O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Nakadomari Qui 23 Abr 2015, 13:01

Nakadomari: - Adão / Eva -; Número de Mensagens : 39
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Mensagem nº61

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Nakadomari Qui 23 Abr 2015, 13:01

Vasuilvan escreveu://////

Ainda.....

anulamos pois, a lei?. não!, de forma nenhuma...

Não julgueis que vim anular a Lei...

As escrituras que creio não possuem contradição, mas oriento que haja a necessidade de um empenho maior para compreendê-la...

Concordo com isso que disse, mas quem falou em anular. Irei repetir pela 2a ou 3a vez:

Cristo não veio abolir a Lei, a lei é pura e santa, a lei esta em pleno vigor e é para o que não aceita Cristo, pois este etá sujeito a ela:

"Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores..."(I Timóteo 1:9)

Somente quem está em Cristo não está sujeito a ela, os injusto serão julgados através dela.

por **Marcelo Almoedo** Qui 23 Abr 2015, 13:10

Marcelo Almoedo

Marcelo Almoedo: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 6377
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Mensagem nº62

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Marcelo Almoedo Qui 23 Abr 2015, 13:10

Boa tarde

Professor

Veja alguns dos seus erros flagrantes de análise:

Porque sempre tenho a sensação de não está discutindo diretamente com você e sim com os mesmo textos espalhado por todo o fórum, sempre de segunda pessoa.

Primeiro, quem disse que a INTENÇÃO de Jesus é desqualificar o sábado e apresentar a circuncisão como mais importante? (...). Veja algumas perguntas pertinentes:

(...)

A - Como a circuncisão seria mais importante do que o preceito do sábado se era só para meninos, não para as meninas?

A lei da circuncisão (Gênesis 17:12) não pertence a Moisés, mas de Deus. Nenhuma lei do Antigo Testamento (a Torá) partiu da cuca de Moisés, de acordo com o Grande Livro, tudo foi ordenado e planejado por Deus no seu ministério, por seu próprio intermédio.

B - Como Jesus iria sugerir o MÍNIMO de desqualificação de qualquer MÍNIMO dentre os mandamentos, sendo o sábado um mandamento dos MÁXIMOS na lei, diante do que Ele diz em Mat. 5:17-19, especialmente o vs. 19?

Essas Leis foram criada por seu "Pai" ou ele Mesmo, isso depende em que lado você se encontra, portanto, Não existe esse MÁXIMO e nem tampouco MÍNIMO, porque todas as leis partiram direto e foram formulada por Deus. Entre todas as leis, que vocês resolveram dividir em apenas duas, lei moral e lei de Moisés, que não existe respaldo bíblico para apoiar tal ideia. Porf. gostaria que o Sr. indicasse onde aparece na bíblia a expressão como Lei Moral e Lei Cerimonial? Será que seria a guarda do sábado um preceito moral quando a sua guarda ficava subordinada à circuncisão? Como podia um preceito moral, segundo os vocês Adventista, ficar subordinado a um preceito cerimonial ou ritual? João 7:22-23- nesse caso o Sábado seria a lei moral ou cerimonial?

C - Quem lhe disse que os adventista criaram a divisão das leis? Puxa, isso mostra a sua DESINFORMAÇÃO TOTAL dos fatos, e IGNORA que séculos antes de os adventistas surgirem no cenário religioso isso já era ensinado na Confissão de Fé de Westminster e na Confissão de Fé Batista, em ambos os documentos (respectivamente de 1647 e 1689) no Capítulo 19, além de John Wesley e tantos outros.

Não interessa que foi ensinado na Confissão de fé, o que está em pauta é se esses ensinamento era bíblico caro professor? Professor vocês Sabatistas comumente afirmam que todos os Dez Mandamentos estão na categoria da lei moral, mas não há nenhuma prova bíblica para essa suposição. O termo "lei moral" vem de teólogos que tentam desesperadamente categorizar as leis do Antigo Testamento de acordo com o seu objetivo principal, ai professor fica fácil fácil.......

D - Terminologia como prova de doutrina é o que menos conta. O que interessa são FATOS, não palavras para defini-los. Onde na Bíblia se encontram termos “técnicos” tais como Trindade, teocracia, onisciência, onipresença, onipotência, milênio pré-mid-pós tribulacionismo?

Onde podemos encontrar em toda a bíblia, esse termos Técnicos que indique qual seria a diferença entre Mandamentos (Leis Moral ) e Ordenanças (Leis de Moisés) que corresponde a Estatutos, Preceitos Decretos, Portaria e Cerimonial e qual a distinção entre elas.

Agora, veja como Paulo divide as leis em 1 Cor. 7:19 e como um respeitado teólogo evangélico comenta a passagem:
“A maioria dos estudiosos de Paulo insiste em que ele não distingue explicitamente entre os aspectos éticos e os cerimoniais da lei. Isto é certo, mas a distinção implícita é inevitável e deve ser levada muito em conta. Ainda que a circuncisão fosse um mandamento de Deus e parte da lei, Paulo faz uma separação entre a circuncisão e os Mandamentos de Deus quando diz: ‘A circuncisão nada é, e também a incircuncisão nada é, mas sim a observância dos mandamentos de Deus’ (I Cor. 7:19). Ao fazer isso, apartou o ético do cerimonal, o permanente do temporário”. (Teologia do Novo Testamento, Dr. G. E. Ladd).

Professor por acaso Paulo pode revogar algum mandamento de Deus? No meu entender, todo esse legado deixa claro que a Velha Aliança e "Lei" incluindo os dez mandamentos. Como eles foram eliminados pela Nova Aliança, os dez mandamentos, portanto, foi removido. No entanto, nove dos dez mandamentos foram reafirmados,, no Novo Testamento. As leis 3ª,5ª,6ª,7ª,8ª e 9ª podem ser encontrados em 1Timóteo. A lei 1ª por si só, e as leis 2ª e 10ª em 1 Coríntios 5. Mas nunca o quarto mandamento sobre o sábado é repetido no Novo Testamento como obrigatória para guarda-lo. Porque?

Ah sim, e para esclarecimento da INTENÇÃO REAL de Cristo (JESUS)ao dizer o que disse em João 7:24, Ele não está desqualificando o sábado nem ensinando NADA que diminuísse sua importância (lembre-se, se Ele fizesse isso teria que ser, Ele próprio, considerado “o mínimo no reino dos céus” (Mat. 5:19). A intenção de (JESUS) Cristo, pelo contexto, é dizer que se realizar um ato religioso sagrado como a circuncisão no sábado não era errado POR QUE SERIA ERRADO (dentro da própria lógica deles) curar uma pessoa escrava de doença por anos? Simplesmente isso, amigo, nada mais. . . (...) ,

Professor, se você se intitula como um cristão, então é melhor levar a sério o que Jesus ensinou sobre a circuncisão e os circuncisadores. O que vemos de vocês em certos versículos que não lhe convém uma enorme tendência em querer rebaixar a autoridade da lei alegando que a lei era de Moisés, Mas todos vocês se esquece dessas simples palavras “ASSIM DIZ O SENHOR", Acho cômico que, toda vez que uma lei era dada no Antigo Testamento (Torá). Ou seja, embora a circuncisão fosse um ritual de um ordenanças registrada em Gênesis 17:12 nunca foi algo menos significativo só por isso, porque foi o próprio Deus quem instituiu com a mesma autoridade que instituiu o decálogo. Não há motivos para pensar que a lei cerimonial foi menos importante. Portanto reveja

Aliás, uma pergunta bem pertinente sobre isso é a seguinte:
* Qual era o TEOR dos constantes debates de Cristo com a liderança judaica sobre o tema do sábado: SE era ainda para ser observado; QUANDO ser observado, ou COMO observar o dia no seu devido espírito?

Professor, na minha concepção, vocês podem guardar o sábado por opção e não por obrigação, como um ato de ser salvo em guarda-lo. No entanto, existir uma exceção na lei não a torna cerimonial nem a invalida ou nulo. Nos Dez Mandamentos podemos encontrar dois mandamentos com exceção e nem por isso eles são cerimoniais. Um está em, Êxodo 20:10-11 que se refere à guarda do sábado. Segundo o que lemos nos textos bíblicos Deus nunca proibiu que atos de justiça fossem feitos no sábado.João 7:23-24. e a outra, embora seja uma cerimonia de um pacto de ritual dado por Deus a Abraão, Temos tanto a circuncisão, como o batismo, harmoniza um coração renovado e a justiçai sobre a incumbências de Deus, sendo um ato benéfico e justo e por isso permitido ser realizado no sábado do mesmo modo que Jesus fazia, contudo, sem que ter que invalidá-lo ou rebaixá-lo ou até mesmo anular. Penso que seu Deus jamais ordenaria um mandamento que impeça de praticar o bem, uma caridade, um salvamento ou a justiça, pois segundo Salmos 119:172 todos os seus mandamentos são justos.

Pastor Almoedo

por Nakadomari Qui 23 Abr 2015, 13:22

Nakadomari

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Mensagem nº63

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Nakadomari Qui 23 Abr 2015, 13:22

Gilcimar escreveu:
Existe uma coisa que é muito obvia e muito lógica e muita qualquer outra coisa....

Ser libertos da Lei e morto para aquilo que estávamos sujeitos não pode ser entendido como que morremos para a Lei de Deus e não precisamos mais estar sujeitos a Lei de Deus...

Pois Aquilo que Paulo disse em Romanos 8:7 elimina essa possibilidade interpretativa....

Eu te diria:

"Ser libertos da Lei e morto para aquilo que estávamos sujeitos DEVE ser entendido como que morremos para a Lei de Deus e não precisamos mais estar sujeitos a Lei de Deus...

Pois Aquilo que Paulo disse em Romanos 8:7 CONFIRMA essa possibilidade interpretativa...."

Estou interpretando errado todos os texto que dizem: "libertos da lei", "mortos para lei", "não estamos debaixo da lei", "aquele que não pratica mais crê é justificado", "a lei é para o injusto, ao justo cabe viver em Espirito", por causa do Romanos 8:7 ???

Não seria mais fácil crer ao contrário, que tem algo de errado só com o Romanos 8:7 ???
O arcabouço filosófico que contextualiza seus argumentos estão alicerçados em um único versículo ???
O melhor é que não tem nada de errado no Romanos 8:7, veja só:

Ele só diz que que o pendor da carne não pode estar sujeito a lei. Pois os Espirituais que devem se abster de tal pendo, não estão mais sujeitos a lei, como sua transgressão será julgada segundo a lei.
Já os que não andam em Espirito (que não etão em cristo), este será julgado segundo lei.

Espirituais estão sujeitos as obras da carne. A carne cobiça contra o Espirito e vice e versa.
Mas os que não são Espirituais (não estão em Cristo) estão sujeitos a lei.

O que torna um homem Espiritual?
Crer em Cristo como Salvador, Ele pagou os pecados para tornar injustos que crerem em justos.

Creia no Senhor Jesus, seja batizado e será salvo. A recomendação é: viva em Espirito, fuja das obras da carne para não perder a Graça. Por isso o pendor da carne é inimizade contra Deus.

por **Marcelo Almoedo** Qui 23 Abr 2015, 16:39

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº64

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Marcelo Almoedo Qui 23 Abr 2015, 16:39

Boa tarde

Vasuilvan

Então Marcelo, as coisas de Deus não são compreendidas segundo a nossa lógica. Será que quando Davi Matou Golias, defendendo o interesse divino, isso contou-lhe como quebra do mandamento de não matar???

Veja; quando um filho sai de casa e abandona os seus pais, isso conta como quebra do mandamento de honrar pai e mãe. mas quando o filho sai de casa para casar-se, que é uma orientação de Deus, ou para seguir a Cristo, que é um convite de divino, isso não é contado como quebra de mandamento...

Vasuilvan, toda regra tem uma exceção, mas o problema consiste que as pessoas tendem em fazer da exceção regra, quando isso lhes parece apropriado e conveniente para apoiar a sua teologia, fora disso é considerado heresia.... Só porque em legitima defesa é permitido matar, não significa que isso faz do sexto mandamento "Não Matarás" (Êxodo 20:13) uma regra cerimonial, só porque tem uma exceção e isso também não me isenta de guardá-lo como um compromisso sagrado..

percebe porque a circuncisão não diminui o valor do sábado. cada um no seu devido lugar funcionando harmoniosamente...

Vasuilvan a que lei ou preceito pertencia o pacto da circuncisão? dos sacrifícios de animais? do que vestir? do que comer? etc....Se toda a ordenança consistia nas 613 leis de Moisés.... Quais foram dessas 613 leis que Jesus revogou pregando na cruz em em Efésios 2:15-16 e
Colossenses 2:16 , saiba que eu não estou incluindo os 10 Mandamentos....

Agora veja esse verso em 1 Coríntios 7:19- A circuncisão nada é, e também a incircuncisão nada é, mas sim a observância dos mandamentos de Deus. Nesse verso seria qual?

Pastor Almoedo

por **Marcelo Almoedo** Qui 23 Abr 2015, 16:54

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Mensagem nº65

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Marcelo Almoedo Qui 23 Abr 2015, 16:54

Boa tarde

Azenilto antes

Faça-me o favor. Leia TODO O CAPÍTULO 7 de Romanos, inteirinho, até o fim. Não fique SÓ no vs. 6. Leia também os vs. 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25. Pode até compará-los nas versões todas que citou, Internacional, Fiel, Infiel, as que queira.

Claro que não fico, vamos expôr o capitulo por inteiro e você acompanha o grifo. Vamos Nessa então

Aliás, o Marcelo até nos prestou um favor, ao citar “A Bíblia na Linguagem de Hoje”, pois ela nos ajuda até a esclarecer melhor esse “samba do texto descontextualizado de uma nota só” de Rom. 7:6.

Você caro professor é figura sabia, Primeiro insiste em todo o capitulo para que possa compreender o seu contexto para não fica um texto de uma nota só e agora tu me apresenta um texto de duas notas?

* Marcelo: Desculpa, mas NÃO RESPONDEU objetivamente nenhuma das coisas que eu expus. Por exemplo, não soube o que dizer para desfazer a minha clara explicação das RAZÕES de Jesus ter definido o porquê de circuncisão realizar-se no sábado. Não soube o que fazer com Mat. 5:19 diante de sua falsa alegação (igualzinha a dos antissabatistas condicionados pela lavagem cerebral do dispensacionalismo dianenhumista). Simplesmente IGNOROU as reais razões, teimando com essa tolice teológica de que circuncisão e todas as demais regras ditadas por Deus são obrigatórias a todos, em todos os tempos e lugares. A falta de CONTEXTUALIZAÇÃO histórica é tão má quanto a falta de CONTEXTUALIZAÇÃO literária, como é o problema do Nakadomari com Rom. 7:6.

Claro que respondi todas as suas questões, talvez não esteja sendo condicionado a resposta que você gostaria de ouvir

Pastor Almoedo

por Rasabino Qui 23 Abr 2015, 20:31

Rasabino

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Mensagem nº66

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Rasabino Qui 23 Abr 2015, 20:31

Graça e Paz Vasuilvan!

Vasuilvan escreveu:]Essa parte destacada, não pode referir-se à Lei de Deus. "Aquilo", não é a lei de Deus. Porque o autor desse texto teria dificuldade em citar ali a Lei?

Claro que não pode, ou então seria uma frase redundante.

"Aquilo" é o pecado, não a Lei, ouça novamente:

Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça. Romanos 6:14

Antes, pela Lei, estávamos presos/retidos ao pecado. Assim, podemos concluir que a Lei estabelece o que seja pecado, correto? Ela dá nome a pecados, correto?

idolatria, falso testemunho, homicídio, furtos/roubos, adultério, cobiça, etc!

Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados, que são pela lei, operavam em nossos membros para darem fruto para a morte. Mas agora temos sido Olibertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra. Romanos 7:5-6

O que Paulo está dizendo, é que a única forma de ficarmos livres do pecado é sermos libertos da Lei!

Não ensine mais LEI a ninguém.

Mas esta é a aliança que farei com a casa de Israel depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei a minha lei no seu interior, e a escreverei no seu coração; e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo. E não ensinará mais cada um a seu próximo, nem cada um a seu irmão, dizendo: Conhecei ao Senhor; porque todos me conhecerão, desde o menor até ao maior deles, diz o Senhor; porque lhes perdoarei a sua maldade, e nunca mais me lembrarei dos seus pecados. Jeremias 31:33-34

Deus diz: EU POREI a minha Lei no seu interior. Ninguém vai mais ensiná-la nem divilga-la. É uma obra do Espirito Santo!

O Espirito Santo é quem vai dizer, convencer, instruir sobre o que é pecado e o que não é pecado.

Quanta dificuldade para se entender isto, meu Deus!

Faça as pessoas serem batizadas no Espirito Santo, e Deus os conduzirá em AMOR!

por Vasuilvan Qui 23 Abr 2015, 23:56

Vasuilvan

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Mensagem nº67

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Vasuilvan Qui 23 Abr 2015, 23:56

/////

Marcelo... escreveu:Vasuilvan a que lei ou preceito pertencia o pacto da circuncisão? dos sacrifícios de animais? do que vestir? do que comer? etc....Se toda a ordenança consistia nas 613 leis de Moisés.... Quais foram dessas 613 leis que Jesus revogou pregando na cruz em em Efésios 2:15-16 e
Colossenses 2:16 , saiba que eu não estou incluindo os 10 Mandamentos....

Marcelo, toda e qualquer ordenança que foi símbolo da obra expiatória de Cristo...

Saiba também que as leis civis que regeram a nação de Israel foram específicas para aquela nação naquele momento...

por Vasuilvan Sex 24 Abr 2015, 00:02

Vasuilvan

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Mensagem nº68

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Vasuilvan Sex 24 Abr 2015, 00:02

//////

Marcelo... escreveu:Agora veja esse verso em 1 Coríntios 7:19- A circuncisão nada é, e também a incircuncisão nada é, mas sim a observância dos mandamentos de Deus. Nesse verso seria qual?

Qual a dificuldade aqui marcelo?. É a tradução??? Eu penso que essa debaixo se coaduna melhor com o resto das escrituras...

19 A circuncisão não significa nada, e a incircuncisão também nada é; o que importa é obedecer aos mandamentos de Deus.

Isso é o que é importante...

por Vasuilvan Sex 24 Abr 2015, 00:09

Vasuilvan

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Mensagem nº69

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Vasuilvan Sex 24 Abr 2015, 00:09

//////

Rasabino... escreveu:Deus diz: EU POREI a minha Lei no seu interior. Ninguém vai mais ensiná-la nem divilga-la. É uma obra do Espirito Santo!

O Espirito Santo é quem vai dizer, convencer, instruir sobre o que é pecado e o que não é pecado.

Quanta dificuldade para se entender isto, meu Deus!

Faça as pessoas serem batizadas no Espirito Santo, e Deus os conduzirá em AMOR!

rasabino, crendo como você crê, posso então fechar minha bíblia e aguardar essa obra do Espírito santo???

Enquanto católico fiz isso por toda a minha vida e nada aconteceu. Eu não sabia que adorar imagens era pecado, porque?
R= Porque no meu catecismo católico não diz isso. Somente quando li a bíblia fiquei sabendo disso...

na paz...

por Gilcimar Sex 24 Abr 2015, 00:25

Gilcimar

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Mensagem nº70

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Gilcimar Sex 24 Abr 2015, 00:25

Jesus disse: Errais não conhecendo as escrituras e nem o poder de Deus ( Matheus 22:29)

Talvez o que te faltava Vasuilvan era conhecer as escrituras...

Graças a Deus os oráculos de Deus lhe alcançou e agora você pode procurar falar de acordo com eles como é aconselhado em 1 Pedro 4:11...

Qualquer conversinha que anula a ideia de que erramos por desconhecer as escrituras deve ser dispensada...

Assim o conhecimento das escrituras nos ajuda a evitar os erros..

Abraços..!

por **Marcelo Almoedo** Sex 24 Abr 2015, 04:02

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº71

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 04:02

Bom dia

Vasuilvan

Marcelo, toda e qualquer ordenança que foi símbolo da obra expiatória de Cristo...

Tá, mais quais foram elas?

Saiba também que as leis civis que regeram a nação de Israel foram específicas para aquela nação naquele momento

Eles, os Judeus continuam ate os dias hoje à guardar o sábado e sendo circuncidado com oito dia de nascido.....

Mas, Acho que você não assimilou o que está sendo exposto.

Você tentar desta vez ser mais conciso.

Sabemos que são 613 preceitos ou ditames de Moisés. Por minha exposição inicial pelo qual você não entendeu, vamos fazer mais uma tentativa com relação as Leis de Deus entre eles os Dez Mandamentos, e tentar descobrir a diferença entre o que seja mandamentos em forma de ordenanças e mandamentos E para saber essa diferente entres elas, temos de fazer a distinção o que seja MANDAMENTOS E ORDENANÇA.

Portanto Você como adventista deve saber a diferença dessas palavras, ou o que ela representa dento de todo o contexto bíblico.....

Estatutos............ Preceitos............ Mandamentos......... Decretos............ Portaria............ Cerimonial

Volto a perguntar, em que lei ou preceito pertencia o pacto da circuncisão?

Veja esses versos

Gálatas 3:10 - "Todos quantos, pois, são das obras da lei estão debaixo de maldição...

Gálatas 3:13 - "Cristo nos resgatou da maldição da lei..."

Efésios 2:15 - "Aboliu, na Sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças...

Colossenses 2:16-17 - "Ninguém, pois, vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa de dias de festa, ou de lua nova, ou de sábados, que são sombras das coisas vindouras; mas o corpo é de Cristo."

Se toda a ordenança consistia nas 613 leis de Moisés.... Quais foram dessas 613 leis que Jesus revogou pregando na cruz

Pastor Almoedo

por **Marcelo Almoedo** Sex 24 Abr 2015, 04:34

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Mensagem nº72

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 04:34

Bom dia

Vasuilvan

Qual a dificuldade aqui Marcelo?. É a tradução??? Eu penso que essa debaixo se coaduna melhor com o resto das escrituras...

A dificuldade continua a sua falta de assimilação para responder certas perguntas dirigida a você.
Não se trata de tradução, que pelo jeito você escolha a versão que mais lhe convém por cada versículo apresenta aqui. Muito bom isso.
O que gostaria de saber nesse verso 1 Coríntios 7:19 é que categoria a circuncisão pertence entre os 613 ditames

Pastor Almoedo

por **Prof. Azenilto G. Brito** Sex 24 Abr 2015, 05:13

Prof. Azenilto G. Brito

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Mensagem nº73

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Prof. Azenilto G. Brito Sex 24 Abr 2015, 05:13

Olá, amigos

No tópico sobre Romanos 10:4, que foi bloqueado, o Washington alega que eu não tenho meios de provar que Paulo não trata de lei de Moisés em Romanos 7 e sim da “lei de Deus”. Só que eu mostrei já tão claramente isso, e uma simples leitura do capítulo todo mostra que Paulo relaciona a “lei de Deus” como aquela que traz o preceito “não cobiçarás”. Basta comparar Rom. 7:25 com vs. 7 e 8.

E ele não deu UM PIO sobre o fato de que Paulo usa o TEMPO VERBAL PRESENTE ao dizer que essa “lei de Deus” É santa, justa, boa, espiritual prazenteira (vs. 12, 14, 22). Como Paulo diria isso de uma suposta “lei de Moisés” que não seria mais vigente? Claro que ele fala é da LEI DE DEUS, que traz o preceito “não cobiçarás”. Alguma dúvida ainda sobre isso?

À Maria Madalena, que diz que estou dando falso testemunho, pois parece que se esqueceu que citou em diferentes lugares o Livro de Mórmon, julgando que também é inspirado por Deus, ou algo assim. Então, parece que NÃO SABE que esse livro foi escrito por Joseph Smith. Se não sabia, agora está sabendo.

Eu me lembro muitíssimo bem que ela alegou que antes de o homem nascer, já há “espíritos” prontinhos a serem implantados no feto. . . E como prova disso citou Joseph Smith! Claro, pois veio com uma citação do Livro de Mórmon, escrito por Joseph Smith a partir de supostas placas de ouro que teria recebido de um anjo, chamado Moroni. . .

Então, não estou dando falso testemunho nenhum. E termina que ela só se apegou a esse aspecto, mas NÃO DEU UM PIO sobre as demais questões que eu apresentei, nem respondeu a pergunta que lhe dirigi.

Nem o Washington parece que deu a mínima para a excelente exposição que resolve a questão de HARMONIA entre Lei e Graça por um erudito reformado, expressando a mais legítima tradição da Reforma Protestante sobre o tema (assunto totalmente ignorado pelas massas no evangelicalismo moderno, que não aprendem a valorizar devidamente a mensagem dos Reformadores para o nosso tempo).

Certa vez eu fiz contato com um jornal evangélico que havia sido iniciado em Belo Horizonte, MG., para contribuir com um artigo sobre Martinho Lutero, já que se aproximava o Dia da Reforma Protestante, 31 de outubro (a maioria só conhece esse dia como o Halloween, ou Dia das Bruxas). Pois bem, o rapaz que era encarregado do jornal, jovem de uma das maiores igreja pentecostais da cidade, examinou a foto de Lutero, folheou as várias páginas do artigo, e daí me pergunta de modo sério: “Afinal, o que esse Lutero fez de importante para a Igreja de Jesus Cristo?!”

Por aí percebem a total ignorância entre tantos nos meios evangélicos quanto à figura desse Reformador e do significado todo do Movimento Reformado. Lamentável. . .

Assim fica difícil, caros amigos e irmãos. . .

por Tzaruch Sex 24 Abr 2015, 06:37

Tzaruch

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Mensagem nº74

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Tzaruch Sex 24 Abr 2015, 06:37

.

Olá Azenilto.

Azenilto escreveu-

No tópico sobre Romanos 10:4, que foi bloqueado, o Washington alega que eu não tenho
meios de provar que Paulo não trata de lei de Moisés em Romanos 7 e sim da “lei de Deus”.

.
Onde está isso escrito a fazer separação, a dizer que uma lei é de DEUS e outra é de Moisés ?

Será que depois de tantas vezes ser feita essa pergunta você ainda não sabe responder ?

Azenilto escreveu-

Só que eu mostrei já tão claramente isso, e uma simples leitura do capítulo todo mostra
que Paulo relaciona a “lei de Deus” como aquela que traz o preceito “não cobiçarás”.
Basta comparar Rom. 7:25 com vs. 7 e 8.

.

E que lei é essa Azenilto ?

Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.
Romanos 8:2

A lei que fala "não cobicarás" é a lei do pecado e da morte, mas existe a Lei do Espírito de Vida,
e essa está em JESUS CRISTO, e não nos 10 mandamentos do AT.

Acho então esta lei em mim, que,
quando quero fazer o bem, o mal está comigo.
Romanos 7:21

Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
Mas vejo nos meus membros outra lei,
que batalha contra a lei do meu entendimento,
e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
Romanos 7:22-23

Paulo fala de DUAS LEIS, uma é aquela que o homem interior tem prazer,
e a outra é a lei que está nos seus membros, e que o prende debaixo do pecado.

Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor.
Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus,
mas com a carne à lei do pecado.
Romanos 7:25

Portanto, o entendimento serve a lei de DEUS, e a carne serve a lei do pecado "não cobiçarás",
esse não cobiçar é parte dos 10 mandamentos, a lei do pecado e da morte.

O que foi afinal que você tinha mostrado ?... NADA DE NADA.

O que faz é tentar dizer que existe uma lei de DEUS e outra de Moisés, o que claramente
não é verdade, já foi mostrado diversas vezes que a lei do pecado e da morte que Paulo
fala é os 10 mandamentos onde ele refere o "não cobiçarás", mas Paulo fala de DUAS LEIS,
e a outra é a lei do Espírito de Vida.

Mas uma vez mais você não irá responder, não terá como apontar erros de interpretação,
nem conseguirá refutar nada, talvez vá citar alguém "famoso" que já morreu faz tempo,
e que não virá aqui para debater sobre os erros que escreveu e você gosta de citar.

Se não tem como responder a esta mensagem e vier citar outros para responderem por você,
só estará a provar que não tem como refutar, nem entendimento para as questões colocadas.

.

por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 09:19

Rasabino

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Mensagem nº75

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 09:19

Bom dia Vasuilvan, Graça e Paz MEU IRMÃO!

Vasuilvan escreveu:rasabino, crendo como você crê, posso então fechar minha bíblia e aguardar essa obra do Espírito santo???

No que tange a consciência entre o que é certo ou errado, puro ou impuro, amor ou pecado, SIM esta é uma obra do Espirito Santo de Deus!

Até Cristo, o único meio de ensino sobre o que seja pecado era feito pela Lei de Deus (e a Lei de Deus está dentro das escrituras que são mais abrangentes pois englobam toda Torah e tb a Tanach).

Assim, a Lei de Deus funcionou como um aio, um professor, um pedagogo sobre ensino de amor:

De maneira que a lei nos serviu (verbo no passado, não serve mais) de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados. Gálatas 3:24

Mas Cristo disse:

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei. E, quando ele vier (porque ainda não havia sido derramado conf. está na Tanach), convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo. Do pecado, porque não crêem em mim; da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais; e do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado. João 16:7-11

E também sobre os servos e sobre as servas naqueles dias derramarei o meu Espírito. Joel 2:29

E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão; Atos 2:18

Porque derramarei água sobre o sedento, e rios sobre a terra seca; derramarei o meu Espírito sobre a tua posteridade, e a minha bênção sobre os teus descendentes. Isaías 44:3

Nem lhes esconderei mais a minha face, pois derramarei o meu Espírito sobre a casa de Israel, diz o Senhor DEUS. Ezequiel 39:29

Vasuilvan escreveu:Enquanto católico fiz isso por toda a minha vida e nada aconteceu.

Fez o quê? O que vc fêz? A obra de convencimento do pecado, da justiça e do juízo vem pelo Espirito, então o que exatamente vc fez? Tem algo para nós "fazermos"? De fato, seja lá o que vc fez, só impediu ação do Espirito em tua consciência!

Gilcimar escreveu:Jesus disse: Errais não conhecendo as escrituras e nem o poder de Deus ( Matheus 22:29)

Talvez o que te faltava Vasuilvan era conhecer as escrituras...

Vejamos com quem Jesus conversava:

No mesmo dia chegaram junto dele os saduceus, que dizem não haver ressurreição, e o interrogaram...Mateus 22:23

O assunto não era a Lei! A Lei de Deus não fala em ressurreição, fala de pecado e de condenação. Mas a escritura (Tora e Tanach juntas) falam de ressurreição e daquele que tem poder para ressuscitar os mortos condenados pela Lei (como é o caso da mulher adúltera).

Portanto, erra o meu irmão Gilcimar usando um texto TOTALMENTE fora do seu contexto para tentar ajudar o Vasuilvan a não se convencer de pecado pelo Espirito Santo, mas continuar a usar a Lei para lhe guiar em amor!

Vasuilvan escreveu:Eu não sabia que adorar imagens era pecado, porque?

Mas vc disse que foi ensinado no catecismo católico, como pode dizer que NÃO SABIA?

http://www.vatican.va/archive/cathechism_po/index_new/p3s2cap1_2083-2195_po.html

ESTÁ CLARO no catecismo católico que adorar imagens é contrário a Lei de Deus! Cool

A ADORAÇÃO

2096. A adoração é o primeiro acto da virtude da religião. Adorar a Deus é reconhecê-Lo como tal, Criador e Salvador, Senhor e Dono de tudo quanto existe, Amor infinito e misericordioso. «Ao Senhor teu Deus adorarás, só a Ele prestarás culto» (Lc 4, Cool

– diz Jesus, citando o Deuteronómio (Dt 6, 13).

2097. Adorar a Deus é reconhecer, com respeito e submissão absoluta, o «nada da criatura», que só por Deus existe. Adorar a Deus é, como Maria no Magnificat, louvá-Lo, exaltá-Lo e humilhar-se, confessando com gratidão que Ele fez grandes coisas e que o seu Nome é santo (10). A adoração do Deus único liberta o homem de se fechar sobre si próprio, da escravidão do pecado e da idolatria do mundo.

Vasuilvan escreveu:R= Porque no "meu catecismo católico" não diz isso. Somente quando li a bíblia fiquei sabendo disso...

O teu "catecismo" não era católico! A igreja católica não proibia vc de consultar o catecismo e juntamenta com as referências bíblicas QUE ESTÃO NO CATECISMO estudá-lo, ou proibia?

Agora que respondi a suas questões, me responda: Será que fazer uma "dieta de santos" e deixar de descansar no domingo para descansar no sábado fez de vc uma pessoa melhor? Se fez, por que a sua família (católica) não viu esta diferença?

Por que as pessoas mudam de "placa" (católico para protestante, TJ´s para evangélico ou vice-versa, adventista para neo-pentecostal ou vice-versa) mas no fundo parecem que só trocaram a roupagem, o SER permanece o mesmo?

Também digo, na Paz...

por Vasuilvan Sex 24 Abr 2015, 09:48

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Mensagem nº76

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Vasuilvan Sex 24 Abr 2015, 09:48

Marcelo Almoedo escreveu:Bom dia

Vasuilvan

Marcelo, toda e qualquer ordenança que foi símbolo da obra expiatória de Cristo...

Tá, mais quais foram elas?

Saiba também que as leis civis que regeram a nação de Israel foram específicas para aquela nação naquele momento

Eles, os Judeus continuam ate os dias hoje à guardar o sábado e sendo circuncidado com oito dia de nascido.....

Mas, Acho que você não assimilou o que está sendo exposto.

Você tentar desta vez ser mais conciso.

Sabemos que são 613 preceitos ou ditames de Moisés. Por minha exposição inicial pelo qual você não entendeu, vamos fazer mais uma tentativa com relação as Leis de Deus entre eles os Dez Mandamentos, e tentar descobrir a diferença entre o que seja mandamentos em forma de ordenanças e mandamentos E para saber essa diferente entres elas, temos de fazer a distinção o que seja MANDAMENTOS E ORDENANÇA.

Portanto Você como adventista deve saber a diferença dessas palavras, ou o que ela representa dento de todo o contexto bíblico.....

Estatutos............ Preceitos............ Mandamentos......... Decretos............ Portaria............ Cerimonial

Volto a perguntar, em que lei ou preceito pertencia o pacto da circuncisão?

Veja esses versos

Gálatas 3:10 - "Todos quantos, pois, são das obras da lei estão debaixo de maldição...

Gálatas 3:13 - "Cristo nos resgatou da maldição da lei..."

Efésios 2:15 - "Aboliu, na Sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças...

Colossenses 2:16-17 - "Ninguém, pois, vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa de dias de festa, ou de lua nova, ou de sábados, que são sombras das coisas vindouras; mas o corpo é de Cristo."

Se toda a ordenança consistia nas 613 leis de Moisés.... Quais foram dessas 613 leis que Jesus revogou pregando na cruz

Pastor Almoedo

//////

COMENTÁRIO...(medeiros)

“Nem a palavra ‘lei’ também sequer é mencionada nos textos, mas apenas uma cédula de ordenanças. Sabemos que o preceituário cerimonial consistia de extensas instruções ritualísticas.a que os judeus ficavam obrigados. Um autêntico ‘escrito de divida”.

Veja que Paulo tenta resolver o problema por explorar a tese da chamada lei cerimonial. O escrito de dívida, segundo ele, referia-se apenas a essa lei. Seguindo esta premissa ele passa então a demonstrar o significado da palavra “ordenanças” e sua natureza, vejamos:

“- como reza outra tradução. “Ordenanças são meras prescrições litúrgicas, e isto não se aplica à lei moral. Compare-se com Hebreus 9:1.Ordenança ‘é um rito religioso ou cerimônia ordenada por autoridade divina ou eclesiástica” define, com propriedade, o autorizado Standard Dictionary.” (Subtilezas do Erro, pág. 120)

por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 09:56

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Mensagem nº77

Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 09:56

Vasuilvan escreveu:Veja que Paulo tenta resolver o problema por explorar a tese da chamada lei cerimonial. O escrito de dívida, segundo ele, referia-se apenas a essa lei.

Dizer que o "escrito de dívidas" se relaciona apenas com a lei cerimonial é um absurdo!

"Dívida"; ou "ofensa" vem pelo conhecimento da Lei. Se a Lei diz "não cobiçarás" e eu cobiço, logo tenho um escrito que me diz que estou em dívida com algo ou alguém!

O primeiro escrito de dívida foi feito no Monte Sinai e lá constam 10 escritos de dívidas se caso forem transgredidos!

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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

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O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

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