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Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
Maria Madalena- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº16
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
A mulher não pode ensinar. Mas pode DIVULGAR o que aprendeu. E isso não é exercer autoridade. É ser apenas mensageira.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº17
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
.
Olá Maria.
Quando fala da mulher divulgar o que aprendeu,, está a falar de divulgar a quem, a outras mulheres,, aos homens ?
Na verdade todos os pastores, sacerdotes, padres etc etc,, todos ensinam aquilo que aprenderam,
ou seja com as mulheres não será diferente neste ponto, a questão é quem ensina a quem.
(isto segundo o texto citado claro)
.
Olá Maria.
Quando fala da mulher divulgar o que aprendeu,, está a falar de divulgar a quem, a outras mulheres,, aos homens ?
Na verdade todos os pastores, sacerdotes, padres etc etc,, todos ensinam aquilo que aprenderam,
ou seja com as mulheres não será diferente neste ponto, a questão é quem ensina a quem.
(isto segundo o texto citado claro)
.
Maria Madalena- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº18
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
Tzaruch
Toda organização social possui suas regras. Deus deu autoridade para o homem ser o cabeça na organização social cristã, ou seja, com relação a disciplina, normas de conduta, dentro da Casa de Deus. A mulher não pode criar regras, ensina-las, estabelecê-las, mas pode divulgá-las tanto a homens como mulheres, exercendo a sua função de diaconisa ou como mensageira da mensagem recebida, tendo como Patrão a Deus (e seus trabalhos que serão julgados pelo Patrão)
Medite nas considerações do Edison na mensagem 08 e responda biblicamente:
1) Paulo está falando sobre "Pregação do Evangelho" a proibição para as mulheres "ensinarem"? Sim!...(hum...será? )
2) Quanto ao Evangelho, há necessidade da mulher aprender 'do marido"? Sim!....(hum...será? )
3) Quanto ao Evangelho, após ressurreição de Cristo e o sentar-se dEle a direita do Pai e posteriormente a descida do Espírito Santo, há necessidade que alguém nos ensine ou a unção ensina todas as coisas aos homens e mulheres?
Maria
Toda organização social possui suas regras. Deus deu autoridade para o homem ser o cabeça na organização social cristã, ou seja, com relação a disciplina, normas de conduta, dentro da Casa de Deus. A mulher não pode criar regras, ensina-las, estabelecê-las, mas pode divulgá-las tanto a homens como mulheres, exercendo a sua função de diaconisa ou como mensageira da mensagem recebida, tendo como Patrão a Deus (e seus trabalhos que serão julgados pelo Patrão)
Medite nas considerações do Edison na mensagem 08 e responda biblicamente:
1) Paulo está falando sobre "Pregação do Evangelho" a proibição para as mulheres "ensinarem"? Sim!...(hum...será? )
2) Quanto ao Evangelho, há necessidade da mulher aprender 'do marido"? Sim!....(hum...será? )
3) Quanto ao Evangelho, após ressurreição de Cristo e o sentar-se dEle a direita do Pai e posteriormente a descida do Espírito Santo, há necessidade que alguém nos ensine ou a unção ensina todas as coisas aos homens e mulheres?
Maria
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº19
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
.
Olá Maria.
Pois é, só que neste caso não existem vários a ditar regras,, MAS SOMENTE UM QUE É DEUS dita as regras.
A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
Não permito, porém, que a mulher ensine,
nem use de autoridade sobre o marido,
mas que esteja em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
Está escrito que a mulher não ensine, nem use de autoridade sobre o marido, e com isso se
entende que seja o marido a ter autoridade sobre a mulher.
Mas os textos não falam do homem ser cabeça na "organização social cristã" falam sim
de ser o cabeça da mulher,,, mas se tiver algum texto a explicar isso como falou,,
faça o favor e apresente o mesmo.
Nem tão pouco os homens tem qualquer autoridade para estabelecer normas de conduta
nem de disciplina,, isso já está TUDO ESCRITO NA PALAVRA DE DEUS.
O que podem e devem fazer é estabelecer o que DEUS ensina.
Maria,, e onde está escrito que os homens podem criar regras, ensina-las e estabelecê-las ?
Quando mostrar isso claramente, depois o restante sobre mulheres divulgarem essas coisas e função
de diaconisa etc etc será falado,,, porque falar de coisas que ainda não estão provadas não faz sentido.
Essa conversa é sua, e já a fez em outro tópico também.
É assim Maria, quem diz que tem um Patrão, ouve, segue e faz como esse mesmo Patrão
manda, não existe isso de pensamentos que estão a trabalhar para DEUS,, e depois não
fazerem como ELE manda fazer, mas sim fazerem os próprios pensamentos.
JESUS ao falar aquilo que o PAI lhe deu mandamento sobre o que dizer e falar, foi muito claro
ao dizer,, que quem o AMA é aquele que guarda os seus mandamentos.
Também JESUS falou, que quem guarda esses mandamentos permanece no seu AMOR,
assim como JESUS permanece no AMOR do PAI porque também guarda os SEUS mandamentos.
Entretanto você já falou uma vez que não faz da maneira da bíblia,, ou seja faz diferente,
e isso claramente não é como o Patrão está a mandar,, e dessa forma ao não estar a guardar
os seus mandamentos,, você estará a fazer contrário, e assim não poderá permanecer no
amor daquele que falou as palavras do "Patrão".
Você fala que os trabalhos serão julgados pelo Patrão,,, JESUS ao falar as palavras de DEUS
também falou, que quem não receber as suas palavras já tem quem o julgue, porque essa
mesma Palavra que Ele pregou irá julgar cada um.
E então Maria, que importa dizer que tem DEUS o PAI como Patrão, se não fizer como ELE manda
fazer ?,,, qual é afinal o filho obediente dentro de uma casa ?,,, o que faz aquilo que o os
pais ensinam e mandam fazer,, ou o filho que não ouve e faz à sua maneira contrária ?
JESUS NUNCA FALOU que fazia a sua própria vontade, mas sempre e SEMPRE a vontade do PAI,
se você diz que aprende com JESUS, então faça como Ele fez e ensinou,,, não pense na sua
vontade própria,, não faça o que pensa ser certo caso isso seja contra o que DEUS fala.
JESUS é manso e humilde,,, mas muitos nem se lembram dessas palavras, e já querem
fazer as próprias regras.
Porque essa coisa de dizer que tem um "Patrão" mas não fazer como ELE manda está errado.
E não precisa vir dizer que é o "Patrão" que irá julgar isso, porque é a própria Palavra que JESUS pregou
quem já está a julgar, ou é como está escrito, ou é cada um por sua própria vontade.
O que citou são considerações do Edison ou são as suas considerações ?
Maria, provavelmente você é que deve meditar nestas palavras do Edison,
e talvez tentar responder a ele biblicamente.
Pronto, por certo tem ai muito para meditar e responder biblicamente.
.
Olá Maria.
Maria escreveu:Toda organização social possui suas regras.
Pois é, só que neste caso não existem vários a ditar regras,, MAS SOMENTE UM QUE É DEUS dita as regras.
Maria escreveu:Deus deu autoridade para o homem ser o cabeça na organização social cristã, ou seja,
com relação a disciplina, normas de conduta, dentro da Casa de Deus.
A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
Não permito, porém, que a mulher ensine,
nem use de autoridade sobre o marido,
mas que esteja em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
Está escrito que a mulher não ensine, nem use de autoridade sobre o marido, e com isso se
entende que seja o marido a ter autoridade sobre a mulher.
Mas os textos não falam do homem ser cabeça na "organização social cristã" falam sim
de ser o cabeça da mulher,,, mas se tiver algum texto a explicar isso como falou,,
faça o favor e apresente o mesmo.
Nem tão pouco os homens tem qualquer autoridade para estabelecer normas de conduta
nem de disciplina,, isso já está TUDO ESCRITO NA PALAVRA DE DEUS.
O que podem e devem fazer é estabelecer o que DEUS ensina.
Maria escreveu:A mulher não pode criar regras, ensina-las, estabelecê-las, mas pode divulgá-las tanto a homens como mulheres,
exercendo a sua função de diaconisa ou como mensageira da mensagem recebida,
tendo como Patrão a Deus (e seus trabalhos que serão julgados pelo Patrão)
Maria,, e onde está escrito que os homens podem criar regras, ensina-las e estabelecê-las ?
Quando mostrar isso claramente, depois o restante sobre mulheres divulgarem essas coisas e função
de diaconisa etc etc será falado,,, porque falar de coisas que ainda não estão provadas não faz sentido.
Maria escreveu:tendo como Patrão a Deus (e seus trabalhos que serão julgados pelo Patrão)
Essa conversa é sua, e já a fez em outro tópico também.
É assim Maria, quem diz que tem um Patrão, ouve, segue e faz como esse mesmo Patrão
manda, não existe isso de pensamentos que estão a trabalhar para DEUS,, e depois não
fazerem como ELE manda fazer, mas sim fazerem os próprios pensamentos.
JESUS ao falar aquilo que o PAI lhe deu mandamento sobre o que dizer e falar, foi muito claro
ao dizer,, que quem o AMA é aquele que guarda os seus mandamentos.
Também JESUS falou, que quem guarda esses mandamentos permanece no seu AMOR,
assim como JESUS permanece no AMOR do PAI porque também guarda os SEUS mandamentos.
Entretanto você já falou uma vez que não faz da maneira da bíblia,, ou seja faz diferente,
e isso claramente não é como o Patrão está a mandar,, e dessa forma ao não estar a guardar
os seus mandamentos,, você estará a fazer contrário, e assim não poderá permanecer no
amor daquele que falou as palavras do "Patrão".
Você fala que os trabalhos serão julgados pelo Patrão,,, JESUS ao falar as palavras de DEUS
também falou, que quem não receber as suas palavras já tem quem o julgue, porque essa
mesma Palavra que Ele pregou irá julgar cada um.
E então Maria, que importa dizer que tem DEUS o PAI como Patrão, se não fizer como ELE manda
fazer ?,,, qual é afinal o filho obediente dentro de uma casa ?,,, o que faz aquilo que o os
pais ensinam e mandam fazer,, ou o filho que não ouve e faz à sua maneira contrária ?
JESUS NUNCA FALOU que fazia a sua própria vontade, mas sempre e SEMPRE a vontade do PAI,
se você diz que aprende com JESUS, então faça como Ele fez e ensinou,,, não pense na sua
vontade própria,, não faça o que pensa ser certo caso isso seja contra o que DEUS fala.
JESUS é manso e humilde,,, mas muitos nem se lembram dessas palavras, e já querem
fazer as próprias regras.
Porque essa coisa de dizer que tem um "Patrão" mas não fazer como ELE manda está errado.
E não precisa vir dizer que é o "Patrão" que irá julgar isso, porque é a própria Palavra que JESUS pregou
quem já está a julgar, ou é como está escrito, ou é cada um por sua própria vontade.
Maria escreveu:Medite nas considerações do Edison na mensagem 08 e responda biblicamente:
O que citou são considerações do Edison ou são as suas considerações ?
Maria, provavelmente você é que deve meditar nestas palavras do Edison,
e talvez tentar responder a ele biblicamente.
Edison escreveu:__Msn Nº8__
Para ministério de pregação da Palavra de Deus, ministério sacerdotal,
o que essas senhoras fazem é abominação diante de Deus.
Subir num púlpito para pregar o Evangelho está correto, mas uma mulher subir no púlpito
para fazer isso está errado.
Isso traz morte para inocentes, porque a velha e imutável Palavra de Deus diz que a mulher
deve estar calada na Igreja, que ela não deve ensinar, que ela não deve exercer autoridade
sobre o homem, que ela não deve ser a cabeça dele, que ela deve aprender em silêncio e se
tiver dúvida é para perguntar ao marido em casa.
Já pensou nisso? Isso não é machismo. Isso não é legalismo.
Isso não é fundamentalismo. ISSO É DEUS.
Elas ofendem a Deus e a Sua Palavra toda vez que sobem no púlpito para pregar.
Ela pode falar bonito, ela pode falar a verdade, ela pode até ajudar as pessoas com
a sua pregação, mas a sua atitude rebelde é abominação diante de Deus.
Deus jamais vai passar por cima de Sua Palavra por causa dos seus lindos cultos,
lindos sermões, lindos ginásios lotados, lindos e emocionantes hinos, corais, etc.
Para mim está claro essa questão das pregadoras.
Elas estão fazendo uma obra para Deus, porem em desacordo com a Sua Palavra.
Na verdade estão provocando mortes de “Uzás” inocentes.
Então o grande erro cometido pelo homem que tinha o coração segundo Deus, foi não consultar a Palavra.
Ele ao deixar Natã de lado, deixou a Palavra de lado, deixou Deus de lado.
Pronto, por certo tem ai muito para meditar e responder biblicamente.
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Maria Madalena- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº20
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
Tzaruch
Não é sobre "Evangelho" que mulher não pode ensinar. É sobre as regras estabelecidas na Igreja.
Foi isso que expliquei - e voce não entendeu.
Não é sobre "Evangelho" que mulher não pode ensinar. É sobre as regras estabelecidas na Igreja.
Foi isso que expliquei - e voce não entendeu.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº21
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
.
Olá Maria.
Ok, então explique por favor para ver se é entendido.
Então você está a dizer que a mulher pode ensinar os homens sobre "Evangelho",, seria isso ?
Que regras são essas estabelecidas na igrejas que as mulheres não podem ensinar ?
E ainda,, quem faz essas tais regras que fez referência,, são os homens ?
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Olá Maria.
Ok, então explique por favor para ver se é entendido.
Então você está a dizer que a mulher pode ensinar os homens sobre "Evangelho",, seria isso ?
Que regras são essas estabelecidas na igrejas que as mulheres não podem ensinar ?
E ainda,, quem faz essas tais regras que fez referência,, são os homens ?
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- Mensagem nº22
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
Não...
Lê de novo, vai
Lê de novo, vai
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº23
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
.
Olá Maria.
Sim, você já percebeu o que falou errado, e por isso não quer entrar em detalhes.
((Então você está a dizer que a mulher pode ensinar os homens sobre "Evangelho",, seria isso ?))
Claro que você não dirá que sim,, porque os textos dizem o contrário.
((Que regras são essas estabelecidas na igrejas que as mulheres não podem ensinar ?))
Nem destas regras você irá falar, porque embora saiba que elas existem, também sabe
que são invenções de homens que ensinam a outros homens as próprias ideias, e não
aquilo que está escrito para fazerem.
E assim deu a entender que homens tem autoridade para fazer regras,, mas as mulheres não podem
fazer essas regras, nem tem autoridade para as ensinar.
((E ainda,, quem faz essas tais regras que fez referência,, são os homens ?))
Essa regras que fala, são as tais que homens fazem, tal como ordenar mulheres para ensinar homens,
e assim dando-lhes autoridade onde está escrito que não a devem ter.
Para não falar das muitas mais regras que existem dentro das igrejas, as quais não foram faladas
por DEUS, mas sim por homens que se querem sobrepor ao que DEUS fala, e assim vão criando as
próprias regras e preceitos, levando aqueles que os seguem no mesmo caminho.
Como pode ver, você fez uma distinção bem clara entre o que é o Evangelho e lá é ensinado, e essas tais regras
que são estabelecidas na igreja,, mas feitas por homens, e que mulheres não podem ensinar.
Porque se as regras na igreja fossem as regras do Evangelho, essa sua frase não faria sentido.
.
Olá Maria.
Sim, você já percebeu o que falou errado, e por isso não quer entrar em detalhes.
((Então você está a dizer que a mulher pode ensinar os homens sobre "Evangelho",, seria isso ?))
Claro que você não dirá que sim,, porque os textos dizem o contrário.
((Que regras são essas estabelecidas na igrejas que as mulheres não podem ensinar ?))
Nem destas regras você irá falar, porque embora saiba que elas existem, também sabe
que são invenções de homens que ensinam a outros homens as próprias ideias, e não
aquilo que está escrito para fazerem.
E assim deu a entender que homens tem autoridade para fazer regras,, mas as mulheres não podem
fazer essas regras, nem tem autoridade para as ensinar.
((E ainda,, quem faz essas tais regras que fez referência,, são os homens ?))
Essa regras que fala, são as tais que homens fazem, tal como ordenar mulheres para ensinar homens,
e assim dando-lhes autoridade onde está escrito que não a devem ter.
Para não falar das muitas mais regras que existem dentro das igrejas, as quais não foram faladas
por DEUS, mas sim por homens que se querem sobrepor ao que DEUS fala, e assim vão criando as
próprias regras e preceitos, levando aqueles que os seguem no mesmo caminho.
Maria escreveu:Não é sobre "Evangelho" que mulher não pode ensinar. É sobre as regras estabelecidas na Igreja.
Como pode ver, você fez uma distinção bem clara entre o que é o Evangelho e lá é ensinado, e essas tais regras
que são estabelecidas na igreja,, mas feitas por homens, e que mulheres não podem ensinar.
Porque se as regras na igreja fossem as regras do Evangelho, essa sua frase não faria sentido.
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Maria Madalena- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº24
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
Tzaruch
Lê de novo, examina o contexto, e veja se foi isso que escrevi.
Lê de novo, examina o contexto, e veja se foi isso que escrevi.
Roberto Costa- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº25
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
Saudações Cristãs :
Olá Tzaruch.
Acho que não estamos falando a mesma coisa.
Repito a pergunta : Desde quando o critério para se fazer a obra de Deus é o de ser homem ?
Tzaruch escreveu : ((cabeça é sempre superior,,, você sabe isso perfeitamente)) Sei, mas veja se entende o que eu quis dizer !
Tzaruch escreveu : Veja então, se à mulher não é permitido que ensine nem use de autoridade sobre o marido, poderá então ensinar e ter autoridade sobre os maridos das outras dentro da igreja ?,, e até do próprio marido que lá estiver a ouvir ?
Ensinar e ter autoridade são coisas diferentes.
Por acaso irmão, és simpatizante dos ensinos da CCB ?
Quanto ao uso do véu.
Veja :
Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como:
Não toques, não proves, não manuseies?
As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens;
As quais têm, na verdade, alguma aparência de sabedoria, em devoção voluntária, humildade, e em disciplina do corpo, mas não são de valor algum senão para a satisfação da carne. Colossenses 2 : 20 a 23
Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
Olá Tzaruch.
Acho que não estamos falando a mesma coisa.
Repito a pergunta : Desde quando o critério para se fazer a obra de Deus é o de ser homem ?
Tzaruch escreveu : ((cabeça é sempre superior,,, você sabe isso perfeitamente)) Sei, mas veja se entende o que eu quis dizer !
Tzaruch escreveu : Veja então, se à mulher não é permitido que ensine nem use de autoridade sobre o marido, poderá então ensinar e ter autoridade sobre os maridos das outras dentro da igreja ?,, e até do próprio marido que lá estiver a ouvir ?
Ensinar e ter autoridade são coisas diferentes.
Por acaso irmão, és simpatizante dos ensinos da CCB ?
Quanto ao uso do véu.
Veja :
Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como:
Não toques, não proves, não manuseies?
As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens;
As quais têm, na verdade, alguma aparência de sabedoria, em devoção voluntária, humildade, e em disciplina do corpo, mas não são de valor algum senão para a satisfação da carne. Colossenses 2 : 20 a 23
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Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº26
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
.
Resposta à Mensagem Nº24
Olá Maria.
Maria, foram feitas algumas perguntas para você esclarecer, e foi pedido "POR FAVOR",
entretanto você respondeu "NÃO", e mandou ler de novo.
Já foi respondido novamente, se realmente o contexto for outro, e você não o quiser expor, que mais tem para dizer ?
Ou você demonstra que foi outras coisas que escreveu,, ou então é isso mesmo que você escreveu.
.
Resposta à Mensagem Nº24
Olá Maria.
Maria escreveu:Lê de novo, examina o contexto, e veja se foi isso que escrevi.
Maria, foram feitas algumas perguntas para você esclarecer, e foi pedido "POR FAVOR",
entretanto você respondeu "NÃO", e mandou ler de novo.
Já foi respondido novamente, se realmente o contexto for outro, e você não o quiser expor, que mais tem para dizer ?
Ou você demonstra que foi outras coisas que escreveu,, ou então é isso mesmo que você escreveu.
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Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº27
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
.
Olá Roberto.
A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
Não permito, porém, que a mulher ensine,
nem use de autoridade sobre o marido,
mas que esteja em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
E ainda que sejam coisas diferentes,,, qual delas esse texto permite à mulher fazer ?
O Tzaruch não é simpatizantes com ensinos de homens, e você já deveria ter constatado isso antes,,,
nem tão pouco são conhecidos esses "ensinos" da ccb ou outras siglas semelhantes.
O que você citou não está dentro do contexto daquilo que se fala, nem perto.
O que se segue não é algo de manuseio, e também não são preceitos e doutrinas de homens,
e muito menos para satisfação da carne.
Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
1 Coríntios 11:15
Ou usa o cabelo comprido, ou então usa o véu, se você não concorda sabe
com quem deve reclamar.
.
Olá Roberto.
Roberto escreveu:Ensinar e ter autoridade são coisas diferentes.
A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
Não permito, porém, que a mulher ensine,
nem use de autoridade sobre o marido,
mas que esteja em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
E ainda que sejam coisas diferentes,,, qual delas esse texto permite à mulher fazer ?
Roberto escreveu:Por acaso irmão, és simpatizante dos ensinos da CCB ?
O Tzaruch não é simpatizantes com ensinos de homens, e você já deveria ter constatado isso antes,,,
nem tão pouco são conhecidos esses "ensinos" da ccb ou outras siglas semelhantes.
Roberto escreveu:
Quanto ao uso do véu.
Veja :
Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças,
como se vivêsseis no mundo, tais como:
Não toques, não proves, não manuseies?
As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens;
As quais têm, na verdade, alguma aparência de sabedoria, em devoção voluntária, humildade,
e em disciplina do corpo, mas não são de valor algum senão para a satisfação da carne.
Colossenses 2 : 20 a 23
O que você citou não está dentro do contexto daquilo que se fala, nem perto.
O que se segue não é algo de manuseio, e também não são preceitos e doutrinas de homens,
e muito menos para satisfação da carne.
Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
1 Coríntios 11:15
Ou usa o cabelo comprido, ou então usa o véu, se você não concorda sabe
com quem deve reclamar.
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- Mensagem nº28
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
Tzaruch
Então...mas foi o que eu disse. Eu expliquei e você não entendeu. o que adianta eu ficar explicando explicando se você interpreta errado o que explico?
Vou explicar novamente, mas não separe frases, pois fica 'fora de contexto".
Eu disse que NÃO é sobre o Evangelho que a mulher está proibida de pregar. Paulo diz que a mulher não deve ensinar coisas relacionadas a igreja, organização e nem exercer autoridade. Pois sobre ensino do Evangelho, ninguém ensina ninguém, pois é a UNÇÃO que ensina. Não necessita que ninguém ensine.
Então, repetindo...
Se ninguem precisa ensinar o Evangelho, não é sobre o Evangelho que mulher não pode ensinar.
Maria
Então...mas foi o que eu disse. Eu expliquei e você não entendeu. o que adianta eu ficar explicando explicando se você interpreta errado o que explico?
Vou explicar novamente, mas não separe frases, pois fica 'fora de contexto".
Eu disse que NÃO é sobre o Evangelho que a mulher está proibida de pregar. Paulo diz que a mulher não deve ensinar coisas relacionadas a igreja, organização e nem exercer autoridade. Pois sobre ensino do Evangelho, ninguém ensina ninguém, pois é a UNÇÃO que ensina. Não necessita que ninguém ensine.
Então, repetindo...
Se ninguem precisa ensinar o Evangelho, não é sobre o Evangelho que mulher não pode ensinar.
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- Mensagem nº29
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
Saudações Cristãs :
Tzaruch escreveu : A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
Não permito, porém, que a mulher ensine,
nem use de autoridade sobre o marido,
mas que esteja em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
E ainda que sejam coisas diferentes,,, qual delas esse texto permite à mulher fazer ?
Tzaruch, Deus nos dá entendimento e bom senso para crescermos na graça e no conhecimento que devem ser aplicados da melhor maneira possível.
Antes de qualquer dedução e uma boa compreensão hermenêutica, devemos analisar , em que época , para quem e em que circunstâncias foram escritos os ensinos.
Observe que nos versos anteriores dos textos citados por você, Paulo aconselha as mulheres a não usarem tranças, nem jóias ou vestidos preciosos, etc... .
Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto, com pudor e modéstia, não com tranças, ou com ouro, ou pérolas, ou vestidos preciosos,
Mas (como convém a mulheres que fazem profissão de servir a Deus) com boas obras. I Timóteo 2 : 9 e 10.
Ora muito embora você diga que o texto por mim citado de Colossenses 2 : 20 a 23 - não está dentro do contexto daquilo que se fala, nem perto.
O que se segue não é algo de manuseio, e também não são preceitos e doutrinas de homens,
e muito menos para satisfação da carne.
Como não ? Eu discordo de você e afirmo que essas proibições são consideradas hoje como rudimentos da carne e não servem para nada a não ser para satisfação dos legalistas.
Você acredita mesmo que as mulheres que gostam e usam jóias ou tranças, ou cabelo curto, nos dias de hoje e não usam véu, desagradam a Deus por isso ?
Quando perguntei se era simpatizante dos ensinamentos da CCB, foi porque você fala sobre a mulher e o uso do véu, exatamente como eles. Foi justamente por conhecer seus argumentos, que fiquei surpreso !!!
Tzaruch escreveu : Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu. I Coríntios 11 : 15
Este texto fora de contexto insinua que todas as mulheres que servem a Deus fora da CCB e não usam o véu, estão vivendo em desonra. O que não é verdade.
Vejamos o contexto do uso do véu.
Poderia escrever com minhas palavras, mas este texto está tão bem explicado que achei que valeria a pena copiar e postar com a devida fonte.
APRESENTAÇÃO
Neste comentário, procuramos refutar, algumas falácias concernentes ao uso do véu e o corte de cabelo, no contexto de Corinto.
Paulo enfatiza algumas determinações alusivas ao assunto, como princípios morais e eternos ou como princípios circunstanciais? Teríamos algum respaldo, à luz da Hermenêutica Bíblica, para determinar o uso do véu para os dias atuais? Seria uma falta de decência, das mulheres cristãs a não utilização do véu?
Porque as mulheres judaicas usavam o véu? E as Helênicas não usavam? E porque era proibido as mulheres contemporâneas do Apóstolo Paulo de terem os cabelos rapados?
TRADUÇÃO LITERAL
“Toda mulher orando ou profetizando descoberta com a cabeça desonra a cabeça dela;”
EXEGESE TEOLÓGICA
Neste trecho o vocábulo mais discutido é sobre a questão do uso do véu; o que o apóstolo Paulo quis nos ensinar? Seria este um ensino de valores eternos ou circunstanciais? E qual a utilização do uso do véu hoje?
• Primeiro: À luz do contexto. O escritor fala sobre uma hierarquia na criação I Co 11:3, ordem na criação I Co 11:7-9.
• Segundo: Discorrendo no contexto cultural, observamos que, a cidade de Corinto era estrategicamente estabelecida; foi uma autêntica metrópole, abrigando judeus, gregos e romanos. Portanto, havia uma miscigenação de raças e de culturas.
A cidade fornecia mais divertimento e opções culturais que outros portos menos importantes. Lá ficava o único anfiteatro (uma construção romana) da Grécia com capacidade para mais de 20.000 espectadores. O grande templo de Afrodite, sendo a deusa identificada com a lascívia e com a prostituição cultural, seu templo abrigava mais de 1.000 prostitutas.
A cultura de Corinto não era judaica, mas grega e fortemente influenciada pelos viajantes romanos que lá passavam. Portanto eles se vestiam, comiam e se portavam diferentes dos judeus.
• Terceiro: O uso do véu.
Para os judeus era um costume antigo, que representava a decência das mulheres – Submissão das mulheres.
• Quarto: No caso de Corinto, temos um costume das prostitutas( sacerdotisas do templo de Afrodite ) terem a cabeças rapada, e também as mulheres gregas que não se prostituíam tinham o cabelo comprido, porém não usavam o véu. Então concluímos; numa cultura a não utilização do véu poderia ser motivo para o divórcio, também poderia ser uma forma de lamento, ter a cabeça rapada ou indicar uma mulher culpada de adultério.
• As sacerdotisas do templo de Afrodite raspavam a cabeça e conforme um costume local, elas teriam que se entregar a algum desconhecido sexualmente, uma vez por ano ( havia em Corinto mil prostitutas – sacerdotisas de Afrodite ).
• Quinto: Enfatizamos, que Paulo não ensinava nesta passagem bíblica, princípios morais eternos, e assim circunstanciais, ou seja, cultural. O ensino era que, por uma questão de coerência, aqueles que quisessem manter a tradição do uso do véu hebraico deveriam também preservar o uso dos cabelos compridos presentes na cultura helênica.
Segundo o escritor Ricardo Gondim “Isto porque, da mesma forma que uma mulher sem o véu era considerada prostituta pelos judeus, uma mulher com a cabeça rapada era tida como meretriz pelos gregos”.
A decência nesta questão não seria o comprimento do cabelo, nem tão pouco o uso do véu. E sim a decência com que a mulher se apresentava na igreja e na sociedade.
É possível, encontrar ainda hoje, em pleno século XXI, seguimentos religiosos diversos que respaldando-se na sua cultura,cosmovisão religiosa ou na interpretação de trechos bíblicos sem considerar o seu contexto, criam normas,regulamentos para legitimar nos seus seguidores mecânismos de controle.Doravante,é preciso pois,respeitar os costumes de cada seguimento religioso,ou seja, aqueles que proibem por exemplo: o corte de cabelo para as mulheres, ou o uso de calças compridas, sem contudo condicionar ou até mesmo atrelar a salvação de uma alma a observância irrestrita aos mesmos. Pois, conforme o conceito paulino “não vem das obras para que ninguém se glorie”.
Segundo a Hermenêutica Bíblica, devemos interpretar o texto dentro dos contextos: Histórico, geográfico, sintático, gramátical, lexicológico, teológico e doutrinal. Portanto,a lei geral diz: “Que um texto fora do seu contexto, servi de pretexto”.
Não há qualquer restrição bíblica, hoje quanto ao corte de cabelo ou a proibição do uso de calças comprindas para mulheres. Deve-se respeitar o contexto religioso e cultural que o seguidor(a) estão inseridos. Entretando, salientando sobretudo que, nenhuma tradição, norma cultural está acima das Escrituras sagradas
Autor: Prof Paulo Andrade
Fonte: http://professorpauloandrade.blogspot.com/2011/04/comentario-teologico-de-ico-115.html
Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
Tzaruch escreveu : A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
Não permito, porém, que a mulher ensine,
nem use de autoridade sobre o marido,
mas que esteja em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
E ainda que sejam coisas diferentes,,, qual delas esse texto permite à mulher fazer ?
Tzaruch, Deus nos dá entendimento e bom senso para crescermos na graça e no conhecimento que devem ser aplicados da melhor maneira possível.
Antes de qualquer dedução e uma boa compreensão hermenêutica, devemos analisar , em que época , para quem e em que circunstâncias foram escritos os ensinos.
Observe que nos versos anteriores dos textos citados por você, Paulo aconselha as mulheres a não usarem tranças, nem jóias ou vestidos preciosos, etc... .
Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto, com pudor e modéstia, não com tranças, ou com ouro, ou pérolas, ou vestidos preciosos,
Mas (como convém a mulheres que fazem profissão de servir a Deus) com boas obras. I Timóteo 2 : 9 e 10.
Ora muito embora você diga que o texto por mim citado de Colossenses 2 : 20 a 23 - não está dentro do contexto daquilo que se fala, nem perto.
O que se segue não é algo de manuseio, e também não são preceitos e doutrinas de homens,
e muito menos para satisfação da carne.
Como não ? Eu discordo de você e afirmo que essas proibições são consideradas hoje como rudimentos da carne e não servem para nada a não ser para satisfação dos legalistas.
Você acredita mesmo que as mulheres que gostam e usam jóias ou tranças, ou cabelo curto, nos dias de hoje e não usam véu, desagradam a Deus por isso ?
Quando perguntei se era simpatizante dos ensinamentos da CCB, foi porque você fala sobre a mulher e o uso do véu, exatamente como eles. Foi justamente por conhecer seus argumentos, que fiquei surpreso !!!
Tzaruch escreveu : Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu. I Coríntios 11 : 15
Este texto fora de contexto insinua que todas as mulheres que servem a Deus fora da CCB e não usam o véu, estão vivendo em desonra. O que não é verdade.
Vejamos o contexto do uso do véu.
Poderia escrever com minhas palavras, mas este texto está tão bem explicado que achei que valeria a pena copiar e postar com a devida fonte.
APRESENTAÇÃO
Neste comentário, procuramos refutar, algumas falácias concernentes ao uso do véu e o corte de cabelo, no contexto de Corinto.
Paulo enfatiza algumas determinações alusivas ao assunto, como princípios morais e eternos ou como princípios circunstanciais? Teríamos algum respaldo, à luz da Hermenêutica Bíblica, para determinar o uso do véu para os dias atuais? Seria uma falta de decência, das mulheres cristãs a não utilização do véu?
Porque as mulheres judaicas usavam o véu? E as Helênicas não usavam? E porque era proibido as mulheres contemporâneas do Apóstolo Paulo de terem os cabelos rapados?
TRADUÇÃO LITERAL
“Toda mulher orando ou profetizando descoberta com a cabeça desonra a cabeça dela;”
EXEGESE TEOLÓGICA
Neste trecho o vocábulo mais discutido é sobre a questão do uso do véu; o que o apóstolo Paulo quis nos ensinar? Seria este um ensino de valores eternos ou circunstanciais? E qual a utilização do uso do véu hoje?
• Primeiro: À luz do contexto. O escritor fala sobre uma hierarquia na criação I Co 11:3, ordem na criação I Co 11:7-9.
• Segundo: Discorrendo no contexto cultural, observamos que, a cidade de Corinto era estrategicamente estabelecida; foi uma autêntica metrópole, abrigando judeus, gregos e romanos. Portanto, havia uma miscigenação de raças e de culturas.
A cidade fornecia mais divertimento e opções culturais que outros portos menos importantes. Lá ficava o único anfiteatro (uma construção romana) da Grécia com capacidade para mais de 20.000 espectadores. O grande templo de Afrodite, sendo a deusa identificada com a lascívia e com a prostituição cultural, seu templo abrigava mais de 1.000 prostitutas.
A cultura de Corinto não era judaica, mas grega e fortemente influenciada pelos viajantes romanos que lá passavam. Portanto eles se vestiam, comiam e se portavam diferentes dos judeus.
• Terceiro: O uso do véu.
Para os judeus era um costume antigo, que representava a decência das mulheres – Submissão das mulheres.
• Quarto: No caso de Corinto, temos um costume das prostitutas( sacerdotisas do templo de Afrodite ) terem a cabeças rapada, e também as mulheres gregas que não se prostituíam tinham o cabelo comprido, porém não usavam o véu. Então concluímos; numa cultura a não utilização do véu poderia ser motivo para o divórcio, também poderia ser uma forma de lamento, ter a cabeça rapada ou indicar uma mulher culpada de adultério.
• As sacerdotisas do templo de Afrodite raspavam a cabeça e conforme um costume local, elas teriam que se entregar a algum desconhecido sexualmente, uma vez por ano ( havia em Corinto mil prostitutas – sacerdotisas de Afrodite ).
• Quinto: Enfatizamos, que Paulo não ensinava nesta passagem bíblica, princípios morais eternos, e assim circunstanciais, ou seja, cultural. O ensino era que, por uma questão de coerência, aqueles que quisessem manter a tradição do uso do véu hebraico deveriam também preservar o uso dos cabelos compridos presentes na cultura helênica.
Segundo o escritor Ricardo Gondim “Isto porque, da mesma forma que uma mulher sem o véu era considerada prostituta pelos judeus, uma mulher com a cabeça rapada era tida como meretriz pelos gregos”.
A decência nesta questão não seria o comprimento do cabelo, nem tão pouco o uso do véu. E sim a decência com que a mulher se apresentava na igreja e na sociedade.
É possível, encontrar ainda hoje, em pleno século XXI, seguimentos religiosos diversos que respaldando-se na sua cultura,cosmovisão religiosa ou na interpretação de trechos bíblicos sem considerar o seu contexto, criam normas,regulamentos para legitimar nos seus seguidores mecânismos de controle.Doravante,é preciso pois,respeitar os costumes de cada seguimento religioso,ou seja, aqueles que proibem por exemplo: o corte de cabelo para as mulheres, ou o uso de calças compridas, sem contudo condicionar ou até mesmo atrelar a salvação de uma alma a observância irrestrita aos mesmos. Pois, conforme o conceito paulino “não vem das obras para que ninguém se glorie”.
Segundo a Hermenêutica Bíblica, devemos interpretar o texto dentro dos contextos: Histórico, geográfico, sintático, gramátical, lexicológico, teológico e doutrinal. Portanto,a lei geral diz: “Que um texto fora do seu contexto, servi de pretexto”.
Não há qualquer restrição bíblica, hoje quanto ao corte de cabelo ou a proibição do uso de calças comprindas para mulheres. Deve-se respeitar o contexto religioso e cultural que o seguidor(a) estão inseridos. Entretando, salientando sobretudo que, nenhuma tradição, norma cultural está acima das Escrituras sagradas
Autor: Prof Paulo Andrade
Fonte: http://professorpauloandrade.blogspot.com/2011/04/comentario-teologico-de-ico-115.html
Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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Data de inscrição : 04/11/2014
- Mensagem nº30
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
.
Resposta à Mensagem Nº28
Olá Maria.
Você tem a certeza que foi mal interpretado aquilo que falou ?
E porque não cedeu ao "POR FAVOR" e respondeu às perguntas que foram feitas para esclarecer tudo ?
Nada fica fora do contexto, porque as suas frases até do fim para o príncipio são entendidas.
E quem é você para dizer isso Maria ?
Para o que (digo a verdade em Cristo, não minto) fui constituído pregador,
e apóstolo, e doutor dos gentios na fé e na verdade.
1 Timóteo 2:7
O contexto da conversa de Paulo está na pregação, e daqui parte o restante
da conversa relacionada com o mesmo assunto.
Quero, pois, que os homens orem em todo o lugar,
levantando mãos santas, sem ira nem contenda.
Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto,
com pudor e modéstia, não com tranças,
ou com ouro, ou pérolas, ou vestidos preciosos,
Mas (como convém a mulheres que fazem profissão
de servir a Deus) com boas obras.
1 Timóteo 2:8-10
Paulo fala que os homens orem em todo o lugar, de seguida faz referência
a como as mulheres devem trajar, e de seguida fala como deve ser em
relação às mulheres sobre o mesmo assunto, que é a Palavra de DEUS.
A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
Não permito, porém, que a mulher ensine,
nem use de autoridade sobre o marido,
mas que esteja em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
O que você pensa mesmo que a mulher vai aprender ?,, acha que são outras conversas
e outros assuntos ???,, ou é sobre a Palavra de DEUS que está no destaque ?
E o que pensa que Paulo fala sobre não permitir que a mulher ensine ?
Você por acaso conseguiria apontar outros assuntos para a mulher aprender
e NÃO PODER ENSINAR além daquele que seja sobre a Palavra ?
Então, enquanto não conseguir fazer isso, fica as palavras de Paulo, no qual diz que a mulher
deve aprender em silencio, e não não lhe é permitido ensinar os homens sobre a PALAVRA.
Que conversa é essa, e que coisas são essas relacionadas com a igreja "organização" que
você está a falar ?,, Paulo não diz tal coisa...
O Evangelho (a Palavra de DEUS) não é relacionada com a igreja ?
Você está ai a fazer uma distinção que ainda não soube indicar o que é,,, pois faz uma
separação entre o Evangelho e outras coisas que não explica,, nas quais as mulheres
pelo que diz não devem ensinar.
Por isso na Msn Nº21 estão duas perguntas que você não respondeu nem esclareceu.
___Tzaruch___
Que regras são essas estabelecidas na igrejas que as mulheres não podem ensinar ?
E ainda,, quem faz essas tais regras que fez referência,, são os homens ?
____________
Deveria pois ter respondido a estas questões.
Portanto, Paulo fala sobre a Palavra, você é que está a tentar dizer que Paulo falava
sobre outros assuntos e regras,, as quais Paulo não falou, nem você tem como mostrar
isso escrito nas palavras de Paulo.
Porque essas regras que você fala são preceitos e invenções dos homens,, NADA MAIS.
Então ninguém ensina ninguém é isso ?
Que unção você está a falar,, de homens ou de mulheres ?
E, correndo Filipe, ouviu que lia o profeta Isaías,
e disse: Entendes tu o que lês?
E ele disse: Como poderei entender,
se alguém não me ensinar?
E rogou a Filipe que subisse e com ele se assentasse.
Atos 8:30,31
Por não entenderem o que estão a ler é que precisam de ser ensinados.
Por certo tem ensinado MAL, e o resultado está à vista, tantas igrejas, tantas denominações,
e cada uma ensina coisas diferentes da outra, e todos dizem que estão certos estando
os restantes errados.
Com certeza falta ai a unção, porque os ensinos que fazem são contraditórios entre si mesmos,
e muitas vezes contrários à própria Palavra.
Não invente Maria, para aprender o Evangelho é preciso que ele seja pregado e ENSINADO.
Sempre foram homens no Antigo Testamento que eram os sacerdotes, nunca as mulheres
estiveram na frente a ensinar a Palavra de DEUS aos homens.
Também no Novo Testamento são os homens que foram escolhidos para Apóstolos de JESUS,
e é sempre os homens que estão indicados para ensinar sobre a Palavra de DEUS.
Paulo quando fala sobre o "aprender" e o "ensinar" das mulheres,, é sempre sobre a Palavra
de DEUS,, não são outros assuntos, não é outra conversa relacionada com regras da igreja
nem outros assuntos alheios como tenta dizer.
Sede meus imitadores, como também eu de Cristo.
E louvo-vos, irmãos, porque em tudo vos lembrais de mim,
e retendes os preceitos como vo-los entreguei.
Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem,
e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.
1 Coríntios 11:1-3
Se o homem deixa de ser a cabeça da mulher, então também deixaria DEUS de ser a cabeça de CRISTO ?
Isso não faz sentido, tal como não faz sentido as diaconisas, porque a Palavra não manda
tal coisa, isso são preceitos e invenções dos homens.
Resumindo, a sua ideia de ninguém precisar de ensinar o evangelho NÃO PROCEDE,
o que fala das mulheres não poderem ensinar sobre a igreja "organização" menos
ainda procede, porque são regras criadas pelos homens NADA MAIS.
Afinal o que você tinha falado que não foi bem interpretado Maria ?
Pode não ter sido do seu agrado que tenha sido entendido que falou coisas que não são,
tanto é que veio tentar dizer que ninguém precisa de ensinar ninguém, coisa que não
faz o mínimo sentido.
Salvar-se-á, porém, dando à luz filhos,
se permanecer com modéstia na fé,
no amor e na santificação.
1 Timóteo 2:15
Está escrito isto acerca da salvação da mulher, se não concorda com aquilo que
o "Patrão" diz, é melhor não tentar reclamar.
E Adão não foi enganado, mas a mulher,
sendo enganada, caiu em transgressão.
1 Timóteo 2:14
Também não venha você ou alguém tentar falar de machismo, porque não é isso que está
em questão, mas sim aquilo que está escrito.
.
Resposta à Mensagem Nº28
Olá Maria.
Maria escreveu:Então...mas foi o que eu disse. Eu expliquei e você não entendeu. o que adianta eu ficar explicando explicando
se você interpreta errado o que explico?
Você tem a certeza que foi mal interpretado aquilo que falou ?
E porque não cedeu ao "POR FAVOR" e respondeu às perguntas que foram feitas para esclarecer tudo ?
Maria escreveu:Vou explicar novamente, mas não separe frases, pois fica 'fora de contexto".
Nada fica fora do contexto, porque as suas frases até do fim para o príncipio são entendidas.
Maria escreveu:Eu disse que NÃO é sobre o Evangelho que a mulher está proibida de pregar.
E quem é você para dizer isso Maria ?
Para o que (digo a verdade em Cristo, não minto) fui constituído pregador,
e apóstolo, e doutor dos gentios na fé e na verdade.
1 Timóteo 2:7
O contexto da conversa de Paulo está na pregação, e daqui parte o restante
da conversa relacionada com o mesmo assunto.
Quero, pois, que os homens orem em todo o lugar,
levantando mãos santas, sem ira nem contenda.
Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto,
com pudor e modéstia, não com tranças,
ou com ouro, ou pérolas, ou vestidos preciosos,
Mas (como convém a mulheres que fazem profissão
de servir a Deus) com boas obras.
1 Timóteo 2:8-10
Paulo fala que os homens orem em todo o lugar, de seguida faz referência
a como as mulheres devem trajar, e de seguida fala como deve ser em
relação às mulheres sobre o mesmo assunto, que é a Palavra de DEUS.
A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
Não permito, porém, que a mulher ensine,
nem use de autoridade sobre o marido,
mas que esteja em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
O que você pensa mesmo que a mulher vai aprender ?,, acha que são outras conversas
e outros assuntos ???,, ou é sobre a Palavra de DEUS que está no destaque ?
E o que pensa que Paulo fala sobre não permitir que a mulher ensine ?
Você por acaso conseguiria apontar outros assuntos para a mulher aprender
e NÃO PODER ENSINAR além daquele que seja sobre a Palavra ?
Então, enquanto não conseguir fazer isso, fica as palavras de Paulo, no qual diz que a mulher
deve aprender em silencio, e não não lhe é permitido ensinar os homens sobre a PALAVRA.
Maria escreveu:Paulo diz que a mulher não deve ensinar coisas relacionadas a igreja, organização e nem exercer autoridade.
Que conversa é essa, e que coisas são essas relacionadas com a igreja "organização" que
você está a falar ?,, Paulo não diz tal coisa...
O Evangelho (a Palavra de DEUS) não é relacionada com a igreja ?
Você está ai a fazer uma distinção que ainda não soube indicar o que é,,, pois faz uma
separação entre o Evangelho e outras coisas que não explica,, nas quais as mulheres
pelo que diz não devem ensinar.
Por isso na Msn Nº21 estão duas perguntas que você não respondeu nem esclareceu.
___Tzaruch___
Que regras são essas estabelecidas na igrejas que as mulheres não podem ensinar ?
E ainda,, quem faz essas tais regras que fez referência,, são os homens ?
____________
Deveria pois ter respondido a estas questões.
Portanto, Paulo fala sobre a Palavra, você é que está a tentar dizer que Paulo falava
sobre outros assuntos e regras,, as quais Paulo não falou, nem você tem como mostrar
isso escrito nas palavras de Paulo.
Porque essas regras que você fala são preceitos e invenções dos homens,, NADA MAIS.
Maria escreveu:Pois sobre ensino do Evangelho, ninguém ensina ninguém, pois é a UNÇÃO que ensina.
Não necessita que ninguém ensine.
Então ninguém ensina ninguém é isso ?
Que unção você está a falar,, de homens ou de mulheres ?
E, correndo Filipe, ouviu que lia o profeta Isaías,
e disse: Entendes tu o que lês?
E ele disse: Como poderei entender,
se alguém não me ensinar?
E rogou a Filipe que subisse e com ele se assentasse.
Atos 8:30,31
Por não entenderem o que estão a ler é que precisam de ser ensinados.
Por certo tem ensinado MAL, e o resultado está à vista, tantas igrejas, tantas denominações,
e cada uma ensina coisas diferentes da outra, e todos dizem que estão certos estando
os restantes errados.
Com certeza falta ai a unção, porque os ensinos que fazem são contraditórios entre si mesmos,
e muitas vezes contrários à própria Palavra.
Maria escreveu:Então, repetindo...
Se ninguem precisa ensinar o Evangelho, não é sobre o Evangelho que mulher não pode ensinar.
Não invente Maria, para aprender o Evangelho é preciso que ele seja pregado e ENSINADO.
Sempre foram homens no Antigo Testamento que eram os sacerdotes, nunca as mulheres
estiveram na frente a ensinar a Palavra de DEUS aos homens.
Também no Novo Testamento são os homens que foram escolhidos para Apóstolos de JESUS,
e é sempre os homens que estão indicados para ensinar sobre a Palavra de DEUS.
Paulo quando fala sobre o "aprender" e o "ensinar" das mulheres,, é sempre sobre a Palavra
de DEUS,, não são outros assuntos, não é outra conversa relacionada com regras da igreja
nem outros assuntos alheios como tenta dizer.
Sede meus imitadores, como também eu de Cristo.
E louvo-vos, irmãos, porque em tudo vos lembrais de mim,
e retendes os preceitos como vo-los entreguei.
Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem,
e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.
1 Coríntios 11:1-3
Se o homem deixa de ser a cabeça da mulher, então também deixaria DEUS de ser a cabeça de CRISTO ?
Isso não faz sentido, tal como não faz sentido as diaconisas, porque a Palavra não manda
tal coisa, isso são preceitos e invenções dos homens.
Resumindo, a sua ideia de ninguém precisar de ensinar o evangelho NÃO PROCEDE,
o que fala das mulheres não poderem ensinar sobre a igreja "organização" menos
ainda procede, porque são regras criadas pelos homens NADA MAIS.
Afinal o que você tinha falado que não foi bem interpretado Maria ?
Pode não ter sido do seu agrado que tenha sido entendido que falou coisas que não são,
tanto é que veio tentar dizer que ninguém precisa de ensinar ninguém, coisa que não
faz o mínimo sentido.
Salvar-se-á, porém, dando à luz filhos,
se permanecer com modéstia na fé,
no amor e na santificação.
1 Timóteo 2:15
Está escrito isto acerca da salvação da mulher, se não concorda com aquilo que
o "Patrão" diz, é melhor não tentar reclamar.
E Adão não foi enganado, mas a mulher,
sendo enganada, caiu em transgressão.
1 Timóteo 2:14
Também não venha você ou alguém tentar falar de machismo, porque não é isso que está
em questão, mas sim aquilo que está escrito.
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Maria Madalena- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº31
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
Tzaruch
Eu não me importo que você DISCORDE da maneira que eu entendo. Mas eu me importo pelo fato de você não conseguir INTERPRETAR a maneira que eu entendo.
Eu e minha irmandade (CCB) somos considerados 'machistas', pelo fato de darmos a honra para nosso irmãos homens e sermos sujeitas a eles com alegria. E fazemos isso por ser agradável ao convívio e agradável aos Olhos de Deus.
Mas não é esse o ponto. E não é sobre isso que estou falando. Eu apenas estou explicando sobre o que a mulher pode ou não pode fazer na Obra de Deus
Maria
Eu não me importo que você DISCORDE da maneira que eu entendo. Mas eu me importo pelo fato de você não conseguir INTERPRETAR a maneira que eu entendo.
Eu e minha irmandade (CCB) somos considerados 'machistas', pelo fato de darmos a honra para nosso irmãos homens e sermos sujeitas a eles com alegria. E fazemos isso por ser agradável ao convívio e agradável aos Olhos de Deus.
Mas não é esse o ponto. E não é sobre isso que estou falando. Eu apenas estou explicando sobre o que a mulher pode ou não pode fazer na Obra de Deus
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- Mensagem nº32
Re: Nem sempre a boa intenção e o certo a fazer ?
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Resposta à Mensagem nº29
Olá Roberto.
E você aplica isso de forma a que consiga dizer o contrário daquilo que está escrito ?
Não leve a mal, mas isso não é entendimento nem bom senso, a não ser que venha dizer que
aquilo que está no Novo Testamento não é mais como está escrito.
E se você muda um ponto, então qualquer um pensará que também pode mudar outros
pontos, e no fim não é mais como JESUS ensinou,, mas sim como vocês querem que seja.
Assim, o entendimento e o bom senso começa por não mudar aquilo que está escrito.
Deduções Roberto ?,,,, quem fez alguma dedução ?
Você é que vem agora com deduções, pois quer apresentar argumentos baseados em
hermenêutica e no temporal, para tentar dizer o que está escrito não serve mais.
Desta forma o assunto tratado não tem haver com circunstâncias, e foram escritos
para as mulheres a partir do momento em que Paulo assim ensinou.
Se você aceitar o que Paulo falou, por certo não não precisará de procurar argumentos
a tentar contrariar as palavras que estão no Novo Testamento.
E o que tem ?,,, isso é para as mulheres que servem a DEUS com boas obras.
A não ser que você seja contra aquilo que Paulo ensina, e entenda as mulheres devem é
usar tranças joias e vestidos preciosos,, mas nesse caso está a ir contra o Evangelho.
E não está dentro do contexto, porque não tem nada haver uma coisa com a OUTRA.
Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua,
por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens,
segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Colossenses 2:8
O contexto de Colossenses é sobre as tradições dos homens que não são segundo CRISTO,
o que Paulo fala é SEGUNDO CRISTO,, logo você está confuso.
Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo,
por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como:
Não toques, não proves, não manuseies?
As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens;
As quais têm, na verdade, alguma aparência de sabedoria, em devoção voluntária, humildade,
e em disciplina do corpo, mas não são de valor algum senão para a satisfação da carne.
Colossenses 2:20-23
Como pode ver, NADA DISTO se encaixa naquilo que Paulo fala, porque tem haver
com satisfação da carne e são rudimentos do mundo.
Paulo fala um preceito em relação a como as mulheres devem trajar e como devem
ter o cabelo quando oram a DEUS,,, e você vem com um texto que fala em relação
ás coisas do mundo e as doutrinas dos homens ?
Realmente não faz nenhum sentido, e está totalmente fora do contexto.
Você discorda e faz uma afirmação, e não dá provas da sua afirmação ?
Porque você está a usar a Palavra contra a própria Palavra,,, onde em um texto
diz claramente que é um preceito de Palavra, você vem e diz que são rudimentos da carne,
e ainda fala de legalistas, que é um erro, pois o texto é do Novo Testamento.
Veja então o que Paulo diz....
Sede meus imitadores, como também eu de Cristo.
E louvo-vos, irmãos, porque em tudo vos lembrais de mim,
e retendes os preceitos como vo-los entreguei.
Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem,
e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.
1 Coríntios 11:1-3
Roberto, você não se lembra mais de Paulo, e não retém os preceitos como ele lhe entregou.
Se você diz que é uma proibição, então é contra aquilo que Paulo fala, e diz que as palavras
de Paulo é conversa de legalista, e mesmo no tempo de Paulo não passou de rudimentos da carne,,
tal como você hoje OS CONSIDERA.
Por certo já começou a ver o erro da afirmação que fez,, e que na verdade a sua citação de
Colossenses 2 : 20 a 23 não está nem perto do contexto das coisas que 1 Coríntios 11 fala.
Não tente misturar assuntos, pois isso não passará despercebido.
Vá com calma Roberto,,, não se está a debater aquilo que o Tzaruch ou alguém acredita,
a conversa é estritamente relacionada com aquilo que está escrito.
Por isso não misture crenças, nem venha com conversas daquilo que as mulheres gostam
ou deixam de gostar,,, o assunto é mesmo o que Paulo ensina acerca das mulheres que
oram a DEUS.
O que mudou de à 2000 anos até aos dias de hoje naquilo que está escrito ?
Tranças e joias deixaram de ter o mesmo significado ?
Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta,
desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.
1 Coríntios 11:5
Primeiro a mulher que faz isso desonra a sua própria cabeça,
será que você vem e diz que isso é a agradar a DEUS ?
Portanto,
a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio,
por causa dos anjos.
1 Coríntios 11:10
Segundo, de à 2000 anos para cá deixaram de haver anjos ?,,, e as mulheres já não precisam
mais de ter sobre a cabeça o véu ou o cabelo crescido como sinal de poderio ?
Exatamente como eles ???,, que conversa é essa irmão ?
O Tzaruch fala ?????,,, onde leu isso ?,,,, será que foi a citação de algo que Paulo tenha falado ?
Roberto, não confunda, quando algo é citado e comentado da Palavra, isso não tem haver
com nenhuma denominação, igreja etc, é só sobre o que está escrito.
O máximo que pode acontecer, é alguma igreja falar também daquilo que está escrito,
e isso não significa simpatia por igrejas, mas sim pela Palavra de DEUS.
Mas para que você de futuro aprenda a fazer boas comparações, tenha em conta o seguinte.
_____________________________
http://www.veusccb.com.br/index.php?porque-usar-o-veu
A Congregação Cristã no Brasil ensina que a mulher não pode orar sem Véu sobre sua cabeça.
_____________________________
Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
1 Coríntios 11:15
Informe esses irmãos e irmãs da CCB, que o cabelo comprido é como se esteja a usar o véu,
assim, se a mulher tem os cabelos compridos não precisa de usar esse véu.
É só mais um caso de falta de entendimento, onde só conseguem ler metade do que está
escrito, e depois resulta nesses maus entendidos que acabam por ser preceitos de homens.
Ou é mais um negócio, nesse site encontrado vendem véus desde R$37 até R$100.
E também já você fica esclarecido, e com a certeza que afinal o Tzaruch não fala exatamente
aquilo que ensinam e fazem na CCB,, mas sim o que está escrito na Palavra.
Primeiro, o texto não é fora do contexto, você é que citou textos fora DESTE CONTEXTO
a tentar colocar a Palavra contra a própria Palavra.
Segundo, o texto citado não é nenhuma insinuação, você é que está a dizer que eles fazem isso
em forma de insinuação.
Realmente se eles da CCB falam de usar mesmo o véu, então estão enganados, porque a Palavra fala
de usar o Véu caso tenha o cabelo curto,, porque o cabelo comprido é equivalente ao véu.
Quanta dificuldade em entenderem o que significa EM LUGAR DO VÉU.
Não leve a mal irmão Roberto, mas essa coisa de debater com textos pré feitos por outros
não procede mais,, porque é sempre a mesma coisa,,, os textos são refutados, e depois
quem os cita não faz a mínima ideia de como defender aquilo que apresentou.
Resultado, é perda de tempo, por isso você pode usar as ideias de quem quiser, mas deve
apresentar isso como a sua escrita, e pelas suas próprias palavras, para quando for respondido
não seja uma resposta a alguém que nem está presente para se defender,,, nem tão pouco
aquele que cita sabe o que citou.
Imagine você se alguém lhe responder com textos da internet, por certo não saberia mais
o que fazer, nem teria como responder a todos,, portanto fique dentro do debate, aqui não
é conversa de terceiros,, ainda que por vezes certos textos sejam debatidos, eles não
devem ser usadas em forma de resposta.
Portanto, se quer debater sobre o assunto, atente para o seguinte,, e responda você mesmo.
Julgai entre vós mesmos:
é decente que a mulher ore a Deus descoberta?
1 Coríntios 11:13
Roberto, para você é decente que uma mulher ore a DEUS com a cabeça
descoberta ? (((cabelo curto e sem véu)))
Ou não vos ensina a mesma natureza
que é desonra para o homem ter cabelo crescido?
1 Coríntios 11:14
O que para você é normal Roberto ?,, um homem de cabelos compridos
é honroso ??? e ao orar a DEUS ? (((seria como ter um véu na cabeça)))
Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
1 Coríntios 11:15
Portanto, à mulher é honroso o cabelo comprido, e é como se fizesse uso do véu.
Mas, se alguém quiser ser contencioso,
nós não temos tal costume,
nem as igrejas de Deus.
1 Coríntios 11:16
Entretanto você está a querer ser contencioso, mas Paulo bem diz,
que não tem esse costumo, nem nas igrejas de DEUS é costumo discutir.
Portanto,
a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio,
por causa dos anjos.
1 Coríntios 11:10
Veja que Paulo fala, que o véu ou os cabelos crescidos é sinal de poderio,
e isso por causa dos anjos.
Agora entenda como quiser, e refute da sua maneira, sem usar textos pré feitos como resposta,
que na verdade nem mereceu atenção pelo seu conteúdo, pois tenta provar coisas bíblicas
com assuntos extra bíblicos.
.
Resposta à Mensagem nº29
Olá Roberto.
Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
Não permito, porém, que a mulher ensine,
nem use de autoridade sobre o marido,
mas que esteja em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
E ainda que sejam coisas diferentes,,, qual delas esse texto permite à mulher fazer ?
Roberto--
Tzaruch, Deus nos dá entendimento e bom senso para crescermos na graça e no conhecimento que
devem ser aplicados da melhor maneira possível.
E você aplica isso de forma a que consiga dizer o contrário daquilo que está escrito ?
Não leve a mal, mas isso não é entendimento nem bom senso, a não ser que venha dizer que
aquilo que está no Novo Testamento não é mais como está escrito.
E se você muda um ponto, então qualquer um pensará que também pode mudar outros
pontos, e no fim não é mais como JESUS ensinou,, mas sim como vocês querem que seja.
Assim, o entendimento e o bom senso começa por não mudar aquilo que está escrito.
Roberto escreveu:Antes de qualquer dedução e uma boa compreensão hermenêutica,
devemos analisar , em que época , para quem e em que circunstâncias foram escritos os ensinos.
Deduções Roberto ?,,,, quem fez alguma dedução ?
Você é que vem agora com deduções, pois quer apresentar argumentos baseados em
hermenêutica e no temporal, para tentar dizer o que está escrito não serve mais.
Desta forma o assunto tratado não tem haver com circunstâncias, e foram escritos
para as mulheres a partir do momento em que Paulo assim ensinou.
Se você aceitar o que Paulo falou, por certo não não precisará de procurar argumentos
a tentar contrariar as palavras que estão no Novo Testamento.
Roberto escreveu:Observe que nos versos anteriores dos textos citados por você,
Paulo aconselha as mulheres a não usarem tranças,
nem jóias ou vestidos preciosos, etc... .
Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto, com pudor e modéstia, não com tranças,
ou com ouro, ou pérolas, ou vestidos preciosos,
Mas (como convém a mulheres que fazem profissão de servir a Deus) com boas obras.
I Timóteo 2 : 9 e 10.
E o que tem ?,,, isso é para as mulheres que servem a DEUS com boas obras.
A não ser que você seja contra aquilo que Paulo ensina, e entenda as mulheres devem é
usar tranças joias e vestidos preciosos,, mas nesse caso está a ir contra o Evangelho.
Roberto escreveu:
Ora muito embora você diga que o texto por mim citado de Colossenses 2 : 20 a 23 -
não está dentro do contexto daquilo que se fala, nem perto.
O que se segue não é algo de manuseio, e também não são preceitos e doutrinas de homens,
e muito menos para satisfação da carne.
E não está dentro do contexto, porque não tem nada haver uma coisa com a OUTRA.
Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua,
por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens,
segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Colossenses 2:8
O contexto de Colossenses é sobre as tradições dos homens que não são segundo CRISTO,
o que Paulo fala é SEGUNDO CRISTO,, logo você está confuso.
Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo,
por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como:
Não toques, não proves, não manuseies?
As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens;
As quais têm, na verdade, alguma aparência de sabedoria, em devoção voluntária, humildade,
e em disciplina do corpo, mas não são de valor algum senão para a satisfação da carne.
Colossenses 2:20-23
Como pode ver, NADA DISTO se encaixa naquilo que Paulo fala, porque tem haver
com satisfação da carne e são rudimentos do mundo.
Paulo fala um preceito em relação a como as mulheres devem trajar e como devem
ter o cabelo quando oram a DEUS,,, e você vem com um texto que fala em relação
ás coisas do mundo e as doutrinas dos homens ?
Realmente não faz nenhum sentido, e está totalmente fora do contexto.
Roberto escreveu:Como não ? Eu discordo de você e afirmo que essas proibições são consideradas hoje como
rudimentos da carne e não servem para nada a não ser para satisfação dos legalistas.
Você discorda e faz uma afirmação, e não dá provas da sua afirmação ?
Porque você está a usar a Palavra contra a própria Palavra,,, onde em um texto
diz claramente que é um preceito de Palavra, você vem e diz que são rudimentos da carne,
e ainda fala de legalistas, que é um erro, pois o texto é do Novo Testamento.
Veja então o que Paulo diz....
Sede meus imitadores, como também eu de Cristo.
E louvo-vos, irmãos, porque em tudo vos lembrais de mim,
e retendes os preceitos como vo-los entreguei.
Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem,
e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.
1 Coríntios 11:1-3
Roberto, você não se lembra mais de Paulo, e não retém os preceitos como ele lhe entregou.
Se você diz que é uma proibição, então é contra aquilo que Paulo fala, e diz que as palavras
de Paulo é conversa de legalista, e mesmo no tempo de Paulo não passou de rudimentos da carne,,
tal como você hoje OS CONSIDERA.
Por certo já começou a ver o erro da afirmação que fez,, e que na verdade a sua citação de
Colossenses 2 : 20 a 23 não está nem perto do contexto das coisas que 1 Coríntios 11 fala.
Não tente misturar assuntos, pois isso não passará despercebido.
Roberto
Você acredita mesmo que as mulheres que gostam e usam jóias ou tranças,
ou cabelo curto, nos dias de hoje e não usam véu, desagradam a Deus por isso ?
Vá com calma Roberto,,, não se está a debater aquilo que o Tzaruch ou alguém acredita,
a conversa é estritamente relacionada com aquilo que está escrito.
Por isso não misture crenças, nem venha com conversas daquilo que as mulheres gostam
ou deixam de gostar,,, o assunto é mesmo o que Paulo ensina acerca das mulheres que
oram a DEUS.
Roberto escreveu:mulheres que gostam e usam jóias ou tranças, ou cabelo curto,
nos dias de hoje e não usam véu, desagradam a Deus por isso ?
O que mudou de à 2000 anos até aos dias de hoje naquilo que está escrito ?
Tranças e joias deixaram de ter o mesmo significado ?
Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta,
desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.
1 Coríntios 11:5
Primeiro a mulher que faz isso desonra a sua própria cabeça,
será que você vem e diz que isso é a agradar a DEUS ?
Portanto,
a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio,
por causa dos anjos.
1 Coríntios 11:10
Segundo, de à 2000 anos para cá deixaram de haver anjos ?,,, e as mulheres já não precisam
mais de ter sobre a cabeça o véu ou o cabelo crescido como sinal de poderio ?
Roberto escreveu:Quando perguntei se era simpatizante dos ensinamentos da CCB, foi porque você fala sobre a mulher
e o uso do véu, exatamente como eles.
Foi justamente por conhecer seus argumentos, que fiquei surpreso !!!
Exatamente como eles ???,, que conversa é essa irmão ?
O Tzaruch fala ?????,,, onde leu isso ?,,,, será que foi a citação de algo que Paulo tenha falado ?
Roberto, não confunda, quando algo é citado e comentado da Palavra, isso não tem haver
com nenhuma denominação, igreja etc, é só sobre o que está escrito.
O máximo que pode acontecer, é alguma igreja falar também daquilo que está escrito,
e isso não significa simpatia por igrejas, mas sim pela Palavra de DEUS.
Mas para que você de futuro aprenda a fazer boas comparações, tenha em conta o seguinte.
_____________________________
http://www.veusccb.com.br/index.php?porque-usar-o-veu
Por quê usar o Véu
O Véu 1º Cor. 11A Congregação Cristã no Brasil ensina que a mulher não pode orar sem Véu sobre sua cabeça.
_____________________________
Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
1 Coríntios 11:15
Informe esses irmãos e irmãs da CCB, que o cabelo comprido é como se esteja a usar o véu,
assim, se a mulher tem os cabelos compridos não precisa de usar esse véu.
É só mais um caso de falta de entendimento, onde só conseguem ler metade do que está
escrito, e depois resulta nesses maus entendidos que acabam por ser preceitos de homens.
Ou é mais um negócio, nesse site encontrado vendem véus desde R$37 até R$100.
E também já você fica esclarecido, e com a certeza que afinal o Tzaruch não fala exatamente
aquilo que ensinam e fazem na CCB,, mas sim o que está escrito na Palavra.
Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
I Coríntios 11 : 15
Roberto--
Este texto fora de contexto insinua que todas as mulheres que servem a Deus fora da CCB e não usam o véu,
estão vivendo em desonra.
O que não é verdade.
Primeiro, o texto não é fora do contexto, você é que citou textos fora DESTE CONTEXTO
a tentar colocar a Palavra contra a própria Palavra.
Segundo, o texto citado não é nenhuma insinuação, você é que está a dizer que eles fazem isso
em forma de insinuação.
Realmente se eles da CCB falam de usar mesmo o véu, então estão enganados, porque a Palavra fala
de usar o Véu caso tenha o cabelo curto,, porque o cabelo comprido é equivalente ao véu.
Quanta dificuldade em entenderem o que significa EM LUGAR DO VÉU.
Roberto escreveu:Vejamos o contexto do uso do véu.
Poderia escrever com minhas palavras, mas este texto está tão bem explicado que achei que valeria
a pena copiar e postar com a devida fonte.
Não leve a mal irmão Roberto, mas essa coisa de debater com textos pré feitos por outros
não procede mais,, porque é sempre a mesma coisa,,, os textos são refutados, e depois
quem os cita não faz a mínima ideia de como defender aquilo que apresentou.
Resultado, é perda de tempo, por isso você pode usar as ideias de quem quiser, mas deve
apresentar isso como a sua escrita, e pelas suas próprias palavras, para quando for respondido
não seja uma resposta a alguém que nem está presente para se defender,,, nem tão pouco
aquele que cita sabe o que citou.
Imagine você se alguém lhe responder com textos da internet, por certo não saberia mais
o que fazer, nem teria como responder a todos,, portanto fique dentro do debate, aqui não
é conversa de terceiros,, ainda que por vezes certos textos sejam debatidos, eles não
devem ser usadas em forma de resposta.
Portanto, se quer debater sobre o assunto, atente para o seguinte,, e responda você mesmo.
Julgai entre vós mesmos:
é decente que a mulher ore a Deus descoberta?
1 Coríntios 11:13
Roberto, para você é decente que uma mulher ore a DEUS com a cabeça
descoberta ? (((cabelo curto e sem véu)))
Ou não vos ensina a mesma natureza
que é desonra para o homem ter cabelo crescido?
1 Coríntios 11:14
O que para você é normal Roberto ?,, um homem de cabelos compridos
é honroso ??? e ao orar a DEUS ? (((seria como ter um véu na cabeça)))
Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso,
porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
1 Coríntios 11:15
Portanto, à mulher é honroso o cabelo comprido, e é como se fizesse uso do véu.
Mas, se alguém quiser ser contencioso,
nós não temos tal costume,
nem as igrejas de Deus.
1 Coríntios 11:16
Entretanto você está a querer ser contencioso, mas Paulo bem diz,
que não tem esse costumo, nem nas igrejas de DEUS é costumo discutir.
Portanto,
a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio,
por causa dos anjos.
1 Coríntios 11:10
Veja que Paulo fala, que o véu ou os cabelos crescidos é sinal de poderio,
e isso por causa dos anjos.
Agora entenda como quiser, e refute da sua maneira, sem usar textos pré feitos como resposta,
que na verdade nem mereceu atenção pelo seu conteúdo, pois tenta provar coisas bíblicas
com assuntos extra bíblicos.
.