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    Mensagem por Tzaruch Sab 23 Fev 2019, 01:10


    Olá Marcos.





    Marcos escreveu:Bem Tzaruch, por haver um Evangelho Segundo o Espiritismo e por serem citados textos bíblicos,
    muitos espíritas são levados a crer que o Espiritismo seria algum tipo de Cristianismo.
    Mas como disse, nada a ver.

    Para você parece que é "nada a ver",, mas olhe que eles tem um pensamento
    e conversa totalmente diferente da sua.


    E mais, como é que você pensa em querer se desvincular daquilo que diz
    ter vindo do Cristianismo ?,, usa as bases e foge do resto ?

    Marcos escreveu:Os cristãos tiram suas elucubrações teológicas de textos bíblicos,

    Não é verdade, são os espíritas (o tal de Kardec) que tiraram as suas elucubrações
    teológicas dos textos bíblicos e inventaram uma denominação chamada de "Espiritismo".


    E olhe que isso foi você quem disse nas suas respostas,
    não é nada que tenha sido inventado.

    Marcos escreveu:mas a origem do Espiritismo está nos ensinos passados a Allan Kardec.

    Não, a origem do espiritismo está nas tais elucubrações teológicas que o Kardec
    fez dos textos bíblicos e que depois resultou no dito espiritismo.


    Ou seja, Kardec no fim de contas fez o mesmo que os outros "grupos" que atualmente
    são chamados de "denominações" diferentes dentro do Cristianismo, ele leu a Bíblia,
    fez lá a sua "interpretação" pessoal, e dai começou o espiritismo com outros a segui-lo.


    O mesmo pode ser visto em católicos, TJ´s, Adventistas, Batistas, etc etc etc, todos eles "nasceram"
    da interpretação pessoal e normalmente com muitos erros que alguns fizeram da Bíblia.


    Marcos escreveu:Por isso digo que o Espiritismo não é Cristianismo.

    Na verdade ninguém é totalmente Cristianismo, pois se existem tantas denominações
    que se dizem "cristãs" e elas não fazem igual nem concordam umas com as outras,
    como poderiam ser totalmente cristãos fazendo coisas diferentes ?


    Mas independentemente do que tenha escrito, o espiritismo veio dos ensinamentos
    de JESUS CRISTO, pois foi o tal de Kardec que leu e interpretou da Bíblia, mas como
    os outros, espiritismo não é totalmente Cristianismo, porque não ouve nem faz
    tudo aquilo que JESUS ensinou.

    Marcos escreveu:No Cristianismo o que tem maior importância é a disputa pela posse da verdade,

    Daqui para a frente já são as suas opiniões e criticas, que por não serem sequer
    parte do assunto ou terem importância para o debate são desfocadas.


    Portanto, isso é a sua opinião, e pelo que parece também você está em uma
    disputa pela posse da verdade, e fez isso quando veio aqui postar as opiniões
    espíritas em relação ao tema do tópico sobre estarmos perto do fim.


    A diferença é que tirando os ateus e poucas exceções, neste fórum todos
    e independentemente da denominação tem como base a Bíblia, mesmo
    que façam interpretações erradas, já você quer ter posse dessa verdade
    sem qualquer base bíblica.

    Marcos escreveu:da melhor interpretação,

    É,, esse é um grande problema, misturarem as opiniões pessoais com a interpretações
    que fazem dos textos Bíblicos, e depois dá no resultado que se pode ver, diferentes
    denominações, e até espíritas com base cristã que não querem aceitar de onde vieram.

    Marcos escreveu:da melhor elucubração teológica...

    Para você foi Kardec quem fez a melhor elucubração teológica da Bíblia.

    E se for ver outra denominação também irá lá encontrar no início da sua
    existência algum homem ou mulher que segundo os seus seguidores foi
    quem fez a melhor elucubração teológica dos textos bíblicos.

    E sabe que mais, espiritismo está no mesmo grupo em que o que é de maior
    importância é a disputa pela posse da verdade.


    A não ser que você pense para si mesmo que o espiritismo não é verdade.


    Marcos escreveu:Toda a história do Cristianismo gira em torno disso.

    Claro que sim, e vocês espíritas igualmente, só mudaram o nome,
    mas a vossa história gira em torno do mesmo.

    Marcos escreveu:Os ensinamentos de Jesus que o Espiritismo considera da maior importância são aquelas leis morais,


    Está a ver Marcos, mesmo que você negue e tente se desassociar, o certo é que Kardec

    foi fazer elucubrações teológicas da Bíblia, e pronto, no caso dele só considerou aquilo
    que quis considerar, mas como os outros, ele não ouviu tudo o que JESUS ensinou.


    Por isso é que os outros não são totalmente cristãos, nem vocês são.

    Marcos escreveu:das quais Kardec fez uma compilação

    Viu como você acabou por chegar lá no foco da questão que nega ?


    Kardec só fez como os outros fizeram, interpretou à sua maneira a bíblia,
    e dai para a frente começou a ensinar coisas e outros a segui-lo.


    Mas essa dita "compilação" veio dos ensinamentos de JESUS,,
    como então você quer negar que o espiritismo tenha origem cristã ?


    Marcos escreveu:e montou o Evangelho Segundo o Espiritismo,

    Quer ver em como Kardec foi igual a tantos outros que inventaram interpretações
    acabando por criar novas denominações ?


    Porque,
    se alguém for pregar-vos outro Jesus que nós não temos pregado,
    ou se recebeis outro espírito que não recebestes,
    ou outro evangelho que não abraçastes,
    com razão o sofrereis.
    -2 Coríntios 11:4 ACF-


    Será que ele não leu que abraçando outro evangelho que com
    razão o sofreria ?,, porquê então Kardec foi inventar um evangelho ?


    Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele
    que vos chamou à graça de Cristo para outro evangelho;
    O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam
    e querem transtornar o evangelho de Cristo.
    -Gálatas 1:6-7 ACF-


    Foi o que Kardec fez, veio inventar outro evangelho, e isso
    para inquietar os outros, e transtornar o Evangelho de CRISTO.


    Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie
    outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
    Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo.
    Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.
    -Gálatas 1:8-9 ACF-


    Com certeza que essa tal "compilação" ou elucubração teológica feita pelo Kardec
    acerca da Bíblia foi muito pessoal, todos podem ver que ele não ouviu
    o que estava escrito, se tivesse ouvido seguiria o Evangelho verdadeiro.

    Marcos escreveu:restringindo-se a elas.

    Diz que segue as leis morais mas não ouviu aquele que é a verdade.

    Com um pouco mais de atenção Kardec teria ouvido aquilo que acima foi
    citado da mesma bíblia de onde ele só escolheu algumas coisas.

    Marcos escreveu:São essas leis que fazem TODA a diferença.

    O que na verdade faz TODA a diferença é TODA A VERDADE, e não seguir uns pontos
    e logo de seguida ter vindo contrariar outros inventando um "evangelho" estranho.

    Marcos escreveu:No Espiritismo não existe o conceito de Salvação.

    Se não existe conceito de salvação qual foi a ideia do Kardec de ter inventado
    um Evangelho segundo o espiritismo ?


    Em quem também vós estais,
    depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação;
    e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa.
    -Efésios 1:13 ACF-


    Evangelho está diretamente relacionado com os ensinamentos de JESUS CRISTO,
    e além de significar "boa nova", igualmente é referente à salvação.

    Entretanto você vem dizer que foi "inventado um evangelho" segundo o espiritismo,
    mas para qual finalidade se isso não corresponde ao significado da palavra ?

    Marcos escreveu:Não "irei para o Céu" por ser espírita.
    Minha situação boa ou má no futuro vai depender do Bem que fizer e do Mal que eu evitar.

    É muita contradição, você diz que não será salvo "ir para o céu" (se acredita nisso),
    por ser espírita, mas depois pensa que vai se seguir os ensinamentos espíritas.

    Ou seja, é branco e azul mas não é azul e branco....

    Marcos, nenhum denominação ensina que por serem (A) ou (B) eles serão salvos,
    mas sim por seguirem e fazerem como essa denominação "A ou B) está a ensinar.


    E como sabe ninguém é de certa denominação sem seguir os seus ensinamentos,
    por isso você seguindo as ideias de Kardec é que é chamado de espírita, e faz como
    os espíritas ensinam porque assim pensa vai ser salvo (para o céu) talvez.

    Marcos escreveu:Aqui então é que o Cristianismo não mostra a que veio: essas leis morais são "perfumaria".

    Nem mostra o cristianismo nem os derivados como o espiritismo que é da mesma origem.

    Marcos escreveu:Os católicos dizem que a Salvação depende da graça de Deus e da prática das boas obras.
    O problema é que o conceito de boas obras é como uma mola: é esticado ou encolhido para caber em cada situação.
    Assim, por exemplo, queimar vivos um monte de judeus (adultos, crianças, bebês), como aconteceu em Colônia
    (Alemanha) lá em 1500 e lá vai fumo, era considerado uma boa obra para os católicos deste tempo. Falando de
    coisa mais recente, na Irlanda, muito católica, havia leis que determinavam que a Igreja manteria orfanatos e
    crianças eram tiradas de seus pais e mandadas para os ditos-cujos sob as mais ridículas desculpas. Recentemente
    caiu a ficha e o governo irlandês PROIBIU a Igreja de manter orfanatos. O motivo foi o amplo abuso (físico, psíquico e sexual)
    cometidos por padres e freiras contra as crianças. Então a fé cristã católica parece não ter
    definido muito bem o que seriam boas obras nem para os seus clérigos.

    Isso já é muito fora do assunto, na verdade toda a sua resposta parece querer
    justificar alguma coisa, mas não consegue justificar NADA, nem responde sequer
    ao que antes lhe tinha sido questionado.


    Marcos escreveu:E com os protestantes, a coisa também não melhorou.

    Nem com os espíritas melhorou, ou pensa que é melhor que os outros ?

    Marcos escreveu:No muito cristão Estados Unidos da América, negro era uma raça para o branco pisar em cima.
    Havia leis que autorizavam a inferiorização social deles, valorizavam o racismo, o isolamento...
    Policiais os agrediam sem motivos. Linchamentos não eram incomuns... Isso são boas obras?

    Sem qualquer contexto, quer se justificar de alguma coisa, ou apenas
    pretende dizer mal dos outros sem olhar para si mesmo ?

    Marcos escreveu:Bem, o protestante não é salvo por praticar boas obras, mas pelo visto não é condenado
    por praticar más obras. Ele será salvo por fé apenas. Certo?

    Novamente perguntas, e de novo sem qualquer contexto.

    Marcos escreveu:Não existem linhas espíritas.

    Existem sim, da mesma forma que existem "linhas" evangélicas,
    uns dizem umas coisas, e outros dizem e "acreditam" em outras coisas....


    Os espíritas é o mesmo, você tanto quer negar a origem cristã que foi o próprio a vir
    mostrar a apontar que o espiritismo veio das elucubrações teológicas feitas sobre
    a Bíblia por Allan Kardec.

    Mas diz que não, estando tudo ai já declarado.

    Marcos escreveu:O Espiritismo é como foi codificado por Kardec.

    Que segundo parece os próprios espíritas não conseguiram decodificar.

    Você nega que o espiritismo tenha as bases do cristianismo como outras denominações...

    Marcos escreveu:O autor cristão Jefferson Magno Costa apresentou em seu livro sobre Espiritismo uma "classificação"
    que não passa de um salseiro esotérico e que nada tem a ver com o Espiritismo.

    Seja lá o que esse tal de "Costa" tenha dito, pela suas respostas já se pode ver
    que foi o próprio a fazer/mostrar um salseiro esotérico do que é o espiritismo.


    É só ver como confirmou que Kardec interpretou a Bíblia à sua maneira,
    e depois onde você mesmo nega a origem cristã que antes tinha declarado.

    Marcos escreveu:Vendo a pergunta na primeira página,

    Você viu a pergunta na primeira página ?,, e será que a decodificou corretamente ?


    Marcos escreveu:parece que quem a fez não indicou como ressalva:

    Não indicou ou você não fez a devida atenção antes de ter escrito isso ?

    Marcos escreveu:só valem respostas que tenham base bíblica.

    Caso você visse o perfil do Fagner, teria logo percebido que pelo menos para ele
    só valem respostas com base bíblica, quer dizer, isso é o que se pode entender
    de quem diz ser protestante e pertencer à Assembleia de DEUS.


    __Fagner__
    baseado nisso e vários outros acontecimentos, estamos próximo do fim?
    será que estamos próximo do arrebatamento? o que a bíblia diz sobre isso?





    E nessa mesma mensagem que você diz que leu e não tem ressalva
    que só valem respostas bíblicas, a mesma termina EXATAMENTE
    a perguntar o que  Bíblia DIZ SOBRE ISSO.


    Marcos escreveu:Portanto coloquei aquilo que é dito pelo Espiritismo.

    Portanto..... "o que a bíblia diz sobre isso?"

    A pergunta do Fagner era sobre o que Bíblia diz sobre o assunto,
    e não o que o espiritismo diz ou pensa sobre o mesmo assunto.

    Marcos escreveu:Se para você só vale o que vier da Bíblia,

    Para o Fagner e para a maioria do Fórum só vale mesmo o que vier da Bíblia,
    tudo o resto é fantasia ou tem uma distância nula.

    Marcos escreveu:então nem precisava me responder.


    __Fagner perguntou__


    "o que a bíblia diz sobre isso?"




    Se você tivesse lido/decodificado o que estava a ser perguntado na Msn Nº1,
    eventualmente não precisaria de responder como é segundo o "espiritismo".

    E mais, não teria vindo com outras afirmações que igualmente são sem valor
    por não terem nenhum fundamento ou base bíblica.



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    Mensagem por Adauto Sab 23 Fev 2019, 09:54

    Marcos Arduin escreveu:Bem Tzaruch, por haver um Evangelho Segundo o Espiritismo e por serem citados textos bíblicos, muitos espíritas são levados a crer que o Espiritismo seria algum tipo de Cristianismo. Mas como disse, nada a ver. Os cristãos tiram suas elucubrações teológicas de textos bíblicos, mas a origem do Espiritismo está nos ensinos passados a Allan Kardec. Por isso digo que o Espiritismo não é Cristianismo.

    Realmente. O Velho Testamento vê a necromancia como um mal. E ao meu ver, não existe Espiritismo sem a comunicação com os mortos.
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    Mensagem por Marcos Arduin Dom 24 Fev 2019, 11:03

    Tzaruch:
    1 - Uma das acusações que já vi de cristãos que acham que sua fé é mais cristã que as outras é de que essas outras pegam FRAGMENTOS da Bíblia e com eles fazem a sua seita. Ou sejam não usam TODA a Bíblia. Então o Espiritismo está neste caso, pois cita pontualmente alguns trechos bíblicos, pensando ver neles algum respaldo para si. Kardec fez isso, tal pelo fato de ter nascido e vivido num país cristão e daí pensar em usar tal coisa como apoio para o que codificou. Mas o fato é que a Bíblia não dá pleno endosso ao que ensina o Espiritismo. Não se encontra nela a doutrina da reencarnação, por exemplo. Isso só se "encontra" forçando-se interpretações em passagens pontuais. Isso é Cristianismo para você?

    2 - A questão é mais funda, Tzaruch: para os cristãos a Bíblia é o fundamento daquilo que acreditam. Eles a têm como vinda da mente de Deus, é exata e infalível e absolutamente verdadeira em TUDO o que se manifesta. Porém a Bíblia NÃO É a base do Espiritismo. O que é ensinado neste não se fundamenta na Bíblia. Não temos a Bíblia como probante. Não há obras sagradas no Espiritismo. Nossos ensinos vêm dos espíritos, que são apenas humanos sem corpo físico e sujeitos a todas as falhas que o ser humano tem. Daí então da obra "psicografada", pode tanto sair bons ensinamentos como lixos de nos fazer passar vergonha.

    3 - O Espiritismo não iria a lugar algum se tivesse sido obra de elucubrações teológicas de Kardec em cima de textos bíblicos. Acho que ele deu um mal passo em forçar interpretações com base em textos bíblicos, mas ele era um humano como todos e ninguém disse que era infalível. A obra fundamental é o Livro dos Espíritos (que também tem seus carunchinhos...) e é nele que o Espiritismo se fundamenta.

    4 - Pois é, meu caro. Os esquerdistas dizem que o Comunismo nunca fracassou pois nunca foi realmente implantado... E está dizendo que não há realmente Cristianismo com base na mesma premissa? Já disse que Kardec fez interpretações forçadas de ALGUNS textos bíblicos e não que usou da Bíblia para fazer o Espiritismo.

    5 - Cada seita cristã se julga a melhor intérprete da Bíblia, ou duvida disso? Seus membros andam por aí de Bíblia na mão. Mas isso não acontece com os espíritas. Não lemos a Bíblia em nossos estudos.
    A não ser que você pense para si mesmo que o espiritismo não é verdade.

    Exatamente, meu caro Tzaruch. E não sou apenas eu que pensa assim: o Espiritismo NÃO DIZ que é o dono da verdade. A verdade absoluta, pelo Espiritismo, é de posse apenas de Deus e dos Espíritos Superiores. Nós aqui, em vista de nossa imperfeição, só podemos ter a verdade que cabe em nossas mirradas cabeças. E temos de lidar com espíritos mentirosos, brincalhões e seus médiuns burros que lhes dão voz e escrita.

    6 - Você já leu o Evangelho Segundo o Espiritismo? Não? Se um dia o ler, verá primeiro que o título talvez não fosse tão condizente, pois Kardec só reuniu o que tratava das questões morais que Jesus nos ensinou. No prefácio mesmo ele explica o motivo: estes são universais e sem margem para discussões. Já as questões de milagres, de historicidade, de teologia, etc e tal, deixou-as de lado, pois só levariam a discussões inúteis. Portanto esta obra, apesar do título, NÃO É o Evangelho e nem uma dissertação sobre ele. É apenas uma apresentação sobre aquilo que é realmente útil e que é o caminho para nossa evolução e melhoramento íntimo.

    O resto eu vou deixar para lá, já que você diz que não interessam ao tópico, e vejamos a questão do tópico.

    Do Fagner: baseado nas Guerras e Revoluções, Catástrofes naturais, Aumento do pecado, A multiplicação do conhecimento, A propagação da Nova Era, O avivamento pentecostal, O renascimento de Israel 14 de maio de 1948, A pregação do Evangelho pelo mundo inteiro, A iminência do Governo Mundial.

    Eu diria que a Bíblia NADA diz sobre isso, a menos que tenham sido plenamente entendidas as metáforas e figuras apresentadas em Apocalipse. Além disso o Apocalipse apontava para um fim de mundo IMINENTE e não para 2000 anos depois. Guerras e Revoluções? Quando foi na História que essas coisas não aconteceram? Catástrofes naturais? Idem. Aumento do pecado... Qual o critério para dizer que o pecado aumentou? Como sabe ele que a Humanidade foi menos pecadora no passado? Multiplicação do conhecimento... É isso de fato é real, mas e daí? Avivamento pentecostal... O que isso tem a ver? Renascimento de Israel... Parece que os cristãos colocam muitas fichas por aqui, mas o atual Israel tem o que a ver com o antigo? Pregação do Evangelho pelo mundo inteiro... ao que parece não ajudou muito o mundo ser melhor. Iminência do Governo Mundial... Só se for na cabeça dele. Tal governo nunca existirá devido às amplas diferenças entre os povos da Terra.
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    Mensagem por Chico Costa Seg 25 Fev 2019, 07:38

    Marcos Arduin escreveu:3 - O Espiritismo não iria a lugar algum se tivesse sido obra de elucubrações teológicas de Kardec em cima de textos bíblicos.

    O único lugar que espiritismo deu certo foi no Brasil: essa salada de frutas que mistura nossa senhora aparecida com macumba, onde uma igreja (a universal - sempre ela) promove na TV aberta reunioes para fazer a "troca de guia" e onde as muçulmanas, possivelmente, usarão fio dental e veu na beira da praia.

    No resto do mundo, o kardecismo é visto como um movimento exotico de seculos atras.
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    Mensagem por Marcos Arduin Seg 25 Fev 2019, 09:25

    Chico, o próprio Kardec havia previsto que o Espiritismo passaria por uma fase religiosa. Na França, quiseram continuar científicos e DESCARTARAM os aspectos filosóficos e as consequências morais deles. O resultado é que NADA produziam de novo em termos científicos e abandonaram o Kardec. Não deu outra: principalmente sob a liderança de Andre Dumas, o Espiritismo praticamente sumiu da França.

    O Brasil foi o reverso da moeda, pois aqui há um povo místico e religioso. Daí então, de forma deturpada infelizmente, o Espiritismo virou religião. Estou me referindo ao Espiritismo-Cristão, inventado pela FEB, que mistura dogmas católicos com alguma coisa do Espiritismo.

    Quanto ao salseiro esotérico, este nada tem a ver com o Espiritismo.
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    Mensagem por Tzaruch Qua 27 Fev 2019, 02:27


    Resposta à Mensagem Nº63

    Olá Marcos.


    Antes de tudo repare que você tem vindo a desviar muito o assunto, em vez
    de se focar no que é respondido ou naquilo que afirmou e lhe foi pedido para
    justificar,, tem é vindo a fazer mais afirmações que também não justifica,
    ou estão totalmente fora do contexto.

    Assim, esta resposta é da parte fora do tema, o que está no contexto
    do debate virá na resposta seguinte.



    Marcos escreveu:Tzaruch:
    1 - Uma das acusações que já vi de cristãos que acham que sua fé é mais cristã que as outras

    É verdade que os ditos "cristãos" se acusam mutuamente entre si, e não é só
    com a fé, mas sim com muitas outras coisas sem sentido ou nexo.

    E você de fato nas suas respostas "queixa-se" muito e aponta muito o dedo
    aos outros, seja qual for a denominação, é como se um "ressentimento"
    que faz transparecer até sobre os que já morreram e não podem responder.


    Por acaso considerou que você mesmo em outra vida pode ter sido um
    daqueles do passado que nesta vida tanto tem criticado ?

    Para quem diz acreditar na reencarnação, na evolução dos espíritos etc etc,
    você não está a fazer essas considerações, e assim pode errar sobre si mesmo.

    Marcos escreveu:é de que essas outras pegam FRAGMENTOS da Bíblia e com eles fazem a sua seita.

    Tal e qual como Kardec fez, pegou em ALGUNS FRAGMENTOS da Bíblia e fez uma seita
    chamada de espiritismo, que até do qual já saíram muitas outras variantes, e em menor
    escala é muito semelhante com o que acontece com os católicos e depois os "evangélicos"...


    Por isso não olhe para os outros sem que consiga se ver a si mesmo,
    porque não tem por onde fugir, o seu "barco" saiu do mesmo "porto"
    que saíram esses outros "barcos" dos quais tantas criticas tece.

    Marcos escreveu:Ou sejam não usam TODA a Bíblia.

    Você tem TODA A RAZÃO, essa é a verdade Marcos, e pode ter a certeza que muitos
    depois quando falam nos fóruns acabam por ser "apertados" com a citação do que não
    usavam da Bíblia, e facilmente as suas crenças erradas acabam desmascaradas.

    E particularmente isso acontece neste fórum.

    Mas o ponto onde também você falha é por não conseguir ver que Kardec fez exatamente
    o mesmo, inclusive você é o próprio que o tem vindo a confirmar pouco a pouco.


    Marcos escreveu:Então o Espiritismo está neste caso,

    Pois está, é um "barco" como os outros "barcos", que navega nas mesmas águas,
    em que saíram todos do mesmo "porto" que se chama JESUS CRISTO.


    Não se entende é o motivo de você tanto pretender desvincular daquilo
    que é tão evidente que não tem escapatória acerca do espiritismo.


    Alguns querem mostrar que o espiritismo tem base bíblica, já você
    só pensa é em negar o que se pode confirmar.

    Marcos escreveu:pois cita pontualmente alguns trechos bíblicos, pensando ver neles algum respaldo para si.

    Exato, não são só os outros que fazem isso, Kardec fez igual para começar o espiritismo,
    outras linhas espíritas continuam a citar, e até você já tem usado a bíblia para dizer certas
    coisas, embora grande parte das vezes seja a tentar tirar a veracidade da mesma.

    Marcos escreveu:Kardec fez isso, tal pelo fato de ter nascido e vivido num país cristão
    e daí pensar em usar tal coisa como apoio para o que codificou.

    Então e porque você nega que a origem do espiritismo é diretamente o cristianismo ?

    Tem tudo como qualquer das outras seitas e não quer ser mais uma do GRUPO ?

    Marcos escreveu:Mas o fato é que a Bíblia não dá pleno endosso ao que ensina o Espiritismo.

    A sua resposta inicial mostrou exatamente isso....

    E claro que não endossa, por ai se nota você mesmo querer se distanciar dessa Bíblia.


    Mas a acusação que falou inicialmente ela também se aplica ao espiritismo,
    pois é mais uma seita que mesmo que negue é mais uma que acha
    que a sua fé é mais de acordo com o que CRISTO ensinou que os outros.

    E isso porque já deu para perceber que aquilo que critica nos cristãos
    é o que segundo você são os espíritas que fazem, você inclusive.

    Marcos escreveu:Não se encontra nela a doutrina da reencarnação, por exemplo.

    Ai é que você se engana E MUITO.


    Na Bíblia está a doutrina da reencarnação, e isso pode ser visto de várias formas,
    inclusive pode ser visto como nem Kardec conseguiu ver,, mas lá está, a parte
    da reencarnação é aquela que todos querem para poderem viver a vida eterna,
    mas negam porque não querem ler e entender a bíblia por inteiro.

    Marcos escreveu:Isso só se "encontra" forçando-se interpretações em passagens pontuais.

    Que nada Marcos, não é preciso forçar NADA, só é preciso não quererem ler só certas
    partes da Bíblia, ou seja, precisam de ler por inteiro para entender por inteiro.


    E vocês não sabem porque Kardec não entendeu para poder vos explicar.

    Marcos escreveu:Isso é Cristianismo para você?

    É, porque CRISTO foi o próprio quem reencarnou, vá ver tudo aquilo que Davi disse,
    leia tudo o que DEUS prometeu a Davi, e depois confira que aconteceu tudo a JESUS.


    JESUS também afirmou que é a raiz e a geração de Davi, e tantas coisas coisas
    que muitas até já foram faladas neste fórum.

    Por isso reencarnar é cristianismo, e não é preciso forçar nada.

    Agora outras coisas que o espiritismo diz e é sem apoio bíblico,
    ai já são os desvios, ou então foram os maus espíritos que são
    brincalhões e vos pregaram partidas.

    Marcos escreveu:2 - A questão é mais funda, Tzaruch:

    A questão é tão funda que você mesmo ainda não entendeu a relação que tudo tem,
    e como as coisas todas juntas se encaixam perfeitamente.

    Marcos escreveu:para os cristãos a Bíblia é o fundamento daquilo que acreditam.

    E para os espíritas também, ou você duvida que os fundamentos que segue
    não são os mesmos que Kardec leu na Bíblia e começou a seguir e a ensinar ?

    Acontece é que tal como os restantes, também Kardec só "tirou" da Bíblia
    o que ele lá entendeu que era o melhor, e vocês depois seguiram.

    Entretanto não se preocupe, os outros fizeram o mesmo, mas eles ainda tentam
    ter por inteiro a Bíblia, já vocês só parcialmente, e alguns até a negam.


    Mas mesmo assim, muitos dos ensinamentos espíritas podem ser encontrados
    na Bíblia, para quem assim o conseguir ver é claro.


    Marcos escreveu:Eles a têm como vinda da mente de Deus,

    JESUS é o próprio quem ensinou que a Bíblia é a Palavra de DEUS,
    e é isso que é para a maioria dos cristãos.


    Também desde o AT que DEUS falava pelos seus profetas, e ultimamente
    DEUS falou por JESUS, o que realmente se pode entender que aquilo
    que aconteceu e está escrito veio de DEUS.

    Marcos escreveu:é exata e infalível e absolutamente verdadeira em TUDO o que se manifesta.

    Pois é Marcos, mas ai é uma questão de FÉ, e também do correto entendimento
    daquilo que está escrito nessa Bíblia quando é lida.

    Marcos escreveu:Porém a Bíblia NÃO É a base do Espiritismo.

    É nessa afirmações que você fala as contradições, pois foi o próprio a ter vindo
    dizer que Kardec leu e fez interpretações da Bíblia, inclusive que a base
    dos seus ensinamentos vieram daquilo que JESUS ensinou.

    Se fala tudo isso, como pensa em negar que o espiritismo tenha base na Bíblia ?


    Por acaso Kardec se baseou em algum outro livro ou em algum
    outro DEUS que não fosse aquele que aprendeu da Bíblia ?

    Marcos escreveu:O que é ensinado neste não se fundamenta na Bíblia.

    Marcos, muitas coisas faladas pelos espíritas são de fato sem fundamento bíblico,
    tal como algumas que você mesmo disse quando entrou no tópico...


    Mas tem outras que disse e são de fundamento totalmente bíblico, e tem muitas mais
    que você até faz ou diz que faz e igualmente tem o mesmo fundamento, mas talvez
    seja o próprio a não reparar ou não saber tal coisa.

    Marcos escreveu:Não temos a Bíblia como probante.

    Deveriam experimentar, com certeza teriam sucesso.

    Entretanto vocês já tem a Bíblia como BASE, e isso não podem negar.

    Marcos escreveu:Não há obras sagradas no Espiritismo.

    Marcos, não venha com essa conversa que só "engana" quem não sabe.


    Todas as denominações cristãs tem pontos de referência e seguem uma
    mesma "linha" de pensamento, o que muda é apenas o nome que chamam,
    ou ainda a forma como dizem ser necessário para alcançar um objetivo.

    Seja o que for que entenda por "obras sagradas", no espiritismo vocês
    lhe dão outro nome, mas no fundo é o mesmo, no vosso caso as "obras
    sagradas" devem ser os escritos de Kardec, por isso lhe chamam de "evangelho".

    Marcos escreveu:Nossos ensinos vêm dos espíritos,

    Os vossos ensinos vieram de Kardec, e inicialmente Kardec aprendeu com JESUS,
    os ensinos que diz virem dos espíritos são coisas como aquelas que falou na primeira
    mensagem, as quais de fato não tem fundamento bíblico nem sentido lógico.

    Mas tire essa ideia de querer se desvincular do Cristianismo, para isso você
    teria que apagar tudo o que Kardec disse ter feito, mas também se ele não
    tivesse feito assim o espiritismo nem chegaria a ser notado.

    Marcos escreveu:que são apenas humanos sem corpo físico

    Não falou corretamente, espírito não é humano, chama-se humano quando o espírito está
    na carne, e esse corpo vivificado por um espírito é que é entendido por SER HUMANO.

    Por certo queria dizer que são apenas "espíritos" sem corpo físico, pois isso é o que é.

    Marcos escreveu:e sujeitos a todas as falhas que o ser humano tem.

    Também não é verdade, o TODAS as falhas não se pode aplicar a quem não tem
    corpo físico, porque muitas das falhas vem da falta de controle que cada um
    tem sobre essa carne e seus desejos.


    Mas deu para entender, você quis dizer que tanto falham na carne como
    sem estar na carne, dai que esses ensinamentos espíritas tem grande
    possibilidade de estarem na sua maioria errados.

    Marcos escreveu:Daí então da obra "psicografada", pode tanto sair bons ensinamentos
    como lixos de nos fazer passar vergonha.

    Exatamente, tal como a "obra" de Kardec ao escrever
    o "evangelho" segundo o espiritismo, pois Kardec
    além de ser um espírito estava na carne.

    Marcos escreveu:3 - O Espiritismo não iria a lugar algum se tivesse sido obra de elucubrações
    teológicas de Kardec em cima de textos bíblicos.

    Marcos, você não consegue fugir da origem e fundamento do espiritismo,
    e cada tentativa que faz de negar isso está a negar as suas crenças.

    E é ao contrário do que disse, o espiritismo só chegou onde chegou porque
    Kardec baseou a sua obra em elucubrações teológicas dos textos bíblicos.

    Você disse que no livro A Gênese Kardec fala de JESUS CRISTO,
    por isso não venha negar a verdade que todos podem confirmar.

    Marcos escreveu:Acho que ele deu um mal passo em forçar interpretações com base em textos bíblicos,

    Interessante, ao que se pode ver você é que está a dar o mal passo em não querer
    aceitar que Kardec tenha interpretado a bíblia com as tais elucubrações teológicas.


    Mas essa é a verdade que aconteceu, independentemente de você achar mal ou não.

    Marcos escreveu:mas ele era um humano como todos e ninguém disse que era infalível.

    O estranho é você apontar erros em Kardec sendo que isso é o que
    de mais acertado ele parece ter feito.

    Talvez o seu problema seja querer fazer como os cristãos mas sem
    que seja chamado de cristão,, mas não pode fugir, Kardec pelo que
    consta fez muito uso do que CRISTO ensinou.

    Marcos escreveu:A obra fundamental é o Livro dos Espíritos (que também tem seus carunchinhos...)
    e é nele que o Espiritismo se fundamenta.

    Leia com atenção, SE,, e isto é SE Kardec é o "pai" do espiritismo e ele começou
    por ler e fazer elucubrações teológicas da bíblia e dos ensinamentos de JESUS CRISTO,
    então é em CRISTO que está o fundamento.


    Você não pode negar o barro só porque tem a forma de um vaso,, é barro
    e sempre será barro, assim como a base do espiritismo, você não pode mudar
    essa base pois foi dela que de seguida veio o livro do espíritos.

    Também não deve esquecer que para vocês espíritas JESUS foi o único espírito
    superior a encarnar,, e você vem dizer que não tem fundamento cristão ?

    Marcos escreveu:4 - Pois é, meu caro. Os esquerdistas dizem que o Comunismo nunca
    fracassou pois nunca foi realmente implantado...

    E o que é que isso tem a ver ?,, por acaso pensou que poderia
    usar essa frase para fazer alguma analogia com aquilo que não leu ?

    Marcos escreveu:E está dizendo que não há realmente Cristianismo com base na mesma premissa?

    Não Marcos, isso é uma premissa que foi você quem inventou,
    por isso é que a analogia que tenta fazer não faz qualquer sentido.


    É fato que ficou escrito e é verdade que ninguém é totalmente cristão, mas dai
    até vir essa comparação do que não fracassou por não ser realmente implantado
    é uma fantasia sem qualquer nexo.

    E isso porque essa conversa do "fracasso" não fazia parte do contexto,
    nem tão pouco tem como você fazer essa relação.

    Marcos escreveu:Já disse que Kardec fez interpretações forçadas de ALGUNS textos bíblicos

    Já disse sim, e disse várias vezes,, sendo que não é muito do seu agrado quando
    é apontado que Kardec fez elucubrações teológicas sobre os textos bíblicos e só
    depois é que veio o espiritismo.

    E também quer por força negar a base cristã presente nesse espiritismo.

    Marcos escreveu:e não que usou da Bíblia para fazer o Espiritismo.

    Mas foi mesmo isso que aconteceu,, porque não quer aceitar ?


    Porque atribui isso como erro ao Kardec sendo que sem os ensinos
    de JESUS que ele seguiu o espiritismo nunca seria o pouco que é ?

    E se Kardec não usou a Bíblia, porque por exemplo em um dos cinco livros da
    codificação do espiritismo (A Gênese) ele fala exatamente de JESUS CRISTO ?  

    Marcos escreveu:5 - Cada seita cristã se julga a melhor intérprete da Bíblia,

    Todos fazem isso, e todos "caem" quando a bíblia é usada por inteiro,
    e os seus erros são todos mostrados.

    Mas isso tinha mesmo que ser assim,, será que você não compreende ?


    Evidentemente que não irá compreender, mas você mesmo pertencendo
    a uma seita cristã sabe que o seu mentor "Kardec" também foi um desses
    que julgou ser o melhor intérprete da Bíblia

    Marcos escreveu:ou duvida disso?

    Como será possível alguém duvidar daquilo que está à vista de todos ?

    Até os espíritas serviram para o exemplo....

    Isso está presente em todo o fórum, e até teve um ateu que conseguia usar
    as contradições de uns contra os outros, no dia seguinte mudava de lado e
    fazia o contrário, e isso tudo porque via bem onde eles erravam.

    Marcos escreveu:Seus membros andam por aí de Bíblia na mão.

    Alguns,, outros não, outros menos, e outros mais.

    Depois tem uma certa seita que não anda com a Bíblia na mão,
    mas da boca deles sair coisas como aquelas que lá estão escritas.

    Deve notar que isso é referente aos espíritas.

    Marcos escreveu:Mas isso não acontece com os espíritas.
    Não lemos a Bíblia em nossos estudos.

    Mas tentam fazer muitas das coisas que JESUS fez e ensinou..
    ou isso não é a verdade Marcos ?

    E o próprio Kardec estudou a Bíblia e dela tirou a suas elucubrações teológicas.


    Marcos escreveu:A não ser que você pense para si mesmo que o espiritismo não é verdade.

    _Marcos_
    Exatamente, meu caro Tzaruch.

    Mas qual "exatamente", você segue o espiritismo porque para você isso
    é o que está certo, é aquilo que acredita ser uma religião verdadeira.

    Marcos escreveu:E não sou apenas eu que pensa assim: o Espiritismo NÃO DIZ que é o dono da verdade.

    Aquilo que você citou tem o sentido de que cada qual segue uma determinada
    denominação/seita etc porque para eles aquela é a verdade, e o que ali falam
    é que está certo, e isso acontece com todos.

    De fatos muitos chegam a afirmar serem donos da verdade, mas como sabe
    é apenas o "EGO" deles que na falta de entendimento diz essas coisas.

    o espiritismo tem isso POR ESCRITO, e mais abaixo será citado e mostrado
    em como também os espíritas dizem ser donos da verdade.


    Marcos escreveu:o Espiritismo NÃO DIZ que é o dono da verdade.

    Claro que o espiritismo diz e pensa isso, e a prova fica já de seguida, pois parece
    que você mesmo não está a ler ou a querer aceitar aquilo que está escrito
    nos livros que diz seguir sobre espíritismo.



    http://bvespirita.com/Doutrina%20Espirita%20para%20Principiantes%20(Luis%20Hu%20Rivas).pdf

    Doutrina Espírita para Principiantes

    Sob o nome de Consolador e de Espírito de Verdade, Jesus anunciou a vinda
    daquele que havia de ensinar todas as coisas e de lembrar o que ele dissera.
    A relação entre o Espiritismo e o Consolador está no fato de a Doutrina Espírita
    conter todas as condições do Consolador que Jesus prometeu;


    Como todos podem confirmar, além do espiritismo ter base no cristianismo,
    ele é o próprio a dizer-se DONO DA VERDADE, afirmando conter todas as
    condições para ser o "Consolador" que JESUS falou.


    Portanto, estude a sua doutrina um pouco mais, assim evitará que
    simples citações provem o contrário das suas afirmações.

    Marcos escreveu:A verdade absoluta, pelo Espiritismo, é de posse apenas de Deus e dos Espíritos Superiores.

    É, todos pensam que estão certos e são os outros que estão errados,
    e pensam isto uns dos outros, e espiritismo até tem isso escrito.

    Assim a verdade absoluta pelo espiritismo é como acima foi citado,
    o mesmo pensa conter todas as condições para ser o espírito da verdade.

    Marcos escreveu:Nós aqui, em vista de nossa imperfeição, só podemos ter a verdade que cabe em nossas mirradas cabeças.

    Leia a Bíblia, lá JESUS fala sobre o Espírito da Verdade,
    ou você como espírita não ouviu sobre esse espírito ?


    Ou pode ler a "Doutrina espírita para principiantes", lá está escrito
    que essa doutrina é que é o "Consolador" espírito da verdade.

    Agora imagine que "verdade" naquele tempo cabia na mirrada cabeça de Kardec,,
    isto segundo você mesmo está a dizer.

    Marcos escreveu:E temos de lidar com espíritos mentirosos,

    E como fazem para saber quem são os espíritos mentirosos ?

    A cabeça deles está tão mirrada como a cabeça de quem os ouve.

    Marcos escreveu:brincalhões

    Também,, mas o pior é quando na brincadeira dizem o que não é verdade.

    Marcos escreveu:e seus médiuns burros que lhes dão voz e escrita.

    Você lá sabe, pois disse que tinha de "lidar" com esses espíritos,
    mas é certo que sabe do que fala, pois nem Kardec escapa
    por ter aprendido com esses espíritos o que depois escreveu.

    Marcos escreveu:6 - Você já leu o Evangelho Segundo o Espiritismo? Não?

    Claro que não, mas do pouco que você disse já deu para perceber que
    você é o próprio a querer negar aquilo que diz lá estar escrito,
    ou então a nem saber o que Kardec lá escreveu.


    E tal como o Kardec fez elucubrações teológicas sobre a Bíblia, igualmente
    você está a fazer elucubrações teológicas sobre os escritos de Kardec.

    Marcos escreveu:Se um dia o ler,

    Só se fosse para mostrar aos espíritas que eles mesmos são como
    os restantes, tem livros mas de lá fazem as suas interpretações próprias.

    E por sinal interpretações erradas, tal como acima mostrado, onde você
    nega aquilo que a doutrina espírita prega acerca da posse "verdade".

    Marcos escreveu:verá primeiro que o título talvez não fosse tão condizente,
    pois Kardec só reuniu o que tratava das questões morais que Jesus nos ensinou.

    Exatamente o que você quer negar, e que todos podem ver que é a base
    do espiritismo, pois essas são as elucubrações teológicas que para Kardec
    foram mais relevantes, dai que ele fala de JESUS nos seus ensinos e escritos.

    E não foi só as questões morais, Kardec aproveitou para dizer que aquilo
    que ele ensinava seria o que JESUS anunciou sobre o Consolador,
    e muitas mais coisas devem estar nesses escritos "codificados".

    Marcos escreveu:No prefácio mesmo ele explica o motivo: estes são universais e sem margem para discussões.

    Se fossem só universais e sem margem de discussão por qual motivo ele
    teve de falar de JESUS CRISTO e de mostrar que o mesmo realmente vivia
    e fazia como aquilo que pregava ?

    Talvez porque Kardec viu muito mais em JESUS CRISTO do que você quer
    aceitar, e talvez você ainda venha a chamar a isso "erros" do Kardec.


    Marcos escreveu:Já as questões de milagres, de historicidade, de teologia, etc e tal, deixou-as de lado,

    Como é que pode dizer que milagres ficaram de lado perante a seguinte citação ?


    http://bvespirita.com/Doutrina%20Espirita%20para%20Principiantes%20(Luis%20Hu%20Rivas).pdf
    --------------------------------------------------------
    Os «milagres», realizados por Jesus, são explicados como sendo produto

    da modificação dos elementos da natureza, sob a ação de sua poderosa mediunidade.



    A verdade não era essa, e isso já está visto, portanto não era preciso serem feitas
    mais citações das codificações de Kardec para você ver que fala o que não é.

    Sendo assim fica mais uma citação dos livros que você não leu do espiritismo,
    a qual é contrária e nega essa sua afirmação.


    http://bvespirita.com/Doutrina%20Espirita%20para%20Principiantes%20(Luis%20Hu%20Rivas).pdf

    Espíritas! amai-vos, este o primeiro ensinamento; instruí-vos, este o segundo.
    No Cristianismo encontram-se todas as verdades;
    são de origem humana os erros que nele se enraizaram.
    Eis que do além-túmulo, que julgáveis o nada, vozes vos clamam: «Irmãos! nada perece.


    Jesus-Cristo é o vencedor do mal, sede os vencedores da impiedade.»

    (25)O ESPÍRITO DE VERDADE. Paris, 1860

    Advento do Espírito de Verdade Do livro: O Evangelho segundo o Espiritismo.Allan Kardec



    Evidentemente Marcos, Kardec não deixou de lado tanto quanto pensa.

    Marcos escreveu:pois só levariam a discussões inúteis.

    A falta de entendimento é que normalmente leva a discussões inúteis,
    e outras vezes é o "EGO" que teima em não aceitar a verdade.

    Marcos escreveu:Portanto esta obra, apesar do título, NÃO É o Evangelho e nem uma dissertação sobre ele.

    Certo é que existe o evangelho segundo o espiritismo, agora o que isso é
    para você ou qual interpretação tira do titulo é consigo mesmo.


    Entretanto, se faz referência ao Evangelho de JESUS CRISTO, é evidente
    que Kardec se baseou em muitas coisas desse Evangelho, foram as tais
    elucubrações teológicas feitas por ele que você tanto critica.

    Marcos escreveu:É apenas uma apresentação sobre aquilo que é realmente útil

    É mesmo ?,, veja bem o que está escrito...


    http://bvespirita.com/Doutrina%20Espirita%20para%20Principiantes%20(Luis%20Hu%20Rivas).pdf
    3)
    O Evangelho segundo o Espiritismo(1864):


    Trata-se da parte moral e religiosa da Doutrina Espírita.
    Ensina a teoria e a prática do Cristianismo, através de comentários sobre
    as principais passagens da vida de Jesus,
    feitos por Allan Kardec e pelos Espíritos superiores.

    Mostra que as parábolas existentes no Evangelho, que aos olhos humanos parecem fantasias,
    na verdade exprimem o mais profundo código de conduta moral de que se tem notícia.


    O que tem a dizer agora sobre essa citação que inclusive mostra claramente
    que o Evangelho segundo o espiritismo é uma CLARA dissertação que Kardec
    fez sobre o Evangelho de JESUS CRISTO ? 

    Marcos escreveu:e que é o caminho para nossa evolução e melhoramento íntimo.

    O que você chama de caminho para a evolução, os outros
    entendem no Evangelho de JESUS CRISTO como sendo
    o caminho para a salvação.

    Porque na verdade está ligado, uma coisa não acontece sem a outra,
    dai que são a mesma coisa, apenas com nomes diferentes.

    Marcos escreveu:O resto eu vou deixar para lá,

    Sabe que mais Marcos, você tem lido o que lhe é respondido, em alguns pontos
    até já foi refutado, mas nem tocou no assunto, entretanto tem vindo a puxar temas
    e mais temas, afirmações e mais afirmações, em alguns erros ficam expostos.

    E são erros no sentido que você diz uma coisa e depois é mostrado que
    não é como você dizia, talvez seja interpretação sua, ou talvez esteja
    a se exprimir como gostaria que fosse, mas já sabe que não é.


    Por certo existe algo interessante nesse tal "resto", porque tal como
    as outras denominações, o espiritismo também tem algumas verdades,
    e elas são exatamente o que Kardec aprendeu com JESUS CRISTO.

    Marcos escreveu:já que você diz que não interessam ao tópico,

    E é verdade, você mesmo sabe que acabou por desviar do assunto por ter começado
    a falar só sobre o espiritismo,, mas quem sabe em outro tópico haja a oportunidade
    de você mostrar mais algo sobre esse "resto".

    Marcos escreveu:e vejamos a questão do tópico.

    Mas olhe que até aqui já foi interessante, pois foi possível confirmar que afinal
    o espiritismo é mesmo derivado do cristianismo, ainda que você tente negar isso.



    (continua)
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    estamos proximos do fim? - Página 5 Empty Re: estamos proximos do fim?

    Mensagem por Tzaruch Qui 28 Fev 2019, 01:36

    .
    Continuação da Resposta à Mensagem Nº63

    Olá Marcos.


    Marcos escreveu:e vejamos a questão do tópico.

    Certo, agora o final bem curto mas sobre o tópico.

    Marcos escreveu:Do Fagner:
    baseado nas Guerras e Revoluções, Catástrofes naturais, Aumento do pecado,

    A multiplicação do conhecimento, A propagação da Nova Era, O avivamento pentecostal,

    O renascimento de Israel 14 de maio de 1948, A pregação do Evangelho pelo mundo inteiro,
    A iminência do Governo Mundial.


    _Marcos_
    Eu diria que a Bíblia NADA diz sobre isso,

    Se não diz isso,, então o que é que a Bíblia diz ?

    O que está destacado em NEGRITO pode ser encontrado na Bíblia.


    E, quando ouvirdes de guerras e sedições, não vos assusteis.
    Porque é necessário que isto aconteça primeiro, mas o fim não será logo.
    Então lhes disse: Levantar-se-á nação contra nação, e reino contra reino;
    E haverá em vários lugares grandes terremotos, e fomes e pestilências;
    haverá também coisas espantosas, e grandes sinais do céu.
    -Lucas 21:9-11 ACF-


    Esse verso falado por JESUS é um exemplo, mas note que JESUS diz claramente
    que o fim não será logo, e embora muitos erram ao interpretar que já seja o fim,
    o certo é que nessas situações está a mostrar que está MUITO próximo.


    Marcos escreveu:a menos que tenham sido plenamente entendidas as metáforas e figuras apresentadas em Apocalipse.

    Para isso teria que ser o autor dessas palavras a dizer de onde exatamente fez tais interpretações.

    Marcos escreveu:Além disso o Apocalipse apontava para um fim de mundo IMINENTE e não para 2000 anos depois.

    Isso já é a sua interpretação, e por sinal errada, pois Apocalipse nunca apontou para
    um fim do mundo EMINENTE, as interpretações erradas é que podem dizer isso.

    Nem tão pouco é entendido um fim do mundo 2000 anos depois, e isso porque
    Apocalipse é o próprio a mostrar certos acontecimentos que ainda não se deram,
    e depois deles vir ainda mais 1000 anos.

    Mas se quiser aprofundar mais no assunto disponha, apresente os seus argumentos
    com base nos textos que citar,, e depois se verá.

    Marcos escreveu:Guerras e Revoluções? Quando foi na História que essas coisas não aconteceram?

    Você nesse caso poderia ter um pouco mais de atenção, pouco passou dos últimos
    100 anos e aconteceram 2 guerras mundiais.

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_guerras_por_n%C3%BAmero_de_mortos

    E se for ver no link acima verificará que as guerras com mais mortos aconteceram
    nos últimos 500 anos, tirando uma ou outra na China no 2 e 3 século.


    Ou seja, guerras não é novidade nenhuma, mas dá para se ver a dimensão ultimamente.

    Marcos escreveu:Catástrofes naturais? Idem.

    Ultimamente já aconteceram algumas que foram "novidade", mas é claro
    que sempre existiram catástrofes naturais, contudo igualmente a dimensão
    vai aumentando, até o clima está mudando.

    E por as coisas irem "acontecendo", muitos irão dizer como você diz,,
    sempre aconteceram, até que chegue ao ponto de rebentar "a escala".

    Marcos escreveu:Aumento do pecado... Qual o critério para dizer que o pecado aumentou?

    Isso também é uma pergunta que quem afirmou melhor sabe responder.

    Mas assim de uma maneira "básica", aumentando o número de pessoas
    é evidente que aumenta o número do pecado, mas depois isso teria que
    se visto em percentagem, e assim já poderia ser diferente.


    Também é bom que se note, tem muitos pecados que a maioria
    pensa que não está a cometer, mas eles acontecem.

    Marcos escreveu:Como sabe ele que a Humanidade foi menos pecadora no passado?

    E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos.
    E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriará.
    -Mateus 24:11-12 ACF-


    Talvez uma interpretação não muito correta desse verso,
    pois fala de "muitos" 3 vezes, e completa com MULTIPLICAR.


    Marcos escreveu:Multiplicação do conhecimento... É isso de fato é real, mas e daí?

    E dai nada, não é essa a verdade ?

    Se não é, é porque não é, se é para você também não é...

    Não importa o que lhe mostrem, se você não quiser ver não irá ver.


    Marcos escreveu:Avivamento pentecostal... O que isso tem a ver?

    Divagação de quem antes escreveu isso,, nada mais.

    Marcos escreveu:Renascimento de Israel... Parece que os cristãos colocam muitas fichas por aqui,
    mas o atual Israel tem o que a ver com o antigo?

    De fato é outra coisa que deve perguntar a quem escreveu.

    Marcos escreveu:Pregação do Evangelho pelo mundo inteiro...
    ao que parece não ajudou muito o mundo ser melhor.

    Ai já é só a sua opinião, e por sinal sem qualquer referência.

    Por acaso sabe como seria o mundo sem a pregação do Evangelho ?

    Pois é,, você não sabe, nem consegue imaginar, mas pode ter a certeza
    que estaria BEM PIOR do que aquilo que você pode confirmar.

    Marcos escreveu:Iminência do Governo Mundial... Só se for na cabeça dele.

    Exato, coisa que igualmente ele deveria saber responder, mas deve ser
    alguma dessas coisas que ensinam em algumas igrejas.

    Marcos escreveu:Tal governo nunca existirá devido às amplas diferenças entre os povos da Terra.

    Isso também é algo muito relativo, pois você não sabe o que trás o futuro,
    e esquece perante as "condições certas" até as diferenças são colocadas
    de lado, por isso nunca é bom afirmar certeza perante a incerteza.


    Caso queira focar em algum assunto que lhe foi respondido e não seja deste
    tópico, abra um outro, é só mesmo para evitar o desvio de assunto,
    mas entretanto esteja à vontade de fazer como pense ser melhor.



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    estamos proximos do fim? - Página 5 Empty Re: estamos proximos do fim?

    Mensagem por Marcos Arduin Qua 06 Mar 2019, 09:54

    Oi Tzaruch, desculpe-me pela demora em responder, pois tinha outros compromissos.

    Antes vou me penitenciar por sair do ponto do tópico. Talvez em vez de me responder, deveria apenas me advertir para me manter dentro do assunto. Mas vamos ver esse assunto fora do tópico apenas para tentar encerrá-lo.

    Tzaruch, estamos falando o mesmo idioma, mas não a mesma língua e por isso não estamos nos entendendo. Quis lhe deixar claro que pegar alguns textos bíblicos não é o bastante para que alguma religião ou seita proclame-se cristã. Ainda mais quando os pontos fundamentais dessas madames contradizem o que é ensinado pelos "fundamentos cristãos". A título de exemplo, pelos ditos fundamentos, o cristão tem de crer na Trindade. Oficialmente é a crença num Deus trino, Pai, Filho e Espírito Santo Amém. A meu ver seria a crença em três Deuses, a menos que me deem uma diferença plástica entre as dois conceitos. Mas veja que o Jeovismo diz ser uma religião cristã, mas são unitarianos: só o tal Jeová é de fato Deus. Jesus é um deus de segunda classe e o Espírito Santo é apenas uma força energética. Pode ser cristã uma religião assim?

    Eu não fico restrito ao Espiritismo. Estudar outras ideias ou conceitos é uma forma de manter a mente aberta. Por conta disso, li mais de 60 obras apologéticas cristãs, a maioria malhando o Espiritismo e outras, as seitas em geral. Os autores dessas obras enfatizavam que os espíritas NÃO PODIAM reivindicar o qualificativo cristão para o Espiritismo. E não podem mesmo pois não tem a Cristo por Deus, sustentam a reencarnação, vidas em outros planetas, aceitam a Evolução... Posso parar por aqui? Consulte sites apologéticos cristãos e confirme o que digo.

    Os espíritas que veem o Espiritismo como Cristianismo acham isso pelo fato de haver citação de textos bíblicos e por proclamar a prática da caridade, a prática do Bem. Só que nada disso caracteriza Cristianismo. Como eu disse, o Cristianismo é um amontoado de elucubrações teológicas fundamentadas na Bíblia. Discutir sobre isso é mais fundamental no Cristianismo do que a prática do Bem. No Espiritismo é exatamente o inverso. Por eu ter sacado isso, aliado ao fato de que a base do Espiritismo ser o ensino dos espíritos e não a Bíblia, preferi cortar o nó górdio tirando o Espiritismo da condição de ser Cristianismo.

    É isso.
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    estamos proximos do fim? - Página 5 Empty Re: estamos proximos do fim?

    Mensagem por Marcos Arduin Qua 06 Mar 2019, 10:11

    Quanto ao assunto do tópico, conforme eu disse, as coisas são subjetivas. Os próprios textos bíblicos não dão critérios QUALITATIVOS para verificarmos se os eventos listados são piores hoje do que no passado.

    Veja você aí na sua Bíblia um texto onde Jesus dizia aos seus seguidores que eles nem terminariam de percorrer todas as terras de Israel e o veriam retornar em plena glória. Obviamente tal texto não pode ser entendido de outra forma do que uma volta iminente. Mas o tempo passou e Jesus não voltou. O que deu de errado?

    Quanto ao Apocalipse, veja o capítulo 22, onde no verso 10: E o anjo continuou: _ Não faça segredo das palavras proféticas deste livro, pois o tempo de acontecerem essas coisas ESTÁ BEM PERTO.
    Fica difícil conciliar tal declaração com 2000 anos. Esse tempo é qualquer coisa, menos breve...

    No verso 20: Aquele que dá testemunho de tudo isso diz: _ Certamente venho logo!
    Mesma coisa. 2000 anos é qualquer coisa, menos logo...

    Tudo isso aponta para a crença da volta iminente do Cristo, mas isso não aconteceu. É preciso muito malabarismo exegético e hermenêutico para dizer que estão acontecendo agora.
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    estamos proximos do fim? - Página 5 Empty Re: estamos proximos do fim?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 06 Mar 2019, 10:23

    --

    Marcos Arduin, você diz que isso nao aconteceu partindo da ideia tradicional de volta de Cristo, que nao é consensual entre os cristãos.
    Eu prefiro não acreditar nessa ideia tradicional, pelo simples fato que coloca em cheque a própria palavra de Cristo. Ele e os apóstolos mentiram ou os pregadores atuaisa que mentem? Prefiro pensar que seja os atuais pregadores... Ele voltou sim.
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    estamos proximos do fim? - Página 5 Empty Re: estamos proximos do fim?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 06 Mar 2019, 10:31

    --

    Sempre que alguém fala em "fim", questiono: fim do que?
    A resposta "do mundo", "dos tempos, "de todas as coisas", é o mesmo que falar falar e dizer nada. Os apóstolos quando mencionavam isso tinham isso bem claro em suas mentes, sabiam do que estavam se referindo. Os crentes de hoje só repetem a expressao mas não sabem, tem mentalidade totalmente diferente de um judeu do primeiro século.
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    Mensagem por Marcos Arduin Qua 06 Mar 2019, 11:19

    Cristo voltou? Quando? Como? Onde identificou isso?
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    estamos proximos do fim? - Página 5 Empty Re: estamos proximos do fim?

    Mensagem por Edison Qua 06 Mar 2019, 12:48

    Gleison Elias escreveu:--

    Sempre que alguém fala em "fim", questiono: fim do que?
    A resposta "do mundo", "dos tempos, "de todas as coisas", é o mesmo que falar falar e dizer nada.  Os apóstolos quando mencionavam isso tinham isso bem claro em suas mentes, sabiam do que estavam se referindo. Os crentes de hoje só repetem a expressao mas não sabem, tem mentalidade totalmente diferente de um judeu do primeiro século.

    Fim do pecado na Terra. Fim da maldição que está imposta à Terra desde Gen. 3:17. Fim da morte.
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    estamos proximos do fim? - Página 5 Empty Re: estamos proximos do fim?

    Mensagem por Marcos Arduin Qua 06 Mar 2019, 13:00

    Só há vida se houver morte. Tire a morte e a vida é paralisada. TODA a construção da vida só pode existir se houver morte. Se ela não existir, não se poderia comer uma maçã, pois ela seria totalmente indigesta. Mesmo que nossos dentes pudessem mastigá-la, nossos sucos digestivos não poderiam digeri-la, pois suas células seriam imortais.

    E pena que Deus não foi inteligente para fazer nossos pais humanos serem inteligentes também. Montou um plano onde tinha tudo para dar errado. Parecia Lei de Murphy...
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    estamos proximos do fim? - Página 5 Empty Re: estamos proximos do fim?

    Mensagem por Edison Qua 06 Mar 2019, 16:54

    Marcos Arduin escreveu:Só há vida se houver morte. Tire a morte e a vida é paralisada. TODA a construção da vida só pode existir se houver morte. Se ela não existir, não se poderia comer uma maçã, pois ela seria totalmente indigesta. Mesmo que nossos dentes pudessem mastigá-la, nossos sucos digestivos não poderiam digeri-la, pois suas células seriam imortais.

    E pena que Deus não foi inteligente para fazer nossos pais humanos serem inteligentes também. Montou um plano onde tinha tudo para dar errado. Parecia Lei de Murphy...


    Há uma Vida que a morte não alcança. Essa Vida é Cristo Jesus.

    É dessa Vida que falamos. A Vida de Cristo, a Natureza de Cristo, a Natureza Divina na pessoa, no ser humano nascido do Espírito, dispensa a necessidade da morte para existir.

    Vida Eterna é Vida sem começo e sem fim. Os filhos de Deus estavam em Deus antes de nascerem aqui.

    Assim como nos estávamos em nossos pais antes de nascermos, nossas almas estavam em Deus antes de virmos prá cá.


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    estamos proximos do fim? - Página 5 Empty Re: estamos proximos do fim?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 06 Mar 2019, 17:24

    __

    Marcos Arduin,

    Há uma concepção chamada Preterismo que entende as profecias da volta de Cristo da mesma maneira que todo mundo entende outras profecias: como cheio de figuras.
    O que a bíblia menciona são sinais, evidências, não coisas 100% concretas e literais. O próprio Cristo disse que sua vinda não seria aparente. Essa concepção não é nova, era comum nos primeiros séculos e continua sendo comum entre teólogos católicos e protestantes, infelizmente não é maioria.
    Por suma, entende-se que a volta de Cristo começaria com "juízo", que ocorreu logo no primeiro século após 70dC, com a "queda" de Jerusalém. A destruição que ocorreu não marcou um evento qualquer, mudou completamente os rumos da coisa. A partir disso o judaísmo passou a perder espaço, e os próprios fariseus aliados aos romanos também perderam espaço, em outras palavras, foi o começo do fim de um sistema religioso, de uma era, Aion, do mundo. Mas claro, isso é só uma pincelada sobre o Preterismo.
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    Mensagem por Marcos Arduin Qua 06 Mar 2019, 20:34

    Que há figuras, nem se discute, mas de que adianta mandar-nos uma mensagem importante de forma incompreensível?

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