação Cristã no Brasil ensina que a mulher não pode orar sem Véu sobre sua cabeça.
Exatamente. Segundo interpretação da CCB e não segundo os ensinamentos de Cristo.
Tzaruch escreveu : Informe esses irmãos e irmãs da CCB, que o cabelo comprido é como se esteja a usar o véu,
assim, se a mulher tem os cabelos compridos não precisa de usar esse véu.
É só mais um caso de falta de entendimento, onde só conseguem ler metade do que está
escrito, e depois resulta nesses maus entendidos que acabam por ser preceitos de homens.
Ou é mais um negócio, nesse site encontrado vendem véus desde R$37 até R$100.
Perfeito. Par mim o debate sobre esse assunto específico, acaba aqui. Depois desse seu comentário, aplicando bom senso e até hermenêutica. Viu como é uma questão de interpretação !!!
Tzaruch escreveu : Realmente se eles da CCB falam de usar mesmo o véu, então estão enganados, porque a Palavra fala
de usar o Véu caso tenha o cabelo curto,, porque o cabelo comprido é equivalente ao véu.
Quanta dificuldade em entenderem o que significa EM LUGAR DO VÉU.
Poxa parece que estamos nos entendendo !!!
Ainda não respondeu minha pergunta :
Tzaruch escreveu : Portanto, se quer debater sobre o assunto, atente para o seguinte,, e responda você mesmo.
Julgai entre vós mesmos:
é decente que a mulher ore a Deus descoberta?
1 Coríntios 11:13
Claro que é. Não há problema algum. Cristo nos dá essa liberdade.
Roberto, para você é decente que uma mulher ore a DEUS com a cabeça
descoberta ? (((cabelo curto e sem véu)))
Não há o menor problema, mesmo porque nossa decência não esta no que usamos e sim em nosso caráter e vida com Cristo. O que passa disso é rudimento e costume inútil. Não serve para nada.
Tzaruch escreveu : Ou não vos ensina a mesma natureza
que é desonra para o homem ter cabelo crescido?
1 Coríntios 11:14
O que para você é normal Roberto ?,, um homem de cabelos compridos
é honroso ??? e ao orar a DEUS ? (((seria como ter um véu na cabeça)))
Meu irmão entenda, essas questões não interferem em nada quanto nossa vida com Deus. Muitos povos tem cabelos curtos ou cumpridos, por uma questão cultural e não comprometem em absolutamente nada em sua vida espiritual, muito menos desagradam a Deus pelos costumes.
Tzaruch citou : Mas, se alguém quiser ser contencioso,
nós não temos tal costume,
nem as igrejas de Deus.
1 Coríntios 11:16
Entretanto você está a querer ser contencioso,
Eu estou querendo ser contencioso ???????????????????????????
...mas Paulo bem diz,
que não tem esse costumo, nem nas igrejas de DEUS é costumo discutir.
Perfeito. Mais uma vez a Bíblia esclarece.
Tzaruch escreveu : Agora entenda como quiser, e refute da sua maneira, sem usar textos pré feitos como resposta,
que na verdade nem mereceu atenção pelo seu conteúdo, pois tenta provar coisas bíblicas
com assuntos extra bíblicos.
Quanto ao entender como quiser, mais uma vez a recíproca é verdadeira.
Quanto aos textos, já esclareci.
Quanto a não merecer sua atenção. Sei que algumas pessoas só lêem aquilo que lhes parece correto, o que não concordam, desprezam. Sem comentários.
Voltemos ao debate em questão : Nem sempre a boa intenção é o certo a fazer.
Sugestão : Podemos postar um tópico específico para debater acerca do uso do véu.
Obs: Ainda não respondeu minha pergunta : Desde quando o critério para se fazer a obra de Deus é o de ser homem ?
Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12