ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Marcelo Almoedo escreveu:Mais afinal qual a versão bíblica que se encontra essas palavras, por favor indique o link para podemos analisar

http://www.academia.edu/6821735/biblia_hebraica_transliterada

Eu uso a primeira, mas não consigo "copiar" e colar no fórum. Como eu precisava apenas da tradução e significado de "vaipach " procurei no google um outro link que permitia a cópia. Mas em ambos os links as traduções para "vaipach" são as mesmas!

Boa noite

Ok Rasa sem problema

Já que copiou para postar aqui então você deve concordar com seu  esboço 

http://www.judaismonazareno.com/2013/07/corpo-alma-e-espirito.html

vaiytser Adonay Elohim et ha'adam apar min ha'adamá vaipach be'apayv n'shamá'th chaiym vaiechi ha adam le nefesh chayáh" (Gênesis 2:7)

"Então, formou Adonai Elohim ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma viva"  (Gênesis 2:7)

O que é Alma?

Há dois conceitos para "Alma" em hebraico que são:

* N'shamá=נִשְׁמַ - que significa intelecto/inteligência e razão/psiquê.

* Nefesh=נֶפֶשׁ - que significa a própria pessoa viva, assim, o ser humano possui dois conceitos para alma, um abstrato e outro concreto.

O que vem a ser o espírito?

Quanto ao "Espírito" há apenas uma definição que é:

* Ruach=רוּחַ - Literalmente quer dizer sopro, vento e, é o que da a vida as outras duas partes n'shamá e nefesh, assim quando uma pessoa morre, a nefesh se decompõe e a n'shamá fica inativa pela falta da nefesh, quanto a ruach, ela retorna para o seu doador que é o Eterno,

Eclesiastes 12:7 explica isto melhor: "E o pó volte a terra como o era, e o espírito volte ao Eterno que o deu"(Eclesiastes 12:7)

Creio que posso ter um entendimento diferente:

Marcelo Almoedo escreveu:assim quando uma pessoa morre, a nefesh se decompõe e a n'shamá fica inativa pela falta da nefesh

Não concordo com todo o esboço porque isto é o entendimento do que ocorre segundo o link copiado. Minha única intensão foi copiar para o fórum o significado e tradução das palavras, mas não o entendimento do autor quanto ao que ocorre quando morre um ente humano.

Como pode o autor do esboço saber que a alma "se decompõem"? Isto é um entendimento. Penso diferente. A alma não se decompõem pois ela é o ser imaterial que permanece até que Deus diga que ela morre!

E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. Apocalipse 6:9

Eclesiastes só explica o que ocorre com o corpo (pó) e o espirito (neshamah) mas não explica o que ocorre com a alma (nephes). Dizer que a alma se desfaz é um entendimento pessoal!

Rasa, desculpa a demora, tive que me ausentar por poucos minutos

Você argumenta

Eclesiastes só explica o que ocorre com o corpo (pó) e o espirito (neshamah) mas não explica o que ocorre com a alma (nephes). Dizer que a alma se desfaz é um entendimento pessoal!

Mais Rasa no site que você indicou, e penso, se indicou vc deve concordar com todos os seus emboços e a sua teologia no seu estudo apresentado que ao meu ver esta discordando de sua ideia.

01 ela diz que E S P Í R I T O só tem apenas uma definição:

02 - Ela afirma que Neshmah não é espírito e sim Alma ou Vida como você quer conceituar. 

03  - em Eclesiastes define muito bem o que eles estão protocolizando, quando se refere que a alma/vida morre com o corpo e o espírito volte a Deus que o deu"

Se não concorda com a apurado, porque nos trouxe algo que não condiz com seus argumentos... estranho isso meu amigo.

Pastor Almoedo

Marcelo, veja a minha msg 65

Graça e Paz Clébio!

Clébio escreveu:Se o céu para onde as “almas desincorporadas” dos salvos adentram imediatamente após a morte, segundo os imortalistas, é um lugar de gozo e felicidade, de paz e perfeita harmonia, onde os salvos e fiéis de Cristo descansam de suas dores, de seus trabalhos, de suas perseguições

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer (corpo físico), temos de Deus um edifício, uma casa (corpo glorificado) não feita por mãos, eterna, nos céus. E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu; se, todavia, estando vestidos, não formos achados nus. Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo, gememos carregados; não porque queremos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida. 2 Coríntios 5:1-4

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual. 1 Coríntios 15:44

Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem. 1 Tessalonicenses 4:15

Clébio escreveu:por que as “almas” apresentadas em Apocalipse 6,9-10 estão em contínua agonia cobrando de Deus justiça e vingança de seu sangue?

O texto não fala de "agonia", mas sim de clamor, que significa pedir, ou implorar pela justiça.

João vê um um altar. Isto nos remete ao Templo, pois de alguma forma ele está vendo o passado, antes que Jesus tivesse sido encarnado:

Para que desta geração seja requerido o sangue de todos os profetas que, desde a fundação do mundo, foi derramado; Lucas 11:50

Visto como derramaram o sangue dos santos e dos profetas, também tu lhes deste o sangue a beber; porque disto são merecedores. Apocalipse 16:6

E nela se achou o sangue dos profetas, e dos santos, e de todos os que foram mortos na terra. Apocalipse 18:24

Portanto, as almas que são apresentadas no cap 6 de Apocalipse aguardavam a vinda do Senhor, e consequentemente a Sua morte e ressurreição! Mas depois da ressurreição de Cristo:

E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram. Apocalipse 6:11

Este "pouco tempo" decorre da ressurreição de Cristo até a vinda do Senhor!


Simples assim!

Rasabino escreveu:Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer (corpo físico), temos de Deus um edifício, uma casa (corpo glorificado) não feita por mãos, eterna, nos céus. E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu; se, todavia, estando vestidos, não formos achados nus. Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo, gememos carregados; não porque queremos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida. 2 Coríntios 5:1-4

Não podemos esquecer que O CORPO, algumas vezes, é comparado a uma "casa" na qual a alma habita e, outras vezes, a uma roupa com a qual somos vestidos (v.1). Paulo combinou essas duas figuras. Ele falou em vestir uma "casa" como se fosse uma roupa.

Paulo deseja que venha logo o dia em que ele trocará seu corpo temporal e mortal pelo imortal, indestrutível e espiritual (Fp 3:21). Ele,  certamente enfrentou situações de tristeza e de sofrimento em sua vida. Entretanto, clamava pelo céu, porque seu mais profundo desejo era estar completamente "presente" diante do Senhor (2 Co 5:6,.

Ademais, Observe que em 1 Tes. 4:16, 17, Paulo espera estar presente com o Senhor. Ele descreve a vinda gloriosa de Cristo, a ressurreição dos mortos, e a trasladação dos santos vivos. Então diz, que “assim estaremos sempre com o Senhor”. Essa palavra “assim” significa, portanto, desta forma, ou por esse meio. Ele está dizendo: Isto é como vamos chegar a estar com o Senhor.

Se, portanto, é através da vinda de Cristo e da ressurreição que chegaremos a estar com o Senhor, então é óbvio que não vamos estar com o Senhor antes desse tempo.

É evidente ainda que quando Paulo fala de estar ausente do corpo e presente com o Senhor, ele não estava pensando no momento em que estivesse morto. Ele não estava desejando fervorosamente a morte e sim contemplando o além-túmulo, para além da ressurreição, àquele glorioso momento em que iria saudar a Jesus face a face e viver com Ele para sempre.

Rasabino escreveu:O texto não fala de "agonia", mas sim de clamor, que significa pedir, ou implorar pela justiça.

E qual era o sentimento?

Rasabino escreveu:João vê um um altar. Isto nos remete ao Templo, pois de alguma forma ele está vendo o passado, antes que Jesus tivesse sido encarnado:

Para que desta geração seja requerido o sangue de todos os profetas que, desde a fundação do mundo, foi derramado; Lucas 11:50

Vejamos:

Lucas 11

49  Por isso diz também a sabedoria de Deus: Profetas e apóstolos lhes mandarei; e eles matarão uns, e perseguirão outros;

50  Para que desta geração seja requerido o sangue de todos os profetas que, desde a fundação do mundo, foi derramado;

51  Desde o sangue de Abel, até ao sangue de Zacarias, que foi morto entre o altar e o templo; assim, vos digo, será requerido desta geração.

O v. 51 acima explica toda essa questão.

Rasabino escreveu:Portanto, as almas que são apresentadas no cap 6 de Apocalipse aguardavam a vinda do Senhor, e consequentemente a Sua morte e ressurreição! Mas depois da ressurreição de Cristo:

E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram. Apocalipse 6:11

Antes de iniciar qualquer explanação sobre este texto é preciso dizer que no Apocalipse muitos textos são figurados e não literais, por exemplo, quando João diz ter visto “uma mulher assentada sobre uma besta de cor escarlate que estava cheia de nomes de blasfêmia e tinha sete cabeças e dez chifres...” (Apocalipse 17,1-2). Ele não está falando em um monstro semelhante ao Godzilla, mas a mulher representa um sistema religioso falso e a besta representa um sistema de governo falso.

 Esta é uma visão, tem sentido figurativo, e nunca literal, representa o clamor dos inocentes assassinados em todas as fases da igreja até os dias de hoje que clamam a Deus por justiça.

Também encontramos essa mesma metáfora ou figura de linguagem em Gênesis, quando Deus pergunta a Caim sobre o assassinato de seu irmão Abel: “E disse Deus: Que fizeste? A voz do sangue do teu irmão clama a mim desde a terra” (Gênesis 4,10). Não é uma linguagem literal, mas figurada, significa que o ato praticado por Caim exigia de Deus justiça imediata.

Por exemplo, o livro do Apocalipse fala de cavalos no céu, águia, bezerro, leão, entre outros animais híbridos, e ninguém afirma que haja “espíritos” ou “almas” de animais no céu, todos sabem que são linguagem figurativa, metáforas e hipérboles, e não coisas literais.
           
Cristo, por exemplo, aparece como um cordeiro degolado, com sete chifres e sete olhos, e ninguém afirma que esta seja sua aparência literal, todos sabemos que é uma linguagem figurada. Porque as almas de que se fala em Apocalipse 6,9-10 seriam literais? No meio de centenas de simbolismos e alegorias apenas estes versículos seriam literais?

O Apocalipse apresenta, como foi dito, a figura de uma mulher vestida do sol, com a lua debaixo dos pés, coroada com doze estrelas (Apocalipse 12,1-17) e de outra mulher prostituta, montada em uma besta de cor escarlata com sete cabeças e dez chifres, embriagada com o sangue dos santos (Apocalipse 17,1-18) e nunca vi ninguém tentar provar que isto era literal, mas a grande maioria dos teólogos, no passado e no presente, interpretam a primeira mulher como sendo a fiel igreja de Cristo e a segunda como um sistema religioso infiel a Cristo. Repito a pergunta: porque somente os versículos 9 e 10 do capítulo 6 são literais?

Rasabino escreveu:Este "pouco tempo" decorre da ressurreição de Cristo até a vinda do Senhor!

Sim, já tem 2000 anos...

Rasabino escreveu:Simples assim! Smile

Também acho...

Paz seja contigo...

Clébio

Boa noite

Rasabino

Marcelo, veja a minha msg 65

Rs rs.. Tudo indica que foi  o contrário, copiou o link (judaísmo nazareno) e quando foi impugnado em indicar qual a versão da tradução, saiu a procura de outro e apresentou o que não tinha condições de copiar e postar (bíblia_hebraica).

Mesmo assim a maioria das palavras que apresentou inicialmente estão diferente do outro que tentou justificar.... veja 

Judaísmo Nazereno (CORPO, ALMA E ESPÍRITO)
(vaiytser Adonay Elohim et ha'adam apar min ha'adamá vaipach be'apayv n'shamá'th chaiym vaiechi ha adam le nefesh chayáh") 

biblia_hebraica_transliterada
(ELOHYM  YHVH VAYYTSER HÅADÅMÅH MIN ET haadam NISHËMAT BËAPÅYV VAYPACH)

Não concordo com todo o esboço porque isto é o entendimento do que ocorre segundo o link copiado. Minha única intensão foi copiar para o fórum o significado e tradução das palavras, mas não o entendimento do autor quanto ao que ocorre quando morre um ente humano.
Como pode o autor do esboço saber que a alma "se decompõem"? Isto é um entendimento. Penso diferente. A alma não se decompõem pois ela é o ser imaterial que permanece até que Deus diga que ela morre!

Entendo, mas, na próxima vez que copiar um texto de um determinado link para postar aqui, veja que o seu esboço está de acordo com o seu entendimento.

Pastor Almoedo

Clébio escreveu:Se o céu para onde as “almas desincorporadas” dos salvos adentram imediatamente após a morte, segundo os imortalistas, é um lugar de gozo e felicidade, de paz e perfeita harmonia, onde os salvos e fiéis de Cristo descansam de suas dores, de seus trabalhos, de suas perseguições, por que as “almas” apresentadas em Apocalipse 6,9-10 estão em contínua agonia cobrando de Deus justiça e vingança de seu sangue? Isto não se parece com o céu etéreo de alegria e felicidade que eles descrevem! Se na existência “incorpórea” na presença de Deus “... não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor...”(Apocalipse 21,4)? Note que João diz que não haverá “nem clamor”, então porque estas almas “clamam com grande voz”? Neste caso, também não passam de sofisma as palavras: “... Bem aventurados os mortos que, desde agora, morrem no Senhor. Sim, diz o Espírito, para que descansem dos seus trabalhos, e as suas obras os sigam”.(Apocalipse 14,13)? Quem tipo de “descanso dos trabalhos” tem uma pessoa gritando (clamando) por justiça?

Clébio, "agonia" é por tua conta né irmão?

O texto diz que eles estavam em repouso e que deveriam continuar repousando mais um tempo (Apo. 6:9-11).

São judeus, provavelmente mortos sob Hitler, Mussolini, Eichmann, Mengele, etc., que ali vivos, conscientes, reivindicavam o cumprimento da Lei sob a qual viveram e pela qual foram mortos.

Edison escreveu:São judeus, provavelmente mortos sob Hitler, Mussolini, Eichmann, Mengele, etc., que ali vivos, conscientes, reivindicavam o cumprimento da Lei sob a qual viveram e pela qual foram mortos.

Querido , de onde tirou essa informação?

É uma suposição ou podemos ver isso em algum lugar nas escrituras?


Abraços..!

Gilcimar, digamos que é uma ilação.