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Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos


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Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos - Página 3 Empty Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Vasuilvan Qua 11 Mar 2015, 12:40

//////

  Joshua, nem sei se você realmente sabe o que estás a fazer aqui...

  Você se contradiz a todo momento em tuas postagens. Como portador de alguma verdade, penso que tenha equivocado em boa parte delas...

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Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos - Página 3 Empty Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt Sex 13 Mar 2015, 00:15

Ainda não me contradisse, mas continua a insistir que sim... ainda bem que os leitores podem analisar por si aquilo que apresento e chegar à sua própria conclusão, de que aquilo a que se refere como contradições é apenas por não dizer exatamente aquilo que considera correto... que já disse, muitas vezes, não será o mesmo que considero correto.

Mostro o caminho a quem quiser mesmo saber... não a quem acha que já sabe, naturalmente. A esses deixo continuarem a pensarem como quiserem. Os esclarecimentos é para outros que tenham dúvidas e queiram encontrar a verdade e não achem que bíblia responde a tudo.
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Mensagem por Vasuilvan Sex 13 Mar 2015, 10:35

////////

Joshua, não sou um dos que debatem contigo, mas sim, um daqueles leitores a quem você diz que estão direcionadas tuas postagens...

Esses outros que tenham dúvidas, a quem vc se refere, sou um deles e não sou um copo cheio ainda, por isso estou aqui para aprender. Penso que vc deveria colocar-se como verdadeiro instrumento na mão de Deus, a conduzir verdades, não a fantasia-las como tem feito neste forum...
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Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos - Página 3 Empty Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt Sab 14 Mar 2015, 10:34

Vasuilvan escreveu:////////
 
 Joshua, não sou um dos que debatem contigo, mas sim, um daqueles leitores a quem você diz que estão direcionadas tuas postagens...

  Esses outros que tenham dúvidas, a quem vc se refere, sou um deles e não sou um copo cheio ainda, por isso estou aqui para aprender.  Penso que vc deveria colocar-se como verdadeiro instrumento na mão de Deus, a conduzir verdades, não a fantasia-las como tem feito neste forum...

NUNCA IRÁ ENCONTRAR A VERDADE.

Se não se dispuser a libertar-se do errado em si!

Se para si tudo o que vem na Bíblia é a verdade, então continue nessa direção, ninguém o impede, menos ainda eu... não se admire é depois quando chegar ao além, onde terá de viver as coisas como elas são, se deparar-se com uma realidade muito diferente daquilo que espera! Pois se para melhor lugar não for, é por não se ter esforçado para tanto... e ter seguido o errado.

Para si, nem que Jesus de Nazaré, ele mesmo, volta-se (e já disse naquele tempo que não voltaria, mas sim que viria o Filho do Homem) no exato mesmo corpo de outrora e a pregar a mesma verdade... seria suficiente! Certamente que o acusaria, como me acusa a mim de não ser verdadeiro, apenas porque se recusa a ver a verdade, não quer admitir que está errado, provavelmente porque o seu orgulho assim não o permite, ou talvez algo pior.
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Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos - Página 3 Empty Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 14 Mar 2015, 11:27

Joshua
Se para si tudo o que vem na Bíblia é a verdade, então continue nessa direção, ninguém o impede, menos ainda eu... não se admire é depois quando chegar ao além, onde terá de viver as coisas como elas são, se deparar-se com uma realidade muito diferente daquilo que espera! Pois se para melhor lugar não for, é por não se ter esforçado para tanto... e ter seguido o errado.
Não importa qual seria o lugar, Mas, Eu já daria por satisfeito se nessa hora eu abrisse os olhos e tivesse consciência que eu era eu.

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Mensagem por JoshuaInt Sab 14 Mar 2015, 11:53

Marcelo Almoedo escreveu:Não importa qual seria o lugar, Mas, Eu já daria por satisfeito se nessa hora eu abrisse os olhos e tivesse consciência que eu era eu.

No além terá muito mais dificuldade em evoluir... se aproveitar esta vida terrena poderá evoluir muito mais rapidamente, o conhecimento pode obtê-lo em "Na Luz da Verdade", gratuitamente disponível na Internet. Mas recusar-se a seguir o que está lá, depois de compreender ser o correto, é igual a rejeitar seguir o caminho correto e por isso será considerado uma pedra imprestável e será apagado do livro da vida. Se reconhecer ser a verdade será mais fácil para si evoluir, e talvez ainda fique nesta Terra se conseguir interiorizar todos os conceitos de tal forma que passam a fazer parte de si.

O seu destino só depende de si. Esforce-se para compreender, pois os benefícios são para si mesmo.
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Mensagem por Tzaruch Qui 17 Mar 2016, 22:19

.
Resposta à Mensagem Nº35

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Não importa qual seria o lugar, Mas, Eu já daria por satisfeito se nessa hora eu abrisse
os olhos e tivesse consciência que eu era eu.

É tudo uma questão de FÉ Marcelo, e você tente nunca perder essa esperança, porque o primeiro
passo para que algo possa ser verdade, começa por você acreditar que isso seja verdade.


.
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Mensagem por Betho Qui 14 Abr 2016, 12:24

Gleison Elias escreveu:--

Havendo ou não ícones, porque haveria veneração destes?

Vou dizer algo tosco mas real: Porque ninguém diz que os homens das cavernas veneravam seus desenhos? E porque diz isso dos desenhos nas catacumbas?

Os desenhos são apenas ilustrações de histórias, não podendo alguém afirmar que eram venerados. Se existe um ícone de Jesus e Maria, do século II, o que é fato, o maximo que se pode afirmar é que os cristãos acreditavam e pregavam que Cristo nasceu de uma mulher. E o ícone serve como representação de sua crença.
Outra utilidade para eles, além de simples representação (não venerada), é também a identificação. Por exemplo, o clássico peixe usado pelos cristãos até hoje, era naquela época usado para identificar que local era frequentado ou habitado por cristãos.

Não imagino que futuramente alguém pegue panfletos da Torre de Vigia ou dos ASD e acreditem que eles veneravam imagens só por ter representações de Cristo neles! (rsrs)

As imagens históricas humanas são totalmente aceitável. Quanto as esculturas, há ressalvas, vide a Igreja Católica Ortodoxa.
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Mensagem por Tzaruch Qui 14 Abr 2016, 21:50

.
Olá Betho.


Betho escreveu:
Quanto as esculturas, há ressalvas, vide a Igreja Católica Ortodoxa.

Qual é a diferença entre uma imagem histórica humana e uma escultura ?


E que "ressalvas" são essas que não definiu ?

.
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Mensagem por Betho Qui 14 Abr 2016, 23:33

A Igreja Ortodoxa não aceita estátuas (pois as considerada como eidolon), mas apenas pinturas.["Qual é a diferença entre a Igreja Católica e a Ortodoxa?". Mundo Estranho.] http://mundoestranho.abril.com.br/religiao/pergunta_286142.shtml
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Mensagem por Tzaruch Sex 15 Abr 2016, 00:13

.
Olá Betho.


Não existe diferença entre imagens de escultura "estátuas" e imagens pintadas.


Então me disse: Viste, filho do homem, o que os anciãos da casa de Israel fazem nas trevas, 
cada um nas suas câmaras pintadas de imagens?
Pois dizem: O SENHOR não nos vê;

o SENHOR abandonou a terra.
-Ezequiel 8:12-



E destruirei do meio de ti as tuas imagens de escultura e as tuas estátuas;
e tu não te inclinarás mais diante da obra das tuas mãos.
-Miquéias 5:13-


O problema reside no que essas imagens significam para quem olha para elas,
e se de fato se inclinam "ajoelham" perante as mesmas.

Por isso tanto seja ortodoxos como católicos,, ao se inclinarem perante essas imagens
estão a "adorar, venerar" ou seja lá que nome quiserem dar,, mas é sempre ajoelhar,
coisa que não é ensinada na bíblia.


.
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Mensagem por Betho Sex 15 Abr 2016, 10:28

Estas imagens de escultura e as tuas estátuas são referências a que?
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Mensagem por Tzaruch Sex 15 Abr 2016, 22:51

.
Olá Betho.


O problema não é bem as estátuas ou imagens pintadas,, mas sim o que fazem com essas imagens.

E nesse caso verificou que tanto imagens pintadas como estátuas é referente a deuses criados pelos homens,
e assim é indiferente qual o tipo de imagens.


E destruirei do meio de ti as tuas imagens de escultura e as tuas estátuas;
e tu não te inclinarás mais diante da obra das tuas mãos.
-Miquéias 5:13-


Quando se inclinam "ajoelham" e pedem milagres, agradecem, veneram, adoram, rezam,
agradecem, depositam confiança, etc etc etc nessas imagens,, então ai está o erro.


.
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Mensagem por Tzaruch Sab 29 Out 2022, 02:10





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