A divindade de Cristo é suficiente para suportar as bases trinitárias

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Sobre a Mensagem Nº16 [do tópico Por que no Concilio de NICEIA não foi estabelecido o dogma da Trindade? de autoria do Stanely K, destaco o seguinte:]


Olá irmão Stanley.

Stanley escreveu: Todavia apenas a divindade de Cristo é suficiente para suportar as bases trinitárias.

Você poderia mostrar a divindade de CRISTO com textos da Bíblia ?

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Tzaruch Olá! A paz de Jesus!

Você poderia mostrar a divindade de CRISTO com textos da Bíblia ?

Eu me referia ao conceito de trindade antes do C.N.

Em relação a respaldo bíblico, os outros irmãos já postaram debalde. Porque vocês não aceitam.

Aqui não é o lugar de debater isso. Mas se faz questão, podemos trocar algumas ideias lá no tópico trindade.

Eu começaria lhe pedindo pra mostrar de que maneira há um só Senhor, e sendo Jesus Senhor juntamente com Deus, quando se ignora a divindade de Cristo, como fica isso? Me mostre que Jesus não é Senhor? Porque eu O vejo sendo apresentado como Senhor na bíblia.

Aguardo sua resposta lá no tópico trindade.

Graça e paz!

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Resposta à Mensagem Nº2

Olá Stanley.

Stanley escreveu:

Você poderia mostrar a divindade de CRISTO com textos da Bíblia ?

Eu me referia ao conceito de trindade antes do C.N.

Porquê ?,,, mudou a divindade com o novo conceito de trindade depois do C.N ?

Stanley escreveu:Em relação a respaldo bíblico, os outros irmãos já postaram debalde. Porque vocês não aceitam.

Aceitar o quê Stanley ???,,, as respostas que já foram REFUTADAS porque não passavam de interpretações
erradas, e com base em Eisegese, onde nada é claro e tudo parte de sub entendimentos errados ???

Tantos textos claros, e sem NENHUMA SEGUNDA INTERPRETAÇÃO já foram apresentados a mostrar que
JESUS não é DEUS o PAI, e vocês não querem aceitar,,,, porque será ?

Stanley escreveu:Aqui não é o lugar de debater isso.

Mas se faz questão, podemos trocar algumas ideias lá no tópico trindade.

É onde você quiser, apenas deixe aqui o link para o referido tópico sobre trindade (existem vários).


Mas não esqueça por começar a responder à seguinte pergunta já antes feita.


((Você poderia mostrar a divindade de CRISTO com textos da Bíblia ?))

Stanley escreveu:Eu começaria lhe pedindo pra mostrar de que maneira há um só Senhor, e sendo Jesus Senhor juntamente com Deus,
quando se ignora a divindade de Cristo, como fica isso? Me mostre que Jesus não é Senhor? Porque eu O vejo sendo
apresentado como Senhor na bíblia.

Aguardo sua resposta lá no tópico trindade.

Antes de você começar a pedir seja o que for, comece primeiro por mostrar aquilo que lhe foi pedido
anteriormente, depois então faça as suas perguntas.


((Você poderia mostrar a divindade de CRISTO com textos da Bíblia ?))



Já que fez questão, a sua resposta é aguardada nesse tópico sobre a trindade (a saber qual).



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Tzaruch a paz do Senhor Jesus!

O tópico trindade tá bloqueado, por enquanto mantemos contato neste tópico.

Aceitar o quê Stanley ???,,, as respostas que já foram REFUTADAS porque não passavam de interpretações
erradas, e com base em Eisegese, onde nada é claro e tudo parte de sub entendimentos errados ???

Você está avaliando o seu lado. Não é o que pensa os outros irmãos e nem eu.

((Você poderia mostrar a divindade de CRISTO com textos da Bíblia ?))

Ok. Vamos nos concentrar então em cada uma das minhas respostas uma por uma. Facilita a leitura, aproveito pra te dar uma dica irmão, tente diminuir suas postagens, tem algumas ficando grande d +.
Quando chegarmos em um ponto em que não passa da opinião de cada um prosseguimos pra outro. Afinal, a divindade de Cristo está explícito em vários versos.

Então vamos debater nós dois sobre João 1. Comece com suas palavras me explicando porque em João 1 não está claro que Jesus é Deus?

Graça e paz!

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Stanley escreveu:aproveito pra te dar uma dica irmão, tente diminuir suas postagens, tem algumas ficando grande d +.

Tente seguir esta dica, diminua as coisas que fala mas não estão escritas, e verá que as respostas serão mais curtas.

Stanley escreveu:Você está avaliando o seu lado. Não é o que pensa os outros irmãos e nem eu.

Não, você é que começou por avaliar o seu lado e o lado dos outros, não se confunda.

O que vocês pensam é isso mesmo, pensamentos.

Stanley escreveu:Então vamos debater nós dois sobre João 1.

Comece com suas palavras me explicando porque em João 1 não está claro que Jesus é Deus?

Você tem uma maneira interessante de debater, não dá explicação nenhuma sobre o texto
que cita, e depois pede explicações contrárias ao que você ainda não provou ?


É você quem TEM DE MOSTRAR no texto de João 1, ou qualquer outro, 
onde está escrito que JESUS é DEUS.


Não será a pedir explicações que você conseguirá provar que JESUS é DEUS.

É você quem tem de dar as explicações, mostrar o entendimento sobre os textos,
e apresentar os argumentos que defendem as coisas que afirma.



((Você poderia mostrar a divindade de CRISTO com textos da Bíblia ?))


Mais uma vez, comece lá então por responder a essa pergunta, pode começar
por mostrar E EXPLICAR em 1 João onde está "claro" JESUS ser DEUS .


Tente não contradizer as restantes escrituras.



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Tzaruch a paz de Jesus!

Irmão, vamos do seu jeito. E muita coisa não passou de dicas, não eram ordens irmão. Isso aqui não é uma briga, uma disputa pra ver quem sabe mais etc. É um debate.

(Risos) Eu vejo Jesus sendo revelado como divino, sendo Deus, até o verso 18, por isso estava a sugerir um ônus pra você. Todavia você recusa então tá.

Quem é a luz?

Graça e paz!

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Olá irmão Stanley.

Stanley escreveu:Irmão, vamos do seu jeito. 

Ainda não foi desta, pode ser que na próxima resposta você consiga explicar alguma coisa
do jeito que foi antes pedido.

Stanley escreveu:E muita coisa não passou de dicas, não eram ordens irmão. 

Assim o debate não desenvolve, você fica nessa ideia, que sem dizer nem explicar onde está escrito,
pensa que aquilo que afirma já tenha alguma prova para ser verdade.

O que claramente não está a acontecer, e em vez de explicar, você passa o tempo a
fazer perguntas e a pedir explicações, sendo que da sua parte ainda não aconteceu NADA.

Stanley escreveu:Isso aqui não é uma briga, uma disputa pra ver quem sabe mais etc. É um debate.

Não é nada, e na verdade você continua a pedir explicações, mas não consegue explicar
nada das coisas afirmadas,,,, onde afinal está escrito que JESUS é DEUS ?

Se é um debate sobre aquilo que está escrito na Palavra, a sua afirmação sem comprovação
não tem a menor VALIDADE, e não passa de uma crença baseada em ideologias inventadas.

Stanley escreveu:(Risos) Eu vejo Jesus sendo revelado como divino, sendo Deus, até o verso 18, 

Isso já todos perceberam, a sua escrita tem repetido essa afirmação, agora só falta mesmo 
é você com os textos certos dizer e explicar onde isso está escrito.

O QUÊ AFINAL VOCÊ ESTÁ A VER ??? EM QUE PALAVRAS VOCÊ LEU QUE JESUS É DEUS ?

Se diz que está a ver, mas não consegue mostrar, como quer afinal debater ?

Stanley escreveu:por isso estava a sugerir um ônus pra você.

As suas sugestões são de quem não está muito inclinado a explicar as coisas que diz ver
e que foi revelado, ou seja, afirma mas não confirma.

Foi você quem falou de JESUS ser DEUS, por isso não tem como sugerir um ônus para outro
sobre as suas próprias afirmações.

Portanto, O ÔNUS DA PROVA CABE A QUEM FEZ A AFIRMAÇÃO. ((você))

Stanley escreveu:Todavia você recusa então tá.

Irmão, se você se recusa a dar provas das coisas que afirma, e não aceitou a sugestão para
mostrar onde isso está escrito,,, o que quer afinal ?

Quer que alguém confirme ou negue as suas afirmações, sem antes mesmo você ter dado qualquer
prova das coisas que está a dizer ?


Para todos os efeitos a sua afirmação não tem nenhum valor, pode dizer quantas vezes quiser
que viu ou que foi revelado, enquanto não conseguir provar a veracidade não passa de uma ideia SUA.

Stanley escreveu:Quem é a luz?

Uma vez mais,,, você não chegará a lado nenhum com as suas perguntas,,, porque elas não vão
explicar nem responder onde foi que você leu que JESUS é DEUS.

A verdade não está nas perguntas, mas sim nas respostas, e você só sabe perguntar.



Quando pois quiser começar a explicar onde está escrito que JESUS é DEUS,,, faça favor de começar.



(não perca mais tempo com respostas que não dizem nada e acabam em perguntas)


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Tzaruch a paz do Senhor!

Meu irmão, que ventania é essa?

João 1 é a prova mais fiel da escritura não somente sobre a divindade de Cristo, todavia sobre a trindade. O inicio do capítulo tem que ser retirado da bíblia de quem nega que Deus seja trino. Já que você afirma que eu só pergunto, agora vou lhe mostrar o que deveria ser óbvio.

Se você comparar a narrativa de João 1 com a de Gênesis, irá observar a revelação.

1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Lá no inicio, (Gênesis) o primeiro que aparece interagindo com Deus, era o Espírito Santo. E pra você negar a trindade, você precisa modificar o que está escrito, pois está escrito que o verbo era Deus.

3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.

Em seguida a luz (Jesus) começa operar juntamente com ambos, e fica claro que o trabalho dos três mesmo respeitando a expressão de cada um, aponta para Deus, Espirito Santo e Jesus, na criação, sendo o Deus todo poderoso.

5 E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.

Isto aqui também está lá em Gênesis.

6 Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João.
7 Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.
8 Não era ele a luz, mas para que testificasse da luz.

Viu ai irmão Tzaruch, a luz é Jesus. Se você negar isso precisa modificar o papel de João (batista) nas escrituras.

9 Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.
10 Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.

Viu como Deus trino criou todas as coisas? Acima diz que foi o verbo, agora diz que foi a luz.

11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
13 Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.

Jesus vem primeiro para os da casa de Israel, [...] (o resto você sabe).

14 E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.

O espírito vem em Sua plenitude na forma de Cristo (sendo a luz) e é manifesta a glória de ambos. Só existe um detentor da glória. Deus. Sendo assim, o verbo e o unigênito do Pai (Jesus) tem a glória manifestada na terra, esta glória manifesta na terra pelos dois (Espírito e Jesus) é a mesma do Pai, trindade novamente.

15 João testificou dele, e clamou, dizendo: Este era aquele de quem eu dizia: O que vem após mim é antes de mim, porque foi primeiro do que eu.
16 E todos nós recebemos também da sua plenitude, e graça por graça.
17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
18 Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.

Já agora no fim do verso 18, ratifica o que nós que cremos na trindade defendemos, que Jesus é a manifestação de Deus como homem, 100% homem 100% divino. Está escrito que ninguém nunca viu Deus, pois sabemos que em Seus estado original morremos, mas que Jesus o filho unigênito o revelou, isto vai exatamente ao encontro de João 14:7.

Graça e paz!

Tzaruch a paz do Senhor!

Agora é só responder.

Graça e paz!

Só para reforçar o que já está claro pelos textos acima do nosso irmão Stanley:


Jesus não é deus, Ele é O Verdadeiro Deus!

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna. 1 João 5:20

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Resposta à Mensagem Nº8

Olá Stanley.

Stanley escreveu:Meu irmão, que ventania é essa?

Qual ventania ?

Stanley escreveu:João 1 é a prova mais fiel da escritura não somente sobre a divindade de Cristo, todavia sobre a trindade.

E é prova porque você diz, ou tem alguma prova das coisas que afirma ?

Você fez a sua afirmação partindo de um principio criado com base em ideologias,
e não com fatos irrefutáveis, e sem provas assumiu uma prova por conta própria.

Stanley escreveu: O inicio do capítulo tem que ser retirado da bíblia de quem nega que Deus seja trino.

Não irmão, você é que tem de começar a compreender as coisas que estão escritas,
jamais as escrituras ensinam sobre um deus trino.

Stanley escreveu:Já que você afirma que eu só pergunto, agora vou lhe mostrar o que deveria ser óbvio.

O seu óbvio não tem fundamento, são somente más interpretações, e o consequente descartar
das restantes escrituras.

Stanley escreveu:Se você comparar a narrativa de João 1 com a de Gênesis, irá observar a revelação.

1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

E o que é afinal o verbo ?,,, é algo palpável ou visível ?, ou são palavras que indicam ações etc ?

O que é Verbo:

Verbo é uma palavra com origem no termo em Latim "verbum", que significa "palavra".
Na Gramática da Língua Portuguesa, designa a classe de palavras que indicam ação, 
uma situação ou mudança de estado.


Portanto no principio existia os verbos (palavras que indicam ação),
e essas palavras estavam com DEUS, e as palavras eram DEUS.

Depois essas palavras saíram da boca de DEUS,.... veja agora o que Gênesis revela.


E disse Deus:
Haja luz; e houve luz.
Gênesis 1:3

E disse Deus:
Haja uma expansão no meio das águas,
e haja separação entre águas e águas.
Gênesis 1:6

E disse Deus:
Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar;
e apareça a porção seca; e assim foi.
Gênesis 1:9

E disse Deus:
Haja luminares na expansão dos céus,
para haver separação entre o dia e a noite;
e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.
Gênesis 1:14


E as palavras que saíram de DEUS foram os verbos, haver, ajuntar, aparecer, ser, etc etc,
eles estavamcom DEUS, e eram os pensamentos de DEUS.

Qual foi a outra "revelação" que você viu em Gênesis 1 na comparação com a narrativa de 1 João ?

Stanley escreveu:Lá no inicio, (Gênesis) o primeiro que aparece interagindo com Deus, era o Espírito Santo.

Isso é invenção, esse interagir não aparece descrito em nenhum texto.


E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
Gênesis 1:2

DEUS é Espírito, e se o Espírito de DEUS se movia sobre a face das águas, não era um outro
a interagir com DEUS, mas sim ELE próprio (DEUS) em Espírito.

Stanley escreveu: E pra você negar a trindade, você precisa modificar o que está escrito, pois está escrito que o verbo era Deus.

É ao contrário Stanley, você para provar a trindade é que teria de mudar o que está escrito, porque esse
verbo eram as palavras que estavam com DEUS, e depois de faladas saíram da sua boca.

E então, se você interpreta literalmente que o verbo era DEUS, quer dizer que não é mais ?,,, seria DEUS
somente palavras e o Espírito interagia com essas palavras (verbos) ??

Stanley escreveu:3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.

Em seguida a luz (Jesus) começa operar juntamente com ambos, e fica claro que o trabalho dos três mesmo respeitando
a expressão de cada um, aponta para Deus, Espirito Santo e Jesus, na criação, sendo o Deus todo poderoso.

Mais invenções, JESUS que foi feito, gerado e criado, agora é que era a luz ?

JESUS era a luz porque as Palavras de DEUS estavam na sua boca, e JESUS fazia aquilo
que DEUS lhe ensinou a fazer.



E disse Deus:
Haja luz; e houve luz.
Gênesis 1:3

Mas a luz foi DEUS quem criou ao dizer "Haja luz" em Gênesis, como você explicaria isso ?

Todas as coisas foram feitas por DEUS através dos verbos que ia falando, sem DEUS ter falado
nada do que foi feito teria sido feito.

O seu erro já vem de trás, quando fez confusão com o Espírito que é de DEUS a interagir com o próprio,
sendo que agora vem juntar a luz criada como se fosse uma terceira pessoa.

Isso é totalmente mal interpretado, chama-se de Eisegese, que é forçar a interpretação de um texto
mediante a injeção de coisas que não estão escritas, de forma a que tenha o sentido PRETENDIDO.

Stanley escreveu:
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
5 E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.

Isto aqui também está lá em Gênesis.

E disse Deus:
Haja luz; e houve luz.
Gênesis 1:3

O que está em Gênesis é que DEUS disse (verbo haver) haja luz; e houve luz, as trevas não tem compreensão,
isso foi falado por João no sentido que as pessoas que viviam nas trevas não entenderam.

Stanley escreveu:6 Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João.
7 Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.
8 Não era ele a luz, mas para que testificasse da luz.

Viu ai irmão Tzaruch, a luz é Jesus. Se você negar isso precisa modificar o papel de João (batista) nas escrituras.

É mais fácil modificar a sua maneira de interpretar os textos.


Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu,
e porei as minhas palavras na sua boca,
e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras,
que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Deuteronômio 18:18~19


JESUS é a Luz porque o que Ele fez, falou e ensinou são as Palavras de DEUS o PAI. 



Acha mesmo que essa luz é no mesmo sentido que aquele falado em Gênesis quando DEUS fez a luz ?,,,,
por certo não é, mas sim no sentido de ensinar aos homens o caminho da verdade que é DEUS.


JESUS veio fazer a vontade de DEUS, e tudo aquilo que fez, falou e ensinou, Ele aprendeu com DEUS,
ao ser um homem e enviado por DEUS nunca seria o próprio nem uma parte desse DEUS dividido em
3 partes mais ou menos do mesmo tamanho.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Como é que você vai mudar essas palavras faladas por JESUS ?

Sabe ler quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO e quem ELE enviou ?

Stanley escreveu:9 Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.
10 Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.

Viu como Deus trino criou todas as coisas? Acima diz que foi o verbo, agora diz que foi a luz.

Você confunde tudo irmão, não existe nenhum deus trino, o verbo são as palavras de DEUS,
JESUS é a luz no sentido de ter falado as Palavras de DEUS que ensinam o caminho da salvação.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Se DEUS fosse trino,, porque motivo JESUS falou que só o Pai devemos conhecer
por único DEUS VERDADEIRO ?


Você "consegue" interpretar o que não está escrito, e aquilo que se pode ver claramente você IGNORA ?

Stanley escreveu:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
13 Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.

Jesus vem primeiro para os da casa de Israel, [...] (o resto você sabe).

Proclamarei o decreto:
o Senhor me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
Salmos 2:7~8


JESUS veio para TODOS, porque todos lhe foram dados por DEUS.

Quem tudo fez foi DEUS o Pai, JESUS é o herdeiro, se alguém faz para si mesmo
não estaria a herdar de ninguém.

Stanley escreveu:14 E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.

O espírito vem em Sua plenitude na forma de Cristo (sendo a luz) e é manifesta a glória de ambos.

E o que é o verbo se fazer carne, se não aquilo que DEUS sempre ensinou ao ser feito por alguém ?

E quem me vê a mim,
vê aquele que me enviou.
João 12:45

Consegue ver que um é o enviado e o outro quem envia ?

Quando JESUS disse, "quem me vê a mim vê o Pai" não é o ver a carne, mas sim aquilo que JESUS
fazia e ensinava, as ações os verbos etc, porque DEUS ninguém viu.

Stanley escreveu:Só existe um detentor da glória. Deus. Sendo assim, o verbo e o unigênito do Pai (Jesus) tem a glória manifestada na terra,
esta glória manifesta na terra pelos dois (Espírito e Jesus) é a mesma do Pai, trindade novamente.

Trindade nada, a glória de DEUS é de DEUS, a glória de JESUS não é a mesma.


E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5

2000 anos atrás JESUS falou para o Pai o glorificar com AQUELA glória que ele tinha
junto de DEUS antes que o mundo existisse.

DEUS nunca deixou de ter a Sua Glória, já JESUS falou não tinha a sua glória desde
antes que o mundo existisse, por isso pede para ser gloficado.

Stanley escreveu:
15 João testificou dele, e clamou, dizendo: Este era aquele de quem eu dizia: O que vem após mim é antes de mim, porque foi primeiro do que eu.
16 E todos nós recebemos também da sua plenitude, e graça por graça.
17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
18 Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.

Já agora no fim do verso 18, ratifica o que nós que cremos na trindade defendemos, que Jesus é a manifestação de Deus como homem, 100% homem 100% divino.

Vocês só defendem aquilo que vos interessa e é feito por interpretação própria,
ignorando o restante das escrituras que NEGAM qualquer trindade.

No mesmo texto Moisés também foi uma manifestação de DEUS, e então Moisés era DEUS ?

JESUS manifestou a personalidade de DEUS, fez, mostrou, e ensinou aquilo que aprendeu com DEUS o Pai,
não tem nada dessa coisa de 100% homem e 100% divino,, isso é INVENÇÃO VOSSA.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Quando vocês leem em João estas palavras, onde é que está essa conversa do tri-deus,
e de JESUS ser 100% homem e 100% divino ao mesmo tempo ?

Como é que vocês fazem para os vossos olhos do entendimento não quererem compreender,
que JESUS falou que só a DEUS o PAI devemos conhecer por ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?


Responda a essa pergunta, e diga porquê que JESUS não se incluiu.

Stanley escreveu:Está escrito que ninguém nunca viu Deus, pois sabemos que em Seus estado original morremos,
mas que Jesus o filho unigênito o revelou, isto vai exatamente ao encontro de João 14:7.

((7 Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.))

Por isso mesmo JESUS não era DEUS, de outra forma teriam visto DEUS,,, aquilo que JESUS
revelou de DEUS foram as suas ações de bondade, foi o que ele tinha aprendido com DEUS o Pai,
e as palavras de DEUS que estavam na sua boca.

Por isso está escrito ((aquele que crer em mim não será confundido)), e vocês por não crerem
nas Palavras de DEUS faladas por JESUS estão confundidos, DEUS que é UM e vocês conseguiram
dividir em 3, e nessa confusão nem compreendem que JESUS é um servo de DEUS, que veio para
fazer a vontade desse mesmo DEUS.

Do pecado, porque não crêem em mim;
João 16:9

Vocês não crêem em JESUS, Ele pode dizer que só o seu Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
mas vocês vem e dizem que ""não é nada assim,,, o único DEUS verdadeiro são 3, e JESUS
é uma parte desse ÚNICO DEUS"


JESUS falou que de si mesmo não podia fazer nada se não visse DEUS a fazer, falou que
tudo aprendia com DEUS o Pai,, e vocês vem e dizem " JESUS era 100% homem e 100% DEUS".

Nenhum dos assuntos que vocês puxam são coisas escritas, mas sim eisegese feita com distorção
e indução de palavras em textos, dizendo coisas que não estão escritas.


Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Está escrito que para nós há um só DEUS que é o Pai, mas vocês querem à força
que os textos digam aquilo que não está escrito, e para poderem negar este texto
tão claro, vão e inventam revelações que não existem, e que contradizem as escrituras.


A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
Apocalipse 3:12

JESUS no mesmo texto fala 4 vezes sobre o SEU DEUS, mas você preferem dizer que o mesmo
JESUS é uma terça parte desse DEUS, como se fosse DEUS a ter um DEUS.

Trindade é um engano que está na frente dos olhos, tão perto que não conseguem ver.

Não faz nenhum sentido nem lógica,, por isso JESUS falou,,, ((Do pecado, porque não crêem em mim))


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Tzaruch a paz do Senhor Jesus!

Se abrirmos um tópico perguntando assim: Quem é que traz as maiores respostas do fórum?
Seria uma coisa inédita todos aqui no fórum concordariam que é você .

Estou lhe dizendo isso irmão, porque geralmente é complicado para o leitor ler coisa demais, detalhe demais igual você escreve. Mas ok, é o seu jeito de participar.

Alguns comentários:

E as palavras que saíram de DEUS foram os verbos, haver, ajuntar, aparecer, ser, etc etc,
eles estavamcom DEUS, e eram os pensamentos de DEUS.

Percebam o quanto o Tazruch é inconsistente, ele responde por responder, desse jeito eu paro irmão, não dá.

14 E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,

DEUS é Espírito, e se o Espírito de DEUS se movia sobre a face das águas, não era um outro
a interagir com DEUS, mas sim ELE próprio (DEUS) em Espírito.

e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.

Mas a luz foi DEUS quem criou ao dizer "Haja luz" em Gênesis, como você explicaria isso ?

Gênesis
3 E disse Deus: Haja luz; e houve luz.

João
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
9 Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.
10 Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.


O que está em Gênesis é que DEUS disse (verbo haver) haja luz; e houve luz, as trevas não tem compreensão,
isso foi falado por João no sentido que as pessoas que viviam nas trevas não entenderam.

10 Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.
11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.

Você confunde tudo irmão, não existe nenhum deus trino, o verbo são as palavras de DEUS,

1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

JESUS é a luz no sentido de ter falado as Palavras de DEUS que ensinam o caminho da salvação.

4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.

9 Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.


Trindade nada, a glória de DEUS é de DEUS, a glória de JESUS não é a mesma.
Há!! No caso Jesus também é digno de glória? Mas uma glória diferente?

No mesmo texto Moisés também foi uma manifestação de DEUS, e então Moisés era DEUS ?

No texto Moisés uma manifestação de Deus? Onde?

Quando vocês leem em João estas palavras, onde é que está essa conversa do tri-deus,
e de JESUS ser 100% homem e 100% divino ao mesmo tempo ?

Nosso pensamento é simples, Jesus homem, orando ao Pai. Só isso.

Como é que vocês fazem para os vossos olhos do entendimento não quererem compreender,
que JESUS falou que só a DEUS o PAI devemos conhecer por ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Todas as coisas me foram entregues por meu Pai. Ninguém conhece o Filho senão o Pai; e ninguém conhece o Pai a não ser o Filho, e aquele a quem o Filho o desejar revelar.


((7 Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.))
Por isso mesmo JESUS não era DEUS, de outra forma teriam visto DEUS,,, aquilo que JESUS
revelou de DEUS foram as suas ações de bondade, foi o que ele tinha aprendido com DEUS o Pai,
e as palavras de DEUS que estavam na sua boca.

Eu havia dito João 14:7 Você citou João 1:7

Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.
João 14:7



Graça e paz!

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Olá irmão Stanley.

Stanley escreveu:Se abrirmos um tópico perguntando assim: Quem é que traz as maiores respostas do fórum?
Seria uma coisa inédita todos aqui no fórum concordariam que é você .

Você ainda não viu nada kkkk,, ultimamente nem está a ser atingido o limite máximo de caracteres,
por isso considere que as respostas estão dentro do padrão regulamentado.

Entretanto, como sabe, quem mais escreve mais chances tem de errar, logo no meio de
tantas coisas escritas, a sua preocupação deveria ser tentar apontar erros.

Mas isso por certo será complicado, e até você irá concordar.

Stanley escreveu:Estou lhe dizendo isso irmão, porque geralmente é complicado para o leitor ler coisa demais,
detalhe demais igual você escreve. Mas ok, é o seu jeito de participar.

Você está muito preocupado com o LEITOR, mas esquece que quem lhe responde também é um leitor,
o qual leu a sua resposta e lhe está a responder.

Portanto, se você fala e fala, e continua a falar, é evidente que lhe terá de ser respondido dentro do
mesmo contexto, agora se tem muitos detalhes, ai depende do que você escreveu errado.

Por certo aquilo que é uma resposta não se mede pelo tamanho, mas sim pelo conteúdo,
onde ou é bem respondido, ou então é mal respondido,, mas claro, você não está a questionar isso.

Stanley escreveu:Alguns comentários:

Tzaruch-
E as palavras que saíram de DEUS foram os verbos, haver, ajuntar, aparecer, ser, etc etc,
eles estavam com DEUS, e eram os pensamentos de DEUS.

Stanley-
Percebam o quanto o Tazruch é inconsistente, ele responde por responder, desse jeito eu paro irmão, não dá.

Você só se esqueceu foi de dizer onde o Tzaruch foi inconsistente, e onde respondeu por responder.


Essa coisa de apontar o dedo e nem saber para onde, é uma "atividade" irregular, e que por vezes
é chamado de falso testemunho.

O que afinal os leitores vão perceber se não apontou o dedo para lado nenhum ?

Desse jeito é melhor parar mesmo, não dá, nem vai dar,, entendeu ?


De seguida citou uma grande parte do que lhe foi respondido,, mas não comentou sequer.

Stanley escreveu:Tzaruch--
Trindade nada, a glória de DEUS é de DEUS, a glória de JESUS não é a mesma.

Stanley--
Há!! No caso Jesus também é digno de glória? Mas uma glória diferente?

Sim, você não vai atribuir a Glória de Criador a JESUS mas sim a DEUS o Seu Pai.

E se tentar, será da forma como o fazem ao crerem na trindade, dizendo que era JESUS
ali na criação a fazer o que o Pai mandava.

Mas isso foi respondido antes, e você nem tentou se defender.

E só o fato de JESUS ser herdeiro, já lhe mostra que não foi Ele quem fez,
porque quem faz não herda NADA, terá sempre de ser outro a fazer.



Você quer mesmo ver a Glória de JESUS CRISTO ?

E vi na destra do que estava assentado sobre o trono um livro escrito
por dentro e por fora, selado com sete selos.
E vi um anjo forte, bradando com grande voz:
Quem é digno de abrir o livro e de desatar os seus selos?
E ninguém no céu, nem na terra, nem debaixo da terra,
podia abrir o livro, nem olhar para ele.
Apocalipse 5:1-3

O livro estava na destra de DEUS, o qual estava sentado no trono,
mas ninguém era digno de abrir esse livro.


E eu chorava muito,
porque ninguém fora achado digno de abrir o livro, nem de o ler, nem de olhar para ele.
E disse-me um dos anciãos: Não chores; eis aqui o Leão da tribo de Judá, a raiz de Davi,
que venceu, para abrir o livro e desatar os seus sete selos.
E olhei, e eis que estava no meio do trono e dos quatro animais viventes
e entre os anciãos um Cordeiro, como havendo sido morto,
e tinha sete pontas e sete olhos, que são os sete espíritos de Deus enviados a toda a terra.
Apocalipse 5:4-6

Mas JESUS CRISTO o cordeiro de DEUS, aquele que venceu estava lá para abrir o livro.


E veio, e tomou o livro da destra do que estava assentado no trono.
Apocalipse 5:7

E o mesmo JESUS tomou o livro da destra de DEUS.


E cantavam um novo cântico, dizendo:
 Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto,
e com o teu sangue nos compraste para Deus de toda a tribo, e língua, e povo, e nação;
Apocalipse 5:9

E assim JESUS é digno de tomar o livro e abrir os seus selos, e essa é a Glória de JESUS,
porque foi morto, e com o seu sangue nos comprou para DEUS.


Que com grande voz diziam: Digno é o Cordeiro,
que foi morto, de receber o poder, e riquezas, e sabedoria,
e força, e honra, e glória, e ações de graças.
Apocalipse 5:12

Se você ainda não tinha visto a glória de JESUS dada por DEUS, agora já viu.

Stanley escreveu:Tzaruch--
No mesmo texto Moisés também foi uma manifestação de DEUS, e então Moisés era DEUS ?

Stanley--
No texto Moisés uma manifestação de Deus? Onde?

Então irmão ???,,, você vai dizer que foi Moisés que fez aquilo ?

Vai dizer que Moisés é que ditou a Lei de sua AUTORIA ?

E todo o monte Sinai fumegava, porque o Senhor descera sobre ele em fogo;
e a sua fumaça subiu como fumaça de uma fornalha, e todo o monte tremia grandemente.
E o sonido da buzina ia crescendo cada vez mais; Moisés falava, e Deus lhe respondia em voz alta.
Êxodo 19:18,19

Quem se manifestou ?,,, não foi DEUS ?



Veja outra manifestação de DEUS através de Moisés.


E disse o Senhor:
Tenho visto atentamente a aflição do meu povo, que está no Egito,
e tenho ouvido o seu clamor por causa dos seus exatores, porque conheci as suas dores.
Portanto desci para livrá-lo da mão dos egípcios, e para fazê-lo subir daquela terra,
a uma terra boa e larga, a uma terra que mana leite e mel; ao lugar do cananeu,
e do heteu, e do amorreu, e do perizeu, e do heveu, e do jebuseu.
Êxodo 3:7,8

E também quando DEUS fez grandes sinais e maravilhas pelas mãos de Moisés para salvar o povo
do Egito ???? não foi também DEUS a se manifestar ?

Como vai ficar ?????,,, você também vai dizer que Moisés era DEUS ?

Stanley escreveu:Tzaruch--
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Como é que vocês fazem para os vossos olhos do entendimento não quererem compreender,
que JESUS falou que só a DEUS o PAI devemos conhecer por ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Responda a essa pergunta, e diga porquê que JESUS não se incluiu.
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Stanley
Nosso pensamento é simples, Jesus homem, orando ao Pai. Só isso.

Você poderia ao menos tentar responder a essa pergunta,
o texto citado e a pergunta não estão a falar de ORAR.

Deveria dizer onde está o tri-deus,,, sendo que JESUS não está a ORAR ao Pai,
mas sim a nos dizer que SÓ A ESSE PAI devemos conhecer por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Você acabou de mostrar a fraqueza e inconsistência das suas respostas trinitárias ,, e que responde por responder.

Stanley escreveu:Como é que vocês fazem para os vossos olhos do entendimento não quererem compreender,
que JESUS falou que só a DEUS o PAI devemos conhecer por ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Todas as coisas me foram entregues por meu Pai. Ninguém conhece o Filho senão o Pai; e ninguém conhece o Pai a não ser o Filho,
e aquele a quem o Filho o desejar revelar.

Onde está a sua resposta Stanley ?

Você não consegue sair do entendimento redundante e CIRCULAR ?,, é erro atrás de erro ?

Um mau entendimento confirma o outro, e por ai vai até voltar ao inicio ?

Stanley escreveu:

Stanley escreveu:
Está escrito que ninguém nunca viu Deus, pois sabemos que em Seus estado original morremos,
mas que Jesus o filho unigênito o revelou, isto vai exatamente ao encontro de João 14:7.

Tzaruch--
((7 Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.))

Por isso mesmo JESUS não era DEUS, de outra forma teriam visto DEUS,,, aquilo que JESUS
revelou de DEUS foram as suas ações de bondade, foi o que ele tinha aprendido com DEUS o Pai,
e as palavras de DEUS que estavam na sua boca.


Stanley--
Eu havia dito João 14:7 Você citou João 1:7

Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai;
e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.
João 14:7

Àh,, você não entendeu a relação de ser citado algo que você mesmo antes tinha apontado ?

Veja o que ficou de seguida sobre João 14:7 e você não respondeu....

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Por isso mesmo JESUS não era DEUS, de outra forma teriam visto DEUS,,, aquilo que JESUS
revelou de DEUS foram as suas ações de bondade, foi o que ele tinha aprendido com DEUS o Pai,
e as palavras de DEUS que estavam na sua boca.
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A sua tendência de esconder metade da citação só mostra o quanto se desvia do assunto.


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Tzaruch a paz do Senhor Jesus!

Você ainda não viu nada kkkk,, ultimamente nem está a ser atingido o limite máximo de caracteres,
por isso considere que as respostas estão dentro do padrão regulamentado.

Então irmão, tem um ditado popular, "quem fala de mais dá bom dia a cavalo"!!    Espero sempre mais objetividade para debatermos mais precisamente.

Entretanto, como sabe, quem mais escreve mais chances tem de errar, logo no meio de
tantas coisas escritas, a sua preocupação deveria ser tentar apontar erros.

No outro tópico, onde você debatia com o Almoedo, lhe mostrei que acabou sendo vítima disto, o problema está no fato que você não aceita irmão, independente do erro que mostramos pra ti, você dá uma justificativa e pra você, pelo menos pra você fica tudo bem.

Você só se esqueceu foi de dizer onde o Tzaruch foi inconsistente, e onde respondeu por responder.

Irmão, porque não está claro pra ti? Você está adicionando teorias que vão muito além do texto só isso.

Quando eu disse:

Há!! No caso Jesus também é digno de glória? Mas uma glória diferente?

Você respondeu:

Sim, você não vai atribuir a Glória de Criador a JESUS mas sim a DEUS o Seu Pai.
Você está trazendo dois tipos de glória irmão, vê ai? Não existe isso, a bíblia diz que só Deus é digno de glória, somente ELE. Por isso nós e também as pessoas na época de Jesus, os apóstolos davam glória a Jesus, porque Ele é digno de glória por ser Deus.

E se tentar, será da forma como o fazem ao crerem na trindade, dizendo que era JESUS
ali na criação a fazer o que o Pai mandava.

Não diz que Ele fazia o que o Pai mandava, diz que Ele é o próprio Verbo, Suas ações estarem em uniformidade com o Pai não quer dizer que por ser assim há uma inferioridade tal que Jesus não faça porque o Pai não quer, mas a unidade é em essência, logo tudo que Jesus faz está de acordo com o Pai por se tratar do mesmo Deus.

Você começou a citar Apocalipse, eu gostaria de me concentrar apenas em João 1, como proposto.

Quem se manifestou ?,,, não foi DEUS ?

Irmão, você diz isso sobre Moisés
Você não percebe que houve até um certo “desentendimento” entre Deus e Moisés? E que no fim Deus proibiu Moisés de entrar na terra por causa de uma desobediência?! Pra que fazer então tal comparação irmão? Não tem nada a ver. Moisés não fez nada que pudéssemos dizer que foi por sua espontânea vontade, as diretrizes para o povo eram apresentadas SEMPRE como de Deus. Com Jesus não é assim, Ele agiu e disse de si mesmo. E pra não fugir de João 1 vamos para o tema.

Como vai ficar ?????,,, você também vai dizer que Moisés era DEUS ?

Então, se Moisés tivesse feito algo que só Deus pode fazer, sem orar ou estar escrito que estava fazendo por causa de Deus Pai, teríamos um problema quanto a suposta deidade de Moisés, acontece que NÃO temos nada disso nas ocorrências de Moisés. Entendeu? Ressuscitar mortos, multiplicar pães e peixes, perdoar pecados, andar sobre as águas, restaurar a orelha de um homem etc etc etc etc etc etc..... Sem estar escrito que Deus disse, ordenou.
Nem sei porque cita Moisés, irmão, ou outro qualquer, em comparação a Jesus, meros homens.

Você poderia ao menos tentar responder a essa pergunta,
o texto citado e a pergunta não estão a falar de ORAR.

Fugindo novamente do tema. Como assim não estão a falar de orar irmão, é uma oração Tzaruch.

Por isso mesmo JESUS não era DEUS, de outra forma teriam visto DEUS,,, aquilo que JESUS
revelou de DEUS foram as suas ações de bondade, foi o que ele tinha aprendido com DEUS o Pai,
e as palavras de DEUS que estavam na sua boca.

Não é somente ações de bondade o que está escrito no texto. Jesus diz que aquele que vê a Ele está vendo o próprio Deus.

Graça e paz!

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O presente tópico foi aberto com a citação da seguinte afirmação do Stanley K:

Todavia apenas a divindade de Cristo é suficiente para suportar as bases trinitárias.

Stanley K

Essa afirmação pode ser conferida na mensagem 14 do tópico > Por que no Concilio de NICEIA não foi estabelecido o dogma da Trindade? de onde trago um pedido que resultou nessa afirmação do Stanley K.

Do pedido:

Considerando que o termo "desafio" foi citado no vídeo, antes de crermos em algo defendido não substancialmente, gostaria que você Stanley K ou algum outro Trinitário traga um escrito histórico de teólogos ou de quem quer que seja que viveu antes do ano 325 que defendia a Trindade. (Norberto)

Da afirmação do Stanley K:

Quer dizer que nenhum deles defendeu nem mesmo a divindade de Cristo? Porque como disse, uma doutrina concreta sobre trindade eu acho muito difícil. Todavia apenas a divindade de Cristo é suficiente para suportar as bases trinitárias. (Stanley K)

Pois bem, o pedido acima feito por mim a qualquer que seja que crê na Trindade, foi para trazer a reflexão que Trindade não é ensinamento da igreja primitiva.

Que no Concílio de Nicéia não se discutiu Trindade, muito menos o que seria o Espírito Santo na divindade.

Que o Espírito Santo e o dogma da Trindade foi formulado décadas depois de 325, ou seja, décadas após o Concilio de Niceia.

Que, se Trindade fosse ensinamento da igreja primitiva, no Concílio de Nicéia o Espírito Santo não ficaria fora de pauta.

Quem quiser participar desde tema em específico, clique no seguinte link e participe:

> Por que no Concilio de NICEIA não foi estabelecido o dogma da Trindade?
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