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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?


    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Seg 27 Abr 2015, 01:04

    .
    Resposta à Mensagem Nº132



    Marcelo Escreveu-
    Tá é uma invenção do I.C.A.R, Não existe a palavra PECADO ORIGINAL na bíblia,
    .
    Então você quer continuar a perder tempo com debates sobre assuntos que os outros inventaram ?

    Não leve a mal, mas isso não é nada racional de se fazer.



    Marcelo Escreveu-
    mas, que podemos achar algum apoio para se ter alguma base para tal dogma.......
    .
    Áh, então é uma invenção em que VOCÊ pode achar "algum" apoio ?

    E ainda diz que é um DOGMA ? ,,, "será que isso afeta você ?"

    Faça o seguinte Marcelo, comece você mesmo por mostrar aquilo que achou e que lhe está
    a dar base para apoiar ESSA INVENÇÃO DA I.C.A.R.


    Mas cite textos da Bíblia, citar invenções escritas não serve de NADA.


    Marcelo Escreveu-
    agora onde o seu pode ser sustentado dia lá onde.
    .

    Se você tivesse falado "a sua",, seria invenção,, como falou "o seu" está a falar de DOGMA.

    Mas como você é o único a conseguir ver esse tal de "dogma", primeiro tem de o apontar,
    e dizer de forma clara onde leu tal coisa.


    Após ser encontrado tal assunto, de seguida se passará á sustentação, não é por nada,
    mas dar sustentação a algo que só você consegue ver é complicado.


    .

    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 01:12

    Bom dia

    Tzaruch
    A fonte bíblica é o próprio texto de Gênesis 4:6~7,,, do que está a falar afinal ?
    Não você tentou fazer suposição ligação o pecado primário alegando para esse verso.... para que isso se sustente temos de ter versos cruzados para eles subsistir.  ou então pare de falar certas besteira que não se sustenta em uma base fundamentada 

    As suas interpretações ERRADAS da Palavra, e até da repetição do mesmo que está escrito estão a prolongar com outros assuntos este debate desnecessariamente.
    Vá e reveja o que você citou sobre Gen 4:6-7

    Você passa o tempo a acusar de coisas que com uma simples leitura iria ver que não são como estava a pensar.
    E em vez disso acusa, e vem pedir justificações, mas não sabe falar diretamente sobre a questão, nem tão pouco expor de forma clara as coisas que tenta apontar.
    Não estou acusando, estou lhe solicitando  explicação

    Bom, quem priorizou esse assunto aqui foi você, portanto tem explicação a fornecer a todos nós.  
    Se Gênesis 4:6-8 não diz o mesmo que foi explicado, venha você com melhor explicação, porque com menos conversa isso já teria sido resolvido. 
    Vejamos a sua conversa
    Tzaruch
    O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e Eva,  também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente a apontar para Gênesis 4:6-7.
    Não consta em lado NENHUM na forma como você está a querer dar a entender, o texto de Romanos 5:12 fala do pecado a entrar No MUNDO, e você ainda anda na ideia inventada sobre o pecado original
    Tzaruch--
    Você não encontra textos a dizer que aquilo que Adão e Eva fizeram é um pecado, assim aquilo que foi passado aos descendentes foi o conhecimento  do bem e do mal, se alguém faz o mal ai é um pecado como aconteceu com Caim
    Na sua opinião e na opinião da maioria, e também é isso mesmo que está escrito, mas todos tem de ter em conta que já tem o conhecimento do bem e do mal que Adão e Eva passaram a toda a descendência.
    O que acabei de demostrar foi, mesmo sendo uma invenção da igreja católica, existe sim respaldo bíblico para ter apoio para tal conceito. Existe vários registro bíblico que relata que o pecado foi passado para a humanidade em virtude da desobediência de Adão..... Romanos 5:12  <> Romanos 3:23 <> Romanos 6:23.

    Agora faça o mesmo...Junte recurso bíblico para justificar a sua ideia.


    Pastor Almoedo 
    Tzaruch
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Seg 27 Abr 2015, 01:30

    .

    Resposta à Mensagem Nº134


    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch

    Está mais que visto que não são só os PARADOXOS que surgem
    pela interpretação errada daquilo que está escrito
    ,,,

    agora está provado que isso também acontece com as CONJECTURAS.
    Marcelo--
    Conjectura é uma coisa e paradoxo é outra completamente diferente.
    .
    Claro que são coisas diferentes Marcelo, o problema é que você pela má interpretação daquilo
    que tem estado a ler nas respostas do Tzaruch, "CONSEGUE" ACUSAR TANTO UM COMO OUTRO.

    Veja, nesta mesma resposta você novamente mostrou que fez uma interpretação errada,
    porque não ficou nada escrito a dizer que são a mesma coisa, mas sim que tanto os paradoxos
    como as conjecturas que tem acusado o Tzaruch NÃO EXISTEM
    .... você interpretou MAL DE NOVO .


    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch--
    Se o paradoxo está no entendimento errado que o cético faz,

    não terá ninguém que resolva esse paradoxo sem antes o assunto
    ser devidamente entendido
    . Ou seja, na realidade o paradoxo só existe
    se o assunto for mal entendido.
    Marcelo--
    Isso é um  oxímoro e não uma conjectura, opinião 
    .
    Significado de oximoro
    s.m. Figura de estilo que reúne duas palavras aparentemente contraditórias ou incongruentes
    (p. ex., gentileza cruel; belo terrível); paradoxismo.

    http://www.significados.com.br/?s=oximoro

    ________________________________________

    Por sorte nesta mesma resposta ficou mais uma vez mostrado que você faz má interpretação
    das coisas que está a ler, portanto continua a ser verdade que os paradoxos só existem quando
    um assunto é mal entendido
    .



    Entretanto, quais são as duas palavras contraditórias nesse texto que citou ?

    Ou você está a duvidar que deixará de haver paradoxo se um assunto for devidamente entendido ?


    .
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 01:30

    Marcelo Escreveu-
    Tá é uma invenção do I.C.A.R, Não existe a palavra PECADO ORIGINAL na bíblia
    Esses fatiados sem a sentença completa traz dificuldade em refuta-los tornando o assunto dispendioso e intragável 
    Então você quer continuar a perder tempo com debates sobre assuntos que os outros inventaram ?
    Não leve a mal, mas isso não é nada racional de se fazer.
    O assunto que veio a torna foi pela sua indicação de Gên 4:6-7
    Marcelo Escreveu-
    mas, que podemos achar algum apoio para se ter alguma base para tal dogma....... 
    Áh, então é uma invenção em que VOCÊ pode achar "algum" apoio ?
    Sim, o dogma da TRINDADE e o tributo da ONISCIÊNCIA etc.... foram nomes inventados que tem base bíblicos e ai......
    E ainda diz que é um DOGMA ? ,,, "será que isso afeta você ?"
    O que seria DOGMA para você?
    Faça o seguinte Marcelo, comece você mesmo por mostrar aquilo que achou e que lhe está  a dar base para apoiar ESSA INVENÇÃO DA I.C.A.R.
    Meu amigo, deixe de enrolar e de conversa fiada e comece a descascar o abacaxi que você plantou aqui no fórum sobre o assassinado de Caim como o pecado primário. 
    Marcelo Escreveu-
    agora onde o seu pode ser sustentado dia lá onde.
    Se você tivesse falado "a sua",, seria invenção,, como falou "o seu" está a falar de DOGMA.

    Mas como você é o único a conseguir ver esse tal de "dogma", primeiro tem de o apontar,
    e dizer de forma clara onde leu tal coisa.


    Após ser encontrado tal assunto, de seguida se passará á sustentação, não é por nada,
    mas dar sustentação a algo que só você consegue ver é complicado.
    Só vou entrar em uma nova discussão com você se caso você reporte e explique o que começou

    Abraços e bom dia

    Pastor Almoedo
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    Rasabino
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Rasabino Seg 27 Abr 2015, 08:42

    Bom dia Marcelo! Graça e Paz irmão!

    Marcelo Almoedo escreveu:Rasabino vc está dando uma de Tzaruch em dividir textos

    Vai ver que estou "evoluindo" Razz Razz

    Não é nada disso! Razz Estou separando suas afirmações para então argumentar segundo cada uma delas.

    Marcelo Almoedo escreveu:Rasabino, como um ser perfeito, criador do universo pode criar a sua obra prima com falhas e imperfeições...

    Tudo bem! Vc entende que quando fazemos escolhas erradas significa que nossa criação está imperfeita porque nosso criador nos fez imperfeitos! Ótimo, agora podemos culpar a Deus pelos desvios de conduta de todos os seres humanos na terra, desde Adão, e tirarmos a culpa do homem que age assim porque é um ser imperfeito!

    Este é o teu senso de justiça e de avaliação? Culpar Deus de ser imperfeito e por isso somos imperfeitos? Tudo bem, não posso discutir isso contigo!

    Marcelo Almoedo escreveu:Restaurar é algo que precisa ser corrigido, consertado, Portanto seu Deus é falho.

    Seu processo cognitivo está errado! A morte entrou no homem devido a sua escolha entre o certo e o errado. O que Deus está restaurando??? Por acaso Deus fez o homem com uma morte dentro dele, ou o homem trouxe a morte para dentro dele por COBIÇA!

    Marcelo Almoedo escreveu:Não, depende como você ver um ser ONISCIENTE PERFEITO criar algo que preciso ser corrigido

    Espere um pouco aí! Vamos analisar isto juntos! Onde vc leu que Deus "precisa corrigir alguma coisa"?

    Deus não precisa corrigir nada. Ele tem poder para curar o homem do seu pecado, mas depende do homem querer! Novamente entra a volição. Volição para morrer e volição para se arrepender, e volição para ser curado (salvo).

    Marcelo Almoedo escreveu:como tenho dito, essa bendita dessa escolha em saber que era errado desobedecer a Deus, eles só poderia ter se comesse do fruto primeiro..... oras bolas

    Marcelo, "peloamordedeus"( Razz ), ouça meu irmão: "porque no dia em que comeres certamente morrerás". O que ele não sabia era o que era morrer, e isto ele viu no momento que seu corpo passou a sentir os efeitos da morte. Já a consciência de desobediência (o que era certo ou errado) ele possuía no momento que Deus o alertou e não no momento que ele comeu! Acho que isto está mais do claro!

    Marcelo Almoedo escreveu:Essas capacidade de escolhas de distinguir o bem do mal do certo do errado estão condicionada no fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal, e eles tinha de comer primeiro para ter essa capacidade. ok

    Rolling Eyes Rolling Eyes Não vamos nunca chegar num acordo! O "certo" é : Não coma! O "errado" é coma! Então já se sabe o que está certo e o que está errado SEM TOCAR NA ÁRVORE, OK??????

    Meus filhos não precisam cometer o erro para saber o que é certo ou errado. E os seus?

    Marcelo Almoedo escreveu:Qual foi o Conhecimento de Adão e Eva Tinham Antes da Queda e Qual foi o Esse Conhecimento que Eles Adquiriram Logo Após de Ter Comido o Fruto.

    O conhecimento que os guardava estava inserido na natureza deles:

    Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra. E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou. E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra. E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento. Gênesis 1:26-29

    Este conhecimento é para a VIDA.

    Mas Adão tem livre arbítrio e pode decidir NÃO QUERER VIVER! Ninguém pede para nascer, e eles não pediram para ser criados, então:

    "no dia em que comerdes, certamente MORRERÁS!

    Depois que decidiram morrer, ele comeram e a MORTE ENTROU NO MUNDO, condenando todos os seus descendentes.

    O conhecimento que veio depois de comerem foi DA MORTE, POIS DA VIDA ELES JÁ TINHAM!

    Então surge um novo sentimento que eles não haviam experimentado: ARREPENDIMENTO!

    Se fosse imperfeitos NUNCA SE ARREPENDERIAM não é mesmo?

    Simples assim!
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    Mensagem por Tzaruch Seg 27 Abr 2015, 10:26

    .
    Resposta à Mensagem Nº137

    Olá Marcelo.


    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch

    A fonte bíblica é o próprio texto de Gênesis 4:6~7,,, do que está a falar afinal ?
    Marcelo--
    Não você tentou fazer suposição ligação o pecado primário alegando para esse verso....
    .
    INVENÇÃO SUA MARCELO.

    Aquilo que era chamado de PECADO ORIGINAL como falou ser invenção, agora inventou você
    e trocou ORIGINAL por PRIMÁRIO, que na verdade quer dizer a mesma coisa.


    ______________________________
    O pecado original é uma doutrina cristã que pretende explicar a origem da imperfeição humana,
    do sofrimento e da existência do mal através da queda do homem.

    Tal doutrina não existe no Judaísmo nem no Islamismo.

    Foi desenvolvida por bispo Irineu de Lyon (ca. 130 — 202), em sua controvérsia com
    o dualismo do Gnosticismo.

    A doutrina do pecado original se apoia em várias passagens das Escrituras:
    a epístola de Paulo aos Romanos (5:12-21)


    http://pt.wikipedia.org/wiki/Pecado_original
    _______________________________


    Primeiro alguém no passado criou esse dogma com base no texto de Romanos 5:12,
    e com o texto de o pecado entrar no mundo inventaram a ideia do pecado original.


    Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
    assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.

    Romanos 5:12


    Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
    E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
    e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
    ¶ E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que,
    estando eles no campo, se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.

    Gênesis 4:7-8

    O texto de Romanos 5 está a apontar DIRETAMENTE para Gênesis 4, tudo está no contexto,
    e não será você nem outro alguém que terá como vir dizer o contrário.


    _______Marcelo_______
    --Não você tentou fazer suposição ligação o pecado primário alegando para esse verso....--
    _____________________


    Invenção sua, você é que já está afetado pelo dogma que está enraizado no texto de Romanos 5,
    e quando foi feita a ligação certa ao texto que fala do assunto, automaticamente você fez a
    associação ao pecado original
    (primário na sua invenção).


    Portanto, NÃO TENTE DIZER QUE FOI FEITA UMA SUPOSIÇÃO, o texto de Romanos não está
    a falar de nenhum pecado primário, nem tão pouco original, mas sim e somente sobre o
    pecado a ENTRAR NO MUNDO
    .


    Marcelo Escreveu-
    para que isso se sustente temos de ter versos cruzados para eles subsistir. 
    .
    Não existe NADA PARA SUSTENTAR, porque Romanos não fala sobre pecado primário nem
    original, fala sim do pecado a ENTRAR NO MUNDO.

    O cruzamento entre Romanos e Gênesis é que vai totalmente contra esse dogma que até você
    não consegue fugir, e tenta defender ao ponto de lhe chamar pecado primário.



    Marcelo Escreveu-
    ou então pare de falar certas besteira que não se sustenta em uma base fundamentada
    .
    OU ENTÃO NADA, porque aquilo que chama de besteira são coisas que você mesmo inventou,
    e que de uma forma subtil está a tentar induzir na escrita do Tzaruch.



    Deixe de inventar substitutos para pecado original, deixe de dizer que foi feita uma suposição
    do pecado "original" ao ser apontado Gênesis 4
    , porque Romanos 5 não fala de nenhum primeiro
    pecado como sendo original ou primário,, MAS SIM O PECADO ENTRAR NO MUNDO.


    Se o pecado estava à porta para entrar no mundo, significa que JÁ EXISTIA, e também tira
    logo a ideia que o primeiro pecado no mundo tenha sido a desobediência do casal, pois está
    a apontar diretamente para um homem, e para a morte de Abel.


    Sabe o que é interessante no seu presente discurso e debate ?... é que em outras situações
    você vem com conversas do fora de contexto, diz que não tem nada haver etc, e neste caso,
    você não consegue CITAR UMA ÚNICA FRASE OU PALAVRA, e dizer que é descontextualizada.


    Portanto, pare de falar coisas sem fundamento, mais vale desistir enquanto é tempo.


    .
    Tzaruch
    Tzaruch
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Seg 27 Abr 2015, 10:39


    .

    Continuação da Resposta à Mensagem Nº13


    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch---
    As suas interpretações ERRADAS da Palavra, e até da repetição do mesmo que está escrito estão a prolongar com outros assuntos este debate desnecessariamente
    .
    Marcelo--
    Vá e reveja o que você citou sobre Gen 4:6-7

    .
    Vá você, e reveja se ficou alguma coisa errada escrita.


    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch--
    Você passa o tempo a acusar de coisas que com uma simples leitura iria
     ver que não são como estava a pensar.
    E em vez disso acusa, e vem pedir justificações, mas não sabe falar diretamente sobre a questão, nem tão pouco expor de forma clara as coisas que tenta apontar.
    Marcelo--
    Não estou acusando, estou lhe solicitando  explicação

    .
    Dizer que outra pessoa está a afirmar coisas que não afirmou não é uma acusação e ERRADA ?

    Acusar de conjecturas sem as conseguir EXPOR não é outra acusação e ERRADA ?

    Solicitar explicação é mostrar palavras ou uma frase, e questionar onde está escrito o mesmo,
    coisa que lhe foi mostrada várias vezes e você não quis ver, apontar conjecturas sem as
    conseguir mostrar é outra coisa.



    Marcelo Escreveu-
    Bom, quem priorizou esse assunto aqui foi você, portanto tem explicação a fornecer a todos nós. 
    .
    E o que é isto afinal ?,,, se não uma acusação que aponta para você mesmo ?

    Veio ao assunto Romanos 5 da parte do Rasabino, depois foi você quem veio com o DOGMA
    do pecado original, a resposta foi a relação com Gênesis 4, e não com pecado primário ou
    original,, MAS SIM O PECADO A ENTRAR NO MUNDO.


    Marcelo Escreveu-
    Vejamos a sua conversa
    Tzaruch
    O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e
    Eva,  também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente
    a apontar para Gênesis 4:6-7.
    Não consta em lado NENHUM na forma como você está a querer
    dar a entender, o texto de Romanos 5:12 fala do pecado a entrar
    No MUNDO, e você ainda anda na ideia inventada sobre o pecado original
    Tzaruch--
    Você não encontra textos a dizer que aquilo que Adão e Eva
    fizeram é um pecado
    , assim aquilo que foi passado aos descendentes
    foi o conhecimento  do bem e do mal, se alguém faz o mal ai é um
    pecado como aconteceu com Caim
    Na sua opinião e na opinião da maioria, e também é isso mesmo
    que está escrito, mas todos tem de ter em conta que já tem o
    conhecimento do bem e do mal que Adão e Eva passaram a
     toda a descendência.
    Marcelo--
    O que acabei de demostrar foi, mesmo sendo uma invenção da igreja católica,
    existe sim respaldo bíblico para ter apoio para tal conceito.

    .
    E onde foi que você mostrou esse tal de respaldo bíblico para apoiar essa IDEOLOGIA ?

    Você não mostrou NADA, essa citação é da escrita do Tzaruch, e está é a negar essa invenção
    do pecado original, e não a dar apoio como pensou.

    Resumindo,,, NÃO MOSTROU NADA DE NADA.



    Marcelo Escreveu-
    Existe vários registro bíblico que relata que o pecado foi passado para a humanidade em virtude da desobediência de Adão..... Romanos 5:12  <> Romanos 3:23 <> Romanos 6:23.
    .
    Você está a fazer com este dogma o mesmo que os outros fazem com outros dogmas, citam
    a referência para dois textos, e pronto, já está "provado" aquilo que dizem.

    Depois quando alguém pede para explicarem em quais palavras leram tal coisa, ficam todos
    atrapalhados e não sabem responder.


    Assim, o assunto é o dogma do pecado ORIGINAL, e original quer dizer primeiro, ou primário
    como veio á pouco inventar.

    Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
    E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
    e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.

    Gênesis 4:7

    Portanto, tendo em conta este texto (que você não tem outro), diga lá se o pecado já tinha
    entrado no mundo
    , e prove isso com textos bíblicos.

    Lembre também, que aquilo que foi passado para a humanidade foi o conhecimento do bem e do mal,
    e isso é diferente de pecado original ou primário, que só poderia ter acontecido após existir o
    CONHECIMENTO, que neste caso não foi EXISTIR pecado, mas sim O PECADO ENTRAR NO MUNDO.


    Marcelo Escreveu-
    Agora faça o mesmo...Junte recurso bíblico para justificar a sua ideia.
    .
    Faça o mesmo ????

    Você não fez NADA, disse que existem vários relatos bíblicos, apontou sem mostrar 3 textos,
    e não conseguiu dar NENHUM ENTENDIMENTO sobre uma única frase desses textos a mostrar
    onde está essa sua SUPOSTA justificação sobre pecado "primário"..


    Portanto, antes de exigir justificação, primeiro justifique-se você mesmo dessa ideologia do pecado
    primário (ou original) atribuído ao casal.


    Também não existe nada para justificar, porque só foi mostrado que Romanos 5 apontava para
    Gênesis 4
    , as ideias partiram de você, pois o dogma do pecado original para sua compreensão
    está diretamente associado ao texto de Romanos e ao casal no Éden.


    Resultado, você anda em círculos e não vai chegar a lado nenhum com esse dogma,
    porque nem tão pouco consegue refutar a relação feita entre Romanos 5 e Gênesis 4.

    .
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Seg 27 Abr 2015, 10:55

    .

    Resposta à Mensagem Nº139



    Marcelo Escreveu-

    Marcelo Escreveu-
    Tá é uma invenção do I.C.A.R, Não existe a palavra PECADO ORIGINAL na bíblia,


    E respondeu ao que tinha escrito
    Esses fatiados sem a sentença completa traz dificuldade em refuta-los tornando
    o assunto dispendioso e intragável 
    .
    Você está mesmo a reclamar do quê Marcelo ?

    Citou a sua escrita e depois reclamou foi ?,,,, mas pode sempre tentar se auto-refutar.


    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch--
    Então você quer continuar a perder tempo com debates sobre
    assuntos que os outros inventaram ?

    Não leve a mal, mas isso não é nada racional de se fazer.
    Marcelo--
    O assunto que veio a torna foi pela sua indicação de Gên 4:6-7

    .
    Você deve estar a querer dar uma de "inocente", mas já de seguida fica como tudo começou.


    Marcelo Escreveu-      Na Mensagem Nº67

    Seção curiosidade.


    Rasabino 

    Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12
    Marcelo--
    E se o pecado original nunca tivesse ocorrido?
    Eu acho que você vai descobrir que o conceito de fantasia conhecido como
    "pecado" é realmente muito essencial para o nosso corpo


    http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78329
    .
    O Rasabino citou Romanos 5:12, e fez a seguinte afirmação......

    _____Rasabino Msn Nº65_____
    99% dos cristão ao lerem acerca "do pecado ter entrar no mundo" esquecem que Paulo escreveu:

    http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78308
    ___________________________


    Ou seja o Rasabino NÃO FALOU DE PECADO ORIGINAL mas você de seguida veio falar.


    ________Mensagem Nº67________
    --E se o pecado original nunca tivesse ocorrido? --
    ___________Marcelo____________

    FOI VOCÊ QUEM VEIO COM O DOGMA DO PECADO ORIGINAL.

    Portanto, a indicação de Gênesis 4: não é em relação ao pecado original, mas sim ao texto
    de Romanos 5 que estava em questão
    , e SOBRE O PECADO TER ENTRADO NO MUNDO.

    Não tente se ilibar da culpa desse assunto vir à tona, porque foi você quem fez a associação
    a essa invenção e dogma sobre pecado original.



    Marcelo Escreveu-


    Marcelo Escreveu-
    mas, que podemos achar algum apoio para se ter alguma base para tal dogma....... 
    Tzaruch--
    Áh, então é uma invenção em que VOCÊ pode achar "algum" apoio ?
    Marcelo--
    Sim, o dogma da TRINDADE e o tributo da ONISCIÊNCIA 
    etc....
    foram nomes inventados que tem base bíblicos e ai......
    .
    Esqueça os outros dogmas,,, a questão é o fato de você ter admitido que é uma invenção,
    e depois ainda ter vindo dizer que invenções tem apoio bíblico.


    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch-
    E ainda diz que é um DOGMA ? ,,, "será que isso afeta você ?"
    Marcelo--
    O que seria DOGMA para você?
    .
    No fim de contas não respondeu se esse dogma afeta você.

    Entretanto Marcelo, quantas definições afinal existem para DOGMA ?,,, será que você pensa
    que para uns é uma coisa e para outros é outra coisa ?

    ______________________________________________

    Dogma é uma crença ou doutrina estabelecida de uma religião, ideologia ou qualquer tipo
    de organização, considerada um ponto fundamental e indiscutível de uma crença.

    O termo deriva do grego δόγμα, que significa "aquilo que aparenta; opinião ou crença",
     por sua vez derivada do verbo δοκέω (dokeo), que significa "pensar, supor, imaginar".

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Dogma
    ______________________________________________


    Faça bem as suas "contas" Marcelo, se continuar a insistir com essa coisa do pecado original,
    ou ainda "do pecado primário", isso não irá passar de UMA IDEOLOGIA que não merece respeito.
    (isto segundo você mesmo em outro tópico)


    E ao se manter nessas conversas, dizendo que pode encontrar bases bíblicas, significará que
    também você é afetado pelas crenças ou doutrinas estabelecidas pelas religiões
    .

    E que na verdade não passa de coisas que aparentam, uma opinião OU CONJECTURA,
    e ideias com suposições IMAGINÁRIAS.




    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch--
    Faça o seguinte Marcelo, comece você mesmo por mostrar aquilo que achou
    e que lhe está  a dar base para apoiar ESSA INVENÇÃO DA I.C.A.R.
    Marcelo--
    Meu amigo, deixe de enrolar e de conversa fiada e comece a descascar o abacaxi que você plantou aqui no fórum sobre o assassinado de Caim como o pecado primário.

    .
    O que é afinal "PECADO PRIMÁRIO" ????,,,,,, um novo DOGMA que você veio inventar ?


    Você mudou o nome, mas não deixa de ser um DOGMA, comece por mostrar aquilo que
    achou e que lhe está a dar base para se apoiar nessa coisa que aparenta, IDEOLOGIA,
    opinião pensada que agora está a supor e IMAGINOU.


    Quando você tiver dado essas provas para o seu dogma, depois você vai apresentar as palavras
    do Tzaruch onde ele tenha falado, em
    que a morte de Abel tem alguma coisa haver com essa sua
    invenção POSTERIOR de pecado primário.


    Porque o assunto só tem andado em volta do PECADO ENTRAR NO MUNDO, pecado original
    e primário são INVENÇÕES
    , a primeira da I.C.A.R e a segunda invenção do Marcelo.


    Marcelo Escreveu-


    Marcelo Escreveu-
    agora onde o seu pode ser sustentado dia lá onde.

    Tzaruch
    S
    e você tivesse falado "a sua",, seria invenção
    ,, como falou "o seu" está a falar de DOGMA.

    Mas como você é o único a conseguir ver esse tal de "dogma",
     primeiro tem de o apontar,e dizer de forma clara onde leu tal coisa.

    Após ser encontrado tal assunto, de seguida se passará á sustentação, não é por nada,
    mas dar sustentação a algo que só você consegue ver é complicado.
    Marcelo
    Só vou entrar em uma nova discussão com você se caso você reporte e explique o que começou

    .
    Você não tem como provar que o Tzaruch começou alguma coisa,,,, tudo isso partiu de você
    mesmo
    , quando fez a associação do texto de Romanos apontado pelo Rasabino com o dogma
    do pecado original.


    _____Rasabino Msn Nº65_____
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    ___________________________

    Ou seja o Rasabino NÃO FALOU DE PECADO ORIGINAL mas você de seguida veio falar.

    ________Mensagem Nº67________
    --E se o pecado original nunca tivesse ocorrido? --
    ___________Marcelo____________

    FOI VOCÊ QUEM VEIO COM O DOGMA DO PECADO ORIGINAL.



    Bem pode fazer "malabarismo", JAMAIS irá conseguir provar que o Tzaruch começou
    alguma coisa
    , o que foi citado tem 2000 anos
    , você é que começou quando veio com
    dogmas e ideologias da I.C.A.R.


    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 11:38

    Bom dia Marcelo! Graça e Paz irmão!

    Bom dia pra você também Rasabino
    Marcelo Almoedo escreveu:
    Rasabino vc está dando uma de Tzaruch em dividir textos
    Vai ver que estou "evoluindo" Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Icon_razz Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Icon_razz 
    Ainda bem que você não tem o dom da multiplicação como ele faz dos nossos argumentos... Agente manda um e recebe três em troca como respostas. incrível
    Fora isso, é é uma figura e estou me adaptando a ele. 
    Marcelo Almoedo escreveu:
    Rasabino, como um ser perfeito, criador do universo pode criar a sua obra prima com falhas e imperfeições...
    Tudo bem! Vc entende que quando fazemos escolhas erradas significa que nossa criação está imperfeita porque nosso criador nos fez imperfeitos! Ótimo, agora podemos culpar a Deus pelos desvios de conduta de todos os seres humanos na terra, desde Adão, e tirarmos a culpa do homem que age assim porque é um ser imperfeito!
    Este é o teu senso de justiça e de avaliação? Culpar Deus de ser imperfeito e por isso somos imperfeitos? Tudo bem, não posso discutir isso contigo!
    Sim entendo assim, há não ser que um ser perfeito e Onisciente possa criar algo imperfeito com falhas
    Marcelo Almoedo escreveu:
    Restaurar é algo que precisa ser corrigido, consertado, Portanto seu Deus é falho.
    Seu processo cognitivo está errado! A morte entrou no homem devido a sua escolha entre o certo e o errado. O que Deus está restaurando??? Por acaso Deus fez o homem com uma morte dentro dele, ou o homem trouxe a morte para dentro dele por COBIÇA!
    Sim,Claro,  mas antes de saber "escolher" entre o Certo do Errado eles deveria ter comido o fruto ANTES para saber fazer a distinção.
    Marcelo Almoedo escreveu:Não, depende como você ver um ser ONISCIENTE PERFEITO criar algo que preciso ser corrigido
    Espere um pouco aí! Vamos analisar isto juntos! Onde vc leu que Deus "precisa corrigir alguma coisa"?
    E Jesus Cristo veio para fazer o o que realmente.
    Deus não precisa corrigir nada. Ele tem poder para curar o homem do seu pecado, mas depende do homem querer! Novamente entra a volição. Volição para morrer e volição para se arrepender, e volição para ser curado (salvo).
    Deus resolver destruir todo o planeta, homens, crianças, cachorros e gatos porque se arrependeu de ter criado o homem... para começar tudo de novo.... Deus se ARREPENDE!!!!... esquisito e curioso isso,   jaá que temos relato em Números 23:19 que diz Deus não é homem para que minta, nem filho de homem para que se arrependa. Acaso ele fala, e deixa de agir? Acaso promete, e deixa de cumprir?
    Marcelo Almoedo escreveu:como tenho dito, essa bendita dessa escolha em saber que era errado desobedecer a Deus, eles só poderia ter se comesse do fruto primeiro..... oras bolas
    Marcelo, "peloamordedeus"( Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Icon_razz ), ouça meu irmão: "porque no dia em que comeres certamente morrerás". O que ele não sabia era o que era morrer, e isto ele viu no momento que seu corpo passou a sentir os efeitos da morte. Já a consciência de desobediência (o que era certo ou errado) ele possuía no momento que Deus o alertou e não no momento que ele comeu! Acho que isto está mais do claro!
    Tá não oh... Está escrito Gênesis 2:09 Deus planta duas árvore  no meio do jardim a árvore da vida e a árvore do conhecimento do bem e do mal. Gênesis 2:17 e o proibi de comer essa árvore alegando se comesse morreriam....Gênesis 3:01 Ate ai Adão era mais burro que uma cobra. Gênesis 3:04 e sendo mais sabida que os dois juntos fez Eva comer do fruto alegando que Deus estava mentido em dizer que eles morreriam...... e eles não morreram mesmo,  Adão ainda viveu por 930 anos Gênesis 3:05 A cobrinha ainda diz que Deus irá ficar sabendo que NO DIA EM QUE COMEREM DESSE FRUTO, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal". Acho que isso fica cada mais mais obvio que o conhecido seria adquiro se eles comesse do fruto antes. Ou estou errado 
    Marcelo Almoedo escreveu:Essas capacidade de escolhas de distinguir o bem do mal do certo do errado estão condicionada no fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal, e eles tinha de comer primeiro para ter essa capacidade. ok
    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Icon_rolleyes Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Icon_rolleyes Não vamos nunca chegar num acordo! O "certo" é : Não coma! O "errado" é coma! Então já se sabe o que está certo e o que está errado SEM TOCAR NA ÁRVORE, OK??????
    Não... ele só poderia ter esse conhecimento se comesse antes...Gênesis 3:05
    Meus filhos não precisam cometer o erro para saber o que é certo ou errado. E os seus?
    Tantos os meus, quantos os seus herdaram esse conhecimento de Adão e Eva por terem comido desse fruto graçasaDeus.

    pastor almoedo

    Rasa por enquanto te agarra com esse. OK , porque tenho que pegar o meu neto na escola... Escola!!!!!! Oi.... E  ele não herdou todo o conhecimento de Adão e Eva.Rsrs.

    ate mais. volto para o Tzaruch em seguinda.
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 12:39

    Boa tarde

    Terminando com o Rasa
    Marcelo Almoedo escreveu:Qual foi o Conhecimento de Adão e Eva Tinham Antes da Queda e Qual foi o Esse Conhecimento que Eles Adquiriram Logo Após de Ter Comido o Fruto.
    O conhecimento que os guardava estava inserido na natureza deles:

    Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra. E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou. E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra. E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento. Gênesis 1:26-29

    Este conhecimento é para a VIDA.

    Mas Adão tem livre arbítrio e pode decidir NÃO QUERER VIVER! Ninguém pede para nascer, e eles não pediram para ser criados, então: "no dia em que comerdes, certamente MORRERÁS! 
    Depois que decidiram morrer, ele comeram e a MORTE ENTROU NO MUNDO, condenando todos os seus descendentes.
    O conhecimento que veio depois de comerem foi DA MORTE, POIS DA VIDA ELES JÁ TINHAM!
    Então surge um novo sentimento que eles não haviam experimentado: ARREPENDIMENTO!
    Se fosse imperfeitos NUNCA SE ARREPENDERIAM não é mesmo?
    Simples assim!
    Peloamordedeus Rasa, Como eles poderia saber o que era "morte" se foram o primeiro ser criado na face da terra.

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 10 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 12:50

    Boa tarde


    Marcelo--
    Não você tentou fazer suposição ligação o pecado primário alegando para esse verso....
    INVENÇÃO SUA MARCELO.
    Aquilo que era chamado de PECADO ORIGINAL como falou ser invenção, agora inventou você e trocou ORIGINAL por PRIMÁRIO, que na verdade quer dizer a mesma coisa.______________________________
    pecado original é uma doutrina cristã que pretende explicar a origem da imperfeição humana,  do sofrimento e da existência do mal através da queda do homem. 
    Tal doutrina não existe no Judaísmo nem no Islamismo.
    Foi desenvolvida por bispo Irineu de Lyon (ca. 130 — 202), em sua controvérsia com  o dualismo do Gnosticismo.
    A doutrina do pecado original se apoia em várias passagens das Escrituras:  a epístola de Paulo aos Romanos (5:12-21)
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Pecado_original
    _______________________________
    Primeiro alguém no passado criou esse dogma com base no texto de Romanos 5:12, 
    e com o texto de o pecado entrar no mundo inventaram a ideia do pecado original.
    Não vejo qualquer diferença do que já comentei nesse espaço.
    Pecado original do primeiro pecado ou seja a desobediência de Adão.
    Dogma criado "PECADO ORIGINAL" com apoio bíblico... 
    *
    O que se encontra em questão é sua posição em querer afirmar que esse pecado original ou primeiro pecado partiu do assassinado de Caim.....

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 13:06

    Boa tarde


    Tzaruch
    Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,  e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar. ¶ E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que, estando eles no campo, se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.Gênesis 4:7-8
    O texto de Romanos 5 está a apontar DIRETAMENTE para Gênesis 4, tudo está no contexto, e não será você nem outro alguém que terá como vir dizer o contrário.
    Vamos aos texto de Romanos  cap. 5 e ver se tem alguma ligação sobre o assassinado de Caim ou com a Desobediência de Adão
    Portanto, da mesma forma como o pecado entrou no mundo por um homem,(Adão) e pelo pecado a morte, assim também a morte veio a todos os homens, porque todos pecaram; Romanos 5:12
    Todavia, a morte reinou desde o tempo de Adão até o de Moisés, mesmo sobre aqueles que não cometeram pecado semelhante à transgressão de Adão, o qual era um tipo daquele que haveria de vir. Romanos 5:14
    Entretanto, não há comparação entre a dádiva e a transgressão. Pois se muitos morreram por causa da transgressão de um só,(Adão) muito mais a graça de Deus, isto é, a dádiva pela graça de um só homem, Jesus Cristo, transbordou para muitos! Não se pode comparar a dádiva de Deus com a conseqüência do pecado de um só homem:(Adão) por um pecado veio o julgamento que trouxe condenação, mas a dádiva decorreu de muitas transgressões e trouxe justificação. Se pela transgressão de um só a morte reinou por meio dele, muito mais aqueles que recebem de Deus a imensa provisão da graça e a dádiva da justiça reinarão em vida por meio de um único homem, Jesus Cristo.Conseqüentemente, assim como uma só transgressão resultou na condenação de todos os homens, assim também um só ato de justiça resultou na justificação que traz vida a todos os homens. Logo, assim como por meio da desobediência de um só homem muitos foram feitos pecadores, assim também, por meio da obediência de um único homem muitos serão feitos justos. Romanos 5:15-19
    Não Tzaruch os textos é bastante claros em afirmar que o sacrifício de Jesus em em razão da transgressão do pecado Ou seja da desobediência de Adão que o pecado se espalhar para a humanidade..... Portanto não tem nada haver com que você quer alegar ou fazer qualquer tentativas de ligação do assassinado de Caim em  Romanos 5:12 

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 13:12

    Boa tarde


    Tzaruch
    _______Marcelo_______
    --Não você tentou fazer suposição ligação o pecado primário alegando para esse verso....--
    _____________________
    Invenção suavocê é que já está afetado pelo dogma que está enraizado no texto de Romanos 5,
    e quando foi feita a ligação certa ao texto que fala do assunto, automaticamente você fez a
    associação ao pecado original
     (primário na sua invenção).
    Portanto, NÃO TENTE DIZER QUE FOI FEITA UMA SUPOSIÇÃO, o texto de Romanos não está
    a falar de nenhum pecado primário, nem tão pouco original, mas sim e somente sobre o
    pecado a ENTRAR NO MUNDO
    .
    Invenção minha!!!! Você está insinuando que estou mentindo?????..... é isso.

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 13:17

    para que isso se sustente temos de ter versos cruzados para eles subsistir.  
    Não existe NADA PARA SUSTENTAR, porque Romanos não fala sobre pecado primário nem 
    original, fala sim do pecado a ENTRAR NO MUNDO.
    O cruzamento entre Romanos e Gênesis é que vai totalmente contra esse dogma que até você
    não consegue fugir, e tenta defender ao ponto de lhe chamar pecado primário.
    Aconselho a você rever e lê quantos vezes for necessário Romanos capitulo 5

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 13:25

    Boa tarde


    Tzaruch

    Dizer que outra pessoa está a afirmar coisas que não afirmou não é uma acusação e ERRADA ?
    Acusar de conjecturas sem as conseguir EXPOR não é outra acusação e ERRADA ?
    Solicitar explicação é mostrar palavras ou uma frase, e questionar onde está escrito o mesmo,
    coisa que lhe foi mostrada várias vezes e você não quis ver, apontar conjecturas sem as

    Almoedo
    Bom, quem priorizou esse assunto aqui foi você, portanto tem explicação a fornecer a todos nós.
      

    E o que é isto afinal ?,,, se não uma acusação que aponta para você mesmo ?
    Veio ao assunto Romanos 5 da parte do Rasabino, depois foi você quem veio com o DOGMA
    do pecado original, a resposta foi a relação com Gênesis 4, e não com pecado primário ou
    original,, MAS SIM O PECADO A ENTRAR NO MUNDO

    Marcelo Escreveu-
    Vejamos a sua conversa
    Tzaruch
    O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e 
    Eva,  também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente 
    a apontar para Gênesis 4:6-7.
    Não consta em lado NENHUM na forma como você está a querer 
    dar a entender, o texto de Romanos 5:12 fala do pecado a entrar 
    No MUNDO, e você ainda anda na ideia inventada sobre o pecado original
    Tzaruch--
    Você não encontra textos a dizer que aquilo que Adão e Eva 
    fizeram é um pecado
    , assim aquilo que foi passado aos descendentes 
    foi o conhecimento  do bem e do mal, se alguém faz o mal ai é um 
    pecado como aconteceu com Caim
    Na sua opinião e na opinião da maioria, e também é isso mesmo 
    que está escrito, mas todos tem de ter em conta que já tem o 
    conhecimento do bem e do mal que Adão e Eva passaram a
     toda a descendência.
    Marcelo--
    O que acabei de demostrar foi, mesmo sendo uma invenção da igreja católica, 
    existe sim respaldo bíblico para ter apoio para tal conceito.


    [b]E onde foi que você mostrou esse tal de respaldo bíblico para apoiar essa IDEOLOGIA ?
    Você não mostrou NADAessa citação é da escrita do Tzaruch, e está é a negar essa invenção
    do pecado original, e não a dar apoio como pensou.
    Resumindo,,, NÃO MOSTROU NADA DE NADA.

    [/b]
    Não tenho mais nada a declarar sobre essa assunto, o seu próprio argumento e a refutação, já demonstra que não necessita mais de comentário nenhum.


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    Mensagem por Tzaruch Seg 27 Abr 2015, 20:42

    .


    Questão sobre a Mensagem nº147


    Marcelo Escreveu-
    Se pela transgressão de um só a morte reinou por meio dele, muito mais aqueles
    que recebem de Deus a imensa provisão da graça e a dádiva da justiça reinarão em
    vida por meio de um único homem, Jesus Cristo

    .
    Neste texto que você citou, quem é esse que pela transgressão a morte REINOU por meio dele ????

    É de Adão que o texto faz referência ?



    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 27 Abr 2015, 22:06

    Boa noite

    Tzaruch

    Neste texto que você citou, quem é esse que pela transgressão a morte REINOU por meio dele ????
    É de Adão que o texto faz referência ?
    Tzaruch porque insisti tanto em algo que esta errado? Porque insistir em um texto onde o seu contexto diz outro.... Você diz (O texto de Romanos 5 está a apontar DIRETAMENTE para Gênesis 4, tudo está no contexto, e não será você nem outro alguém que terá como vir dizer o contrário.) Agora eu te pergunto, Embora nesse verso não esteja diretamente ligado ao Gênesis 4:6-7 como você está supondo, qual outro verso nesse mesmo capitulo que faz referencia ao assassinado de Caim, qual?

    Veja o versículo 14 nos informa que Adão era do tipo daquele que haveria de vir. se você notar há um paralelo entre Jesus e Adão. Nos versículos seguintes, Tanto Adão e Jesus  aparecem em paralelo representando cada um o seu povo. O primeiro Adão aqui esta representando a velha humanidade,ou seja a velha aliança e o último Adão que simboliza "o Cristo", representando as boas nova de uma nova aliança.

    Agora meu amigo, qual o teu problema em ficar martelando algo que está errado, porque não assume que pisou na bola e ser bastante humilde de reconhecer isso..... qual é o problema de ser humilde e reconhecer que errou. Ate Pedro pisou na bola e foi repreendido por Paulo. e Pedro reconheceu, aceitou a repreensão e continuou amigo de Paulo. Aprender a ser humilde é de suma importância na maioria das tradições religiosas, e humildade pode ajudá-lo a desenvolver mais plenamente e desfrutar de relacionamentos mais ricos com os outros, bem como criar oportunidades e ganhar respeito. Reconhecendo suas limitações não significa abandonar seus sonhos, e isso não significa desistir de aprender coisas novas ou melhorar suas habilidades existentes. Significa simplesmente reconhecendo que, como seres humanos, nenhum de nós é perfeito e nenhum de nós pode fazer tudo por nós mesmos.

    Há um ditado que diz assim "No mais alto trono do mundo, nos assentamos ainda apenas no nosso próprio fundo.


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