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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?


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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Ter 27 Jan 2015, 00:00


    Sobre a tese de imortalidade da alma, vejam nosso questionário com 30 perguntas aos crentes em tal doutrina, pelo seguinte link deste Fórum:

    http://www.forumevangelho.com.br/t4529-perguntas-pertinentes-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma

    O questionário é antecedido de uma iluminadora concatenação de textos que vai aos ALICERCES do ensino bíblico sobre a formação original do homem:

    a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” + “fôlego de vida”. Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente). Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.

    b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte), como tratado por Salomão em Ecl. 12:7, o pó volta à terra, como era, e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu. O texto fala tanto do pó quanto do espírito-‘ruach’ de TODOS os homens (não só dos salvos). Na morte do homem não consta que SAI qualquer “alma imortal”.

    c) Davi usa linguagem semelhante à de Salomão em Ecl. 12:7 no Sal. 104:25-29 falando da morte DOS ANIMAIS: Deus remove a respiração-‘ruach’, e esses ANIMAIS voltam ao pó.

    d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.

    e) Davi prossegue dizendo que na morte não há a mínima consciência—Sal. 146:3, 4; pois os mortos “não louvam ao Senhor” nem os que “descem ao silêncio” (um paralelo muito instrutivo—Sal. 6:5, 115:17), sendo que a sua própria morte representaria para ele a não-existência (Sal. 39:13).

    f) E no antiquíssimo livro de Jó, aquele Patriarca confirma como a morte é a inexistência em termos bem claros: Jó 7:21, 14:7-14. E ele ainda fala de quando se encontraria com o seu Redentor—não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma, mas sim quando Ele Se levantasse sobre a Terra, e O veria com o seu próprio corpo renovado: Jó 19:25-27.


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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Tzaruch Ter 27 Jan 2015, 03:43

    .

    Bem vindo ao tópico Azenilto, e prepare-se kkkkkkkk.


    Azenilto escreveu-
    Estou pasmo em saber que o Tzaruch, que tão ferozmente nos combate noutro tópico,
    .
    E você ainda tem coragem de vir aqui para levar do mesmo que já está a levar no outro tópico ?

    Depois não venha com TERERÉS e desculpas, veio aqui "teólogicar" de livre vontade.



    Azenilto escreveu-

    com repetições infindas dos mesmos sofismas de sempre,
    fugindo e fugindo e fugindo de responder objetivamente perguntas que lhe são feitas 

      
    .
    ",,,,, espelho meu espelho meu,,,, saiiiii da minha frente!!! "     kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Azenilto já escreveu neste tópico, como em tantos outros.
    ((Sobre a tese de imortalidade da alma, vejam nosso questionário com 30 perguntas aos crentes em
    tal doutrina, pelo seguinte link deste Fórum
    ))

    Já todos conhecem o mesmo TERERÉ das 30 e das 40 perguntas, e aqui nem é esse o tema.


    Já viu no outro tópico, o que se chama a uma pessoa que aponta aos outros aquilo que ele
    mesmo FAZ A TEMPO INTEIRO ? ,,,,,, CHAMA-SE DE PESSOA HIPÓCRITA.

    Porque motivo você NÃO CONSEGUE APONTAR NENHUMA pergunta que tenha sido negado
    responder
    , MAS SEMPRE O FAZ POR NÃO RESPONDER, e isso já foi apontado ?



    Azenilto escreveu-
     
    (para sentir-se no direito de perguntar e perguntar e perguntar. . .)

    .
    "....quem terá inventado os espelhos....."  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Você não está a ver bem pois não ?

    Já se deu ao trabalho de ler o tópico ?,,, ou quer de novo projetar a sua imagem no Tzaruch ?

    Daqui a pouco vai citar alguém muita famoso só para se defender por não saber responder.


    Azenilto escreveu-
     
    acredita nessas absurdas  teses de reencarnação, que tão fortemente caracterizam
    conhecidas religiões PAGÃS.
    .
    E porque você como Teólogo dos TERERÉS, não cita alguma coisa daquilo que já ficou escrito,
    e mostra a todos que é errado ou mal interpretado ?

    Vem de novo apontar o dedo mas não sabe para onde ?,,, vem acusar outra vez sem provas ?

    Ou será mais um FALSO TESTEMUNHO ?


    Azenilto escreveu-
    Só para terem uma ideia, tenho tios espíritas e muitas vezes discuti esse tema com eles. 
    .
    Mais uma história da vida do Azenilto......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Irmão, o Tzaruch não é espírita, e não tem NADA HAVER com os seus tios, nem tão pouco
    são família, e o que fala deles não é importante para aquilo que é debatido.



    Azenilto escreveu-
    Por exemplo, eles se atrapalham quando lhes apontava o fato indiscutível de que a
    humanidade ao longo dos séculos só evolui em termos de conhecimento físico,

    mas moral, ética e espiritualmente que evolução vemos?


    .
    Realmente os seus tios nem conhecem as escrituras,, nem eles nem VOCÊ.

    Mas vendo o povo que Moisés tardava em descer do monte,
    acercou-se de Arão, e disse-lhe: Levanta-te, faze-nos deuses,
    que vão adiante de nós; porque quanto a este Moisés,
    o homem que nos tirou da terra do Egito,
    não sabemos o que lhe sucedeu
    .

    Êxodo 32:1

    Você também pede ao seu "pastor" para se levantar e fazer-lhe deuses
    por não saber o que sucedeu a Moisés ao tardar a descer do céu ?


    E ele os tomou das suas mãos,
    e trabalhou o ouro com um buril,
    e fez dele um bezerro de fundição.
    Então disseram:
    Este é teu deus, ó Israel, que te tirou da terra do Egito.

    Êxodo 32:4

    Quantos bezerros e deuses você já fez, ou viu o seu "pastor" fazer Azenilto ?


    Tornaram às maldades de seus primeiros pais,
    que não quiseram ouvir as minhas palavras;
    e eles andaram após outros deuses para os servir;
    a casa de Israel e a casa de Judá quebraram a minha aliança,
    que tinha feito com seus pais.

    Jeremias 11:10

    Assim como os pais, também os filhos fizeram igual.

    E na atualidade,,, isto já não acontece.....


    Qual é o CEGO que não consegue ver evolução espiritual ?????



    Azenilto escreveu-
    Seria de esperar que após tantas gerações de “almas” evoluindo através de diferentes
    corpos, a sociedade humana revelasse mais solidariedade, moralidade, sensatez.  
    .
    Também seria de esperar, que APÓS 2000 ANOS, você já andasse a fazer como JESUS CRISTO
    ensinou, no entanto ainda anda a pregar os mandamentos de Moisés.

    Como se o povo da atualidade (os crentes) não tivesse já escrito no seu coração esses
    mandamentos da antiguidade, e que como os desses tempos antigos, ainda façam o mesmo.


    Azenilto, ainda não reparou que dentro das igrejas ninguém anda a fazer e a inventar deuses
    para adorar ?.... já viu que não andam a matar, a roubar, a dar falso testemunho, etc etc etc ?



    Qual o motivo de continuar a ENFIAR NOS OUVIDOS DO POVO, aquilo que o povo já não faz ?


    Quem ainda precisa de ouvir os 10 mandamentos por certo não está em CRISTO.


    Por certo o seu tempo teria muito mais valor se os seus assuntos fossem sobre aquilo que
    JESUS falou e ensinou.

    Com certeza seria mais IMPORTANTE você andar a falar dos mandamentos de CRISTO,
    pois sem serem cumpridos Ele não poderá salvar, porque não estão a crer Nele.

    Na verdade já muito a humanidade evoluiu por um lado, mas por outro ainda estão presos
    no passado e na velhice da letra, COMO É O SEU CASO.


    O seu problema nem é querer fazer prevalecer os 10 mandamentos, mas sim o sábado,
    que você não faz a MÍNIMA IDEIA do seu verdadeiro significado.




    Azenilto escreveu-
    O que vemos é a DECADÊNCIA MORAL E ESPIRITUAL da espécie humana, 
    .
    Você não consegue ver NADA, olha para os tempos atuais sem ter conhecimento dos
    tempos passados, como se antes fossem uns santos à face da terra.

    Como se tudo aquilo que DEUS fez e faz não tenha resultado em NADA,,, acha mesmo que sim ?

    Mas deixe que DEUS está a ver tudo, e ELE mesmo sabe quando a "ceara" está madura
    para poder recolher os bons frutos.


    Azenilto escreveu-
    crimes cada vez mais hediondos, guerras cada vez mais mortais,  
    .
    kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Quando tiver um tempo, mostre uma guerra que não tenha sido mortal, e um crime menos hediondo.



    Azenilto escreveu-
    religiões que pervertem as Escrituras em crescimento constante,  
    .
    Pois pois, não só religiões como a sua que ainda anda a pregar Moisés em vez de JESUS,
    como também um crescimento de teólogos do tereré.

    Parece que cada vez são mais, e nem se conseguem ver ao espelho.




    Azenilto escreveu-
    outras religiões que levam pessoas a condições extremistas, indutoras de guerras e atos
    perversos (como sequestro e escravidão de meninas). 
    .
    Você fala como se isso seja uma novidade à face da terra, como se tal nunca tivesse
    já acontecido e em maior escala.

    Vá estudar história e volte para dizer o que encontrou.


    Azenilto escreveu-
    Alguém me apontou a progressos como o da escravidão, que até meados do séc. XIX
    caracterizava sociedades por toda a América.

     Mas quem disse que a escravidão, sob outras formas, não existe ainda?
    Há mais desses escravos hoje do que jamais houve antes na história, dizem especialistas. 
    .
    Toda a escravidão é a por falta de entendimento entre o bem e o mal.


    Os seus especialistas por acaso são pessoas que já leram a Bíblia ?

    Não cobiçarás a casa do teu próximo,
    não cobiçarás a mulher do teu próximo,
    nem o seu servo, nem a sua serva,
    nem o seu boi, nem o seu jumento,
    nem coisa alguma do teu próximo.

    Êxodo 20:17

    Já no tempo de Êxodo, E MUITO ANTES, existiam servos (ESCRAVOS), e isso
    está BEM DETALHADO.

    Se alguém ferir a seu servo,
    ou a sua serva,
    com pau,
    e morrer debaixo da sua mão,
    certamente será castigado;

    Êxodo 21:20

    DEUS até ditou leis acerca desses servos, que por certo eram muitos,
    pois era uma situação "legalizada" nesses tempos.


    Se comprares um servo hebreu,
    seis anos servirá; mas ao sétimo sairá livre, de graça.

    Êxodo 21:2

    Em tempos era normal comprar e vender pessoas como escravos,
    como se fossem mercadoria a ser usada.


    Então seu senhor o levará aos juízes,
    e o fará chegar à porta, ou ao umbral da porta,
    e seu senhor lhe furará a orelha com uma sovela;
    e ele o servirá para sempre.

    Êxodo 21:6

    Antigamente as pessoas levavam a orelha furada (como fazem com os animais),
    e eram escravos PARA SEMPRE, só por amarem uma escrava e quererem viver
    com ela.


    E os seus especialistas dizem que há mais escravos que jamais na história ?

    Será que eles contaram as cabeças, ou verificaram a percentagem de escravos em
    relação ao numero de pessoas vivas em cada época ?


    Será que no tempo dos descobrimento e após, existiam mais pessoas livres ou
    escravos em território Brasileiro ?,, vá ler e confirme.

    E como seria no resto do mundo na mesma época ?,, por certo existiam MUITOS ESCRAVOS.

    Você fala cada coisa,,, nem tem noção daquilo que diz.



    Azenilto escreveu-
     
    Não ocorre a evolução propalada pelos espíritas e outros adeptos de tais conceitos,
    essa é a pura realidade.
    .
    Então, o Tzaruch não é espírita como os seu tios são, também não é adepto de tais
    conceitos,,, mas sabe e tem a certeza que reencarnar = IGUAL A VOLTAR Á VIDA DE NOVO,
    é a pura da VERDADE.



    Azenilto escreveu-

      Sem falar que o ensino bíblico de RESSURREIÇÃO DOS MORTOS
    é simplesmente incompatível,

    .
    E, como ouviram falar da ressurreição dos mortos,
    uns escarneciam
    , e outros diziam:
    Acerca disso te ouviremos outra vez.

    Atos 17:32

    A única coisa incompatível é sua falta de entendimento entre o bem e o mal.


    E, se não há ressurreição de mortos,
    também Cristo não ressuscitou.

    1 Coríntios 15:13

    Se você fosse estudar acerca de JESUS, com certeza não diria essa heresia, mas como
    perde o seu tempo a estudar Moisés, vem aqui no fórum NEGAR QUE CRISTO RESSUSCITOU.

    Você manda cada "pontapé" na pedra de esquina, que qualquer dia nem consegue andar.


    Azenilto escreveu-


    Sem falar que o ensino bíblico de RESSURREIÇÃO DOS MORTOS é simplesmente
    incompatível,


    seja com a crença na imortalidade da alma, seja na ideia de reencarnação.
     
    .
    Você é que tem razão não é ???,, você e esse TERERÉ que acabou de falar.


    Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
    como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

    1 Coríntios 15:12

    Quem vai responder ??...... é o AZENILTO quem está a dizer essas coisas, ele que responda.



    E Paulo,
    sabendo que uma parte era de saduceus e outra de fariseus,
    clamou no conselho: Homens irmãos, eu sou fariseu, filho de fariseu;
    no tocante à esperança e ressurreição dos mortos sou julgado.

    Atos 23:6

    Também vai julgar a Paulo além do Tzaruch ?,,, Paulo ainda acrescenta que
    os mortos ressuscitam e tem esperança.



    Assim também a ressurreição dentre os mortos.
    Semeia-se o corpo em corrupção;
    ressuscitará em incorrupção.

    1 Coríntios 15:42


    Pois, mas o Azenilto diz que a RESSURREIÇÃO DOS MORTOS é incompatível.

    Como será ???,,, VAI VALER A PALAVRA DE DEUS ou vai valer as palavras do Azenilto ?

    De maneira nenhuma;
    sempre seja Deus verdadeiro,
    e todo o homem mentiroso;
    como está escrito:
    Para que sejas justificado em tuas palavras,
    E venças quando fores julgado.

    Romanos 3:4


    Com certeza, sempre seja DEUS verdadeiro, e TODO o homem mentiroso.........




    Afinal o que veio aqui fazer Azenilto ??,.,,, a sua resposta já foi REFUTADA, e por inteiro,
    será que foi só para contar a história dos seus tios que são espíritas ?

    Ou foi para mostrar uma vez mais que o Tzaruch responde PONTO POR PONTO,
    e que você é que não responde a nada ?


    Mais valia nem ter falado nada.



    Um abraço, fique em paz.



    .
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 28 Jan 2015, 00:31

    Só para não passar batito....................Repeteko


    Tzaruch escreveu
    Se os pais tivessem de encarnar logo de seguida nos próprios filhos,  por certo teriam de morrer antes do filho nascer, para serem eles próprios  a nascer de novo,,, realmente não faz sentido assim
    Marcelo Almoedo escreveu:
    Sabendo disso como você pode explicar esse verso que indicou como exemplo  de REENCARNÃO na msg 31:

    Fiz uma aliança com o meu escolhido, e jurei ao meu servo Davi, dizendo:  A tua semente estabelecerei para sempre, e edificarei o teu trono de geração  em geração. (Selá.) Salmos 89:03-04

    Apresentem então os vossos argumentos que negam as próprias escrituras.







    1 - Livro da geração de Jesus Cristo, Filho de Davi, Filho de Abraão.

    2 - Abraão gerou a Isaque, e Isaque gerou a Jacó, e Jacó gerou a Judá e a seus irmãos,

    3 - e Judá gerou de Tamar a Perez e a Zerá, e Perez gerou a Esrom, e Esrom gerou a Arão.

    4 - Arão gerou a Aminadabe, e Aminadabe gerou a Naassom, e Naassom gerou a Salmom,

    5 - e Salmom gerou de Raabe a Boaz, e Boaz gerou de Rute a Obede, e Obede gerou a Jessé.

    6 - Jessé gerou ao rei Davi, e o rei Davi gerou a Salomão da que foi mulher de Urias.

    7 - Salomão gerou a Roboão, e Roboão gerou a Abias, e Abias gerou a Asa,

    8 - e Asa gerou a Josafá, e Josafá gerou a Jorão, e Jorão gerou a Uzias,

    9 - e Uzias gerou a Jotão, e Jotão gerou a Acaz, e Acaz gerou a Ezequias.

    10 - Ezequias gerou a Manassés, e Manassés gerou a Amom, e Amom gerou a Josias,

    11 - e Josias gerou a Jeconias e a seus irmãos na deportação para a Babilônia.

    12 - E, depois da deportação para a Babilônia, Jeconias gerou a Salatiel, e Salatiel gerou a Zorobabel,

    13 - e Zorobabel gerou a Abiúde, e Abiúde gerou a Eliaquim, e Eliaquim gerou a Azor,

    14 - e Azor gerou a Sadoque, e Sadoque gerou a Aquim, e Aquim gerou a Eliúde,

    15 - e Eliúde gerou a Eleazar, e Eleazar gerou a Matã, e Matã gerou a Jacó,

    16 - e Jacó gerou a José, marido de Maria, da qual nasceu JESUS, que se chama o Cristo.


    Mateus 1:02-16


    Agora me diz quem reencarnou com quem? 


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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Jan 2015, 01:22

    .

    Resposta à mensagem Nº56

    Boa noite Marcelo.


    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch

    Apresentem então os vossos argumentos que negam as próprias escrituras.



    Marcelo--

    1 - Livro da geração de Jesus Cristo, Filho de Davi, Filho de Abraão.

     

    - Jessé gerou ao rei Davi, e o rei Davi gerou a Salomão da que foi mulher de Urias.


    16 - e Jacó gerou a José, marido de Maria, da qual nasceu JESUS, que se chama o Cristo.

    Mateus 1:02-16


    Marcelo--
    Agora me diz quem encarnou quem?
    .

    Você em vez de responder, ou então de mostrar algo de errado daquilo que foi apresentado,
    veio foi fazer uma pergunta que já foi respondida.


    Fica então de novo a resposta,,, de forma um  pouco mais explicada.


    Fiz uma aliança com o meu escolhido,
    e jurei ao meu servo Davi, dizendo:

    Salmos 89:3

    No Salmo 89 DEUS fez uma aliança e JUROU ao seu servo Davi, portanto aquilo
    que ficou escrito é para a alma de Davi, "a parte de cada um que não morre com o corpo."

    Também o farei meu primogênito
    mais elevado do que os reis da terra.

    Salmos 89:27

    DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito e mais elevado do que os reis
    da terra, mas isso é atribuído a JESUS CRISTO.

    E outra vez,
    quando introduz no mundo o primogênito, diz:
    E todos os anjos de Deus o adorem.

    Hebreus 1:6

    Mas JESUS é o primogênito de DEUS,, e isto foi antes falado para Davi.


    Achei a Davi, meu servo;
    com santo óleo o ungi,

    Salmos 89:20

    Mais na frente e no mesmo Salmo, é falado de novo sobre Davi ser ungido por DEUS
    com santo óleo.

    Vamos ver o que significa CRISTO em relação ao AT.




    Cristo

    Cristo é o termo usado em português para traduzir a palavra grega Χριστός (Khristós)
    que significa "Ungido".1

    O termo grego, por sua vez, é uma tradução do termo hebraico
    מָשִׁיחַ (Māšîaḥ), transliterado para o português como Messias.1


    Khristós no grego clássico poderá significar coberto em óleo,
    sendo assim uma translação literal de Messias.


    http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristo
    .

    Portanto, a translação literal de "coberto com óleo" (ungido) é de Messias ou ainda derivado
    do Grego "Khristós".

    Isto já coloca uma vez mais Davi como CRISTO, o ungido de DEUS que haveria de vir.


    Ele me chamará, dizendo:
    Tu és meu pai, meu Deus,
    e a rocha da minha salvação.

    Salmos 89:26

    Não está escrito que Davi chamou a DEUS de PAI, mas ficou escrito que o faria "chamará",
    onde de novo Davi é colocado na posição de JESUS.




    Por que se amotinam os gentios,
    e os povos imaginam coisas vãs?

    Os reis da terra se levantam e os governos
    consultam juntamente contra o SENHOR e contra o seu ungido, dizendo:

    Salmos 2:1-2

    Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus,
    que tu ungiste
    , se ajuntaram, não só Herodes,
    mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel;

    Atos 4:27

    O texto de Salmos 2 faz de novo a ligação lógica de assuntos com Atos, falando
    sobre santo, ungido, Filho de DEUS, e da "conspiração" dos povos, gentios etc.




    Os reis da terra se levantam e os governos
    consultam juntamente contra o SENHOR
    e contra o seu ungido
    , dizendo:

    Salmos 2:2

    Este ungido é o Rei Davi.

    Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
    Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.

    Salmos 2:7

    Não só por estes textos, mas muitos outros se pode entender que o ungido (( Māšîaḥ ))
    que foi atribuído a Davi, mais tarde veio como JESUS CRISTO (( Māšîaḥ )).

    Marcelo--
    ((Agora me diz quem encarnou quem? ))

    Pronto, segundo o que está escrito (( é normal você não acreditar que seja verdade )), diz
    claramente e assim se pode ler, que Davi mais tarde encarnou ( ou reencarnou ) como JESUS.

    Porque, se em uma vida algo é prometido e jurado a alguém, se anos depois da sua morte
    isso acontecer a outro alguém, a resposta é que são a mesma ALMA, mas em corpos diferentes.


    Veja ainda o seguinte.

    Porém, veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo:
    Tu derramaste sangue em abundância,
    e fizeste grandes guerras;
    não edificarás casa ao meu nome;
    porquanto muito sangue tens derramado na terra, perante mim.

    1 Crônicas 22:8

    Por Davi ter derramado muito sangue, e ter feito muitas guerras,
    DEUS falou que ele (Davi) não iria edificar casa ao seu nome.



    Eis que o filho que te nascer será homem de repouso;
    porque repouso lhe hei de dar de todos os seus inimigos ao redor;
    portanto, Salomão será o seu nome,
    e paz e descanso darei a Israel nos seus dias.
    Ele edificará uma casa ao meu nome,
    e me será por filho, e eu lhe serei por pai,

    e confirmarei o trono de seu reino sobre Israel, para sempre.

    1 Crônicas 22:9-10


    Também está escrito que Salomão iria ser por filho de DEUS, e que o seu trono
    seria confirmado para sempre, mas não foi falado sobre ser ungido etc etc, e no
    fim da sua vida Salomão deixou-se corromper por mulheres seguindo outros deuses.

    Porque sucedeu que,
    no tempo da velhice de Salomão,
    suas mulheres lhe perverteram o coração para seguir outros deuses
    ;
    e o seu coração não era perfeito para com o SENHOR seu Deus,
    como o coração de Davi, seu pai,

    1 Reis 11:4

    Portanto o coração de Davi era perfeito, dai ele mesmo ser o (( Māšîaḥ )) Ungido.

    Note um detalhe neste texto acerca de Salomão ((e me será por filho, e eu lhe serei por pai))

    E aqui acerca de Davi ((Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus, ))
    E ainda sobre Davi ((Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.))

    De Salomão está escrito que seria, de Davi está escrito que CHAMARIA, não confunda pois,
    a pensar que poderia Davi ter encarnado em Salomão estando os dois vivos (já foi falado).


    Quando teus dias forem completos, e vieres a dormir com teus pais,
    então farei levantar depois de ti um dentre a tua descendência,
    o qual sairá das tuas entranhas
    , e estabelecerei o seu reino.

    2 Samuel 7:12

    Este texto além de falar em descendência reforça com sair das entranhas de Davi,
    e isto como se fosse filho direto, mesmo depois de Davi vir a dormir.

    Este edificará uma casa ao meu nome,
    e confirmarei o trono do seu reino para sempre.
    Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho;
    e, se vier a transgredir, castigá-lo-ei com vara de homens,
    e com açoites de filhos de homens.

    2 Samuel 7:13-14

    Aqui se entende que já é a falar do Messias, de CRISTO que iria vir, e sempre
    dentro da descendência e das entranhas de Davi.





    Depois de JESUS quem crê nele de TODO o coração, também será filho de DEUS,
    gerado e santificado pela Palavra. ((não é para você que é falado, mas sim aos crentes))


    Ficou assim mais esclarecido quem encarnou quem, e isto segundo o que está escrito ?


    Marcelo, você já deixou claro que não acredita, e não se coloca em questão de
    ser ou não ser verdade o assunto
    , apenas que é isso que está escrito no livro,
    e aquilo que se pode entender da leitura.





    Um abraço, fique em paz.


    .
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 28 Jan 2015, 01:28

    Boa  dia


    No Salmo 89 DEUS fez uma aliança e JUROU ao seu servo Davi, portanto aquilo
    que ficou escrito é para a alma de Davi, "a parte de cada um que não morre com o corpo."

    Onde está escrito que foi para alma de Davi home.  que coisa........... vou repetir.

    Versão: Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada

    Salmos 89:3Fiz aliança com o meu escolhido e jurei a Davi, meu servo:  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong

    Salmos 89:4Para sempre estabelecerei a tua posteridade e firmarei o teu trono de geração em geração.  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
       Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje
     



    Salmos 89:3Tu disseste: "Eu escolhi o meu servo Davi, fiz uma aliança com ele e lhe prometi isto:  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong

    Salmos 89:4'Um dos seus descendentes sempre reinará; eu farei com que eles sempre sejam reis depois de você.' "  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
       Versão: Português: João Ferreira de Almeida Atualizada
     



    Salmos 89:3Fiz um pacto com o meu escolhido; jurei ao meu servo Davi:     Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong

    Salmos 89:4Estabelecerei para sempre a tua descendência, e firmarei o teu trono por todas as gerações.     Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
       Versão: Português: João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel
     



    Salmos 89:3Fiz uma aliança com o meu escolhido, e jurei ao meu servo Davi, dizendo:  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong

    Salmos 89:4A tua semente estabelecerei para sempre, e edificarei o teu tro-no de geração em geração. (Selá.)  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
       Versão: Português: Nova Versão Internacional
     



    Salmos 89:3Tu disseste: Fiz aliança com o meu escolhido, jurei ao meu servo Davi:  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong

    Salmos 89:4Estabelecerei a tua linhagem para sempre e firmarei o teu trono por todas as gerações. Pausa  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 28 Jan 2015, 01:40

    Boa noite

    Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra. (Salmos 89:27)

    Versão: Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada
     
    Salmos 89:27Fá-lo-ei, por isso, meu primogênito, o mais elevado entre os reis da terra.  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
       Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje

    Salmos 89:27Eu lhe darei os direitos de filho mais velho, farei com que ele seja o maior de todos os reis do mundo.  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
       Versão: Português: João Ferreira de Almeida Atualizada
     
    Salmos 89:27Também lhe darei o lugar de primogênito; fá-lo-ei o mais excelso dos reis da terra.     Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
       Versão: Português: João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel

    Salmos 89:27Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra.  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
       Versão: Português: Nova Versão Internacional

    Salmos 89:27Também o nomearei meu primogênito, o mais exaltado dos reis da terra.  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Concor  Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Strong
    O que se entende com esse verso é Deus dizento para Davi que também o tratarei com a honra que se dá a um filho mais velho. Farei dele o mais poderoso dos reis da Terra.  Manterei para sempre a minha bondade para com ele. O pacto de amor que faço com ele nunca será anulado.


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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 28 Jan 2015, 01:44

    Bom dia


    Tzaruch
    DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito e mais elevado do que os reis  da terra, mas isso é atribuído a JESUS CRISTO.
    Não é atribuido a nenhum Jesus, e sim ao Rei David.


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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 28 Jan 2015, 01:59

    Bom dia


    Tzaruch


    Cristo
    Cristo é o termo usado em português para traduzir a palavra grega Χριστός (Khristós
    que significa "Ungido".1 
    O termo grego, por sua vez, é uma tradução do termo hebraico 
    מָשִׁיחַ (Māšîaḥ), transliterado para o português como Messias.1
    Khristós no grego clássico poderá significar coberto em óleo
    sendo assim uma translação literal de Messias.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristo
    Portanto, a translação literal de "coberto com óleo" (ungido) é de Messias ou ainda derivado  do Grego "Khristós".
    Todos os profetas da Torá foi ungido............. Ungido é um adjetivo que qualifica aquele que se ungiu, ou seja, que foi untado com óleos consagrados, que recebeu extrema-unção, aquele que foi submetido à cerimônia de sagração, que foi investido de autoridade por meio de unção, que foi fomentado com unguento, que é uma substância que tem por base um óleo consagrado.
    E com ele ungirás a tenda da congregação, e a arca do testemunho, Êxodo 30:26

    Então o sacerdote ungido trará do sangue do novilho à tenda da congregação,Levítico 4:16

    Também ungirás a Arão e seus filhos, e os santificarás para me administrarem o sacerdócio. Êxodo 30:30

    Não toqueis os meus ungidos, e aos meus profetas não façais mal. 1 Crônicas 16:22

    Olha, ó Deus, escudo nosso, e contempla o rosto do teu ungido. Salmos 84:9

    Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi, Salmos 89:20

    Portanto o ato de UNGIR (UNÇÃO) tem como objetivo de consagrá-la, santificá-la  uma pessoa para um serviço especial, não escpicificamente sendo o Messias.

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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Jan 2015, 02:43



    Olá  de novo Marcelo



    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch...

    No Salmo 89 DEUS fez uma aliança e JUROU ao seu servo Davi, portanto aquilo
    que ficou escrito é para a alma de Davi, "a parte de cada um que não morre com o corpo."

    Marcelo--
    Onde está escrito que foi para alma de Davi home.  que coisa........... vou repetir.
    .

    Então você veio repetir 2 Salmos em diferentes traduções porque motivo ?

    Esqueceu que Davi tinha uma ALMA ?


    [Salmo de Davi]
    A ti, SENHOR, levanto a minha alma.

    Salmos 25:1

    Bendize, ó minha alma, ao SENHOR,
    e não te esqueças de nenhum de seus benefícios.

    Salmos 103:2

    A minha alma te segue de perto;
    a tua destra me sustenta.

    Salmos 63:8

    O minha alma, espera somente em Deus,
    porque dele vem a minha esperança.

    Salmos 62:5

    Alegra a alma do teu servo,
    pois a ti, Senhor, levanto a minha alma.

    Salmos 86:4

    E a minha alma se alegrará no SENHOR;
    alegrar-se-á na sua salvação.

    Salmos 35:9

    [Salmo de Davi para o músico-mor, sobre Jedutum]
    A minha alma espera somente em Deus;
    dele vem a minha salvação.

    Salmos 62:1

    No dia em que eu clamei, me escutaste;
    e alentaste com força a minha alma.

    Salmos 138:3


    Será que viu de que alma se está a falar ?


    Andando eu no meio da angústia, tu me reviverás;
    estenderás a tua mão contra a ira dos meus inimigos, e a tua destra me salvará.
    O SENHOR aperfeiçoará o que me toca; a tua benignidade,
    ó SENHOR, dura para sempre; não desampares as obras das tuas mãos.

    Salmos 138:7-8

    Onde está escrito que Davi reviveu ?..... Davi não, mas a sua Alma SIM.

    Onde está escrito que a destra de DEUS salvou Davi ?... Davi não, mas a sua Alma foi salva.




    Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura,
    pois me receberá. (Selá.)

    Salmos 49:15

    Onde está escrito que Davi foi remido do poder sa sepultura ?,,,, Davi não,, mas a sua Alma SIM.

    Onde está escrito que DEUS recebeu Davi ?,,,, Davi não foi recebido por DEUS, mas a sua
    ALMA foi recebida no corpo de JESUS CRISTO.


    Será que percebeu porque se fala de alma ?

    Ou vai vir com o tema que por ai falam de que alma é só a vida ?,,,, ou outra coisa qualquer ?




    [Salmo de Davi]
    Bendize, ó minha alma, ao SENHOR,
    e tudo o que há em mim bendiga o seu santo nome.

    Salmos 103:1

    Se a alma fosse só o corpo enquanto está vivo, porque fala Davi de "e tudo que há em mim" ???

    O que tinha mais Davi além da alma ?

    Pois claro que Alma também é apontado ao homem enquanto vivo, pois dentro de
    cada pessoa (carne) viva está uma alma, essa ao sair de dentro do corpo, já não está lá
    mais nenhuma alma (MORREU O CORPO).



    Porque a minha alma está cheia de angústia,
    e a minha vida se aproxima da sepultura.

    Salmos 88:3

    Como pode alma só significar vida, se aqui é falado como sendo duas "coisas".



    [Salmo de Davi quando estava no deserto de Judá]
    O Deus, tu és o meu Deus, de madrugada te buscarei; a minha alma tem sede de ti;
    a minha carne te deseja muito em uma terra seca e cansada, onde não há água;

    Salmos 63:1

    A alma de Davi tinha sede de DEUS, e a sua carne também, embora estivesse
    em terra seca onde não havia água.

    Se alma fosse só a carne, não haveria essa distinção.



    Por que estás abatida, ó minha alma?
    E por que te perturbas dentro de mim?
    Espera em Deus, pois ainda o louvarei,
    o qual é a salvação da minha face e Deus meu.

    Salmos 43:5

    Dentro de cada corpo está uma alma, sai a ALMA, morre a carne.




    Portanto, já viu a lógica de ser falado a ALMA de Davi ?


    .
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Jan 2015, 03:23

    .


    Resposta à Mensagem nº66

    Boas Marcelo.



    Marcelo Escreveu-

    Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra. (Salmos 89:27)

    Versão: Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada

    O que se entende com esse verso é Deus dizento para Davi que também o tratarei com
    a honra que se dá a um filho mais velho.

    .
    Sim, você está a falar de "filho mais velho", ao qual se chama de PRIMEIRO FILHO, ou ainda primogênito.


    E que honra teria Davi se fosse "outro" depois a ser chamado de Filho por DEUS ?

    Ou que honra teria Davi
    se fosse "outro" a herdar aquilo que lhe fora prometido como filho mais velho ?

    Claro irmão Marcelo, essa honra só existe se os dois forem o mesmo em vidas diferentes.




    E saiu da nuvem uma voz que dizia:
    Este é o meu amado Filho; a ele ouvi.

    Lucas 9:35

    E eis que uma voz dos céus dizia:
    Este é o meu Filho amado,
    em quem me comprazo.

    Mateus 3:17

    Dentro das escrituras, a quem mais estas palavras foram dirigidas e faladas ?

    Com certeza você só encontra em relação a JESUS CRISTO.


    ((não é preciso acreditar, somente confirmar as coisas escritas))



    Marcelo Escreveu-

    Farei dele o mais poderoso dos reis da Terra. 
    .
    De quem é o nome que se fala em toda a Terra ?

    Embora nem todos ainda acreditem Nele, mas já ouviram falar do seu nome, e você sabe que não é Davi.

    Se não fosse o mesmo, também esta honra e promessa teria sido dada a "outro".




    Marcelo Escreveu-

    Manterei para sempre a minha bondade para com ele.
    .
    E que benignidade melhor que ter a vida eterna como JESUS tem ?

    Nenhuma outra benignidade poderá ser superior, porque sem vida eterna a pessoa terá
    um tempo limite para gozar essa benignidade, por mais boa que seja
    .



    Marcelo Escreveu-

    O pacto de amor que faço com ele nunca será anulado.
    .
    E não foi anulado Marcelo, a única maneira lógica de entender isso é, se tanto Davi como JESUS são a
    mesma Alma, de outra forma já o pacto estaria anulado de todas as formas possíveis.




    Na Paz.


    .
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Jan 2015, 03:39

    .


    Resposta à Mensagem nº67

    Boas Marcelo.



    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch

    DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito e mais elevado do que
    os reis  da terra, mas isso é atribuído a JESUS CRISTO.
    Marcelo--
    Não é atribuido a nenhum Jesus, e sim ao Rei David.

    .
    Tudo isto já foi respondido na resposta anterior, onde você falou sobre aquilo que DEUS
    tinha jurado a Davi, e respondido que para ser honrado JESUS tem de ser o mesmo Davi.

    Mas ficam mais uns textos, para confirmação daquilo que é atribuído sim a JESUS CRISTO.



    E outra vez,
    quando introduz no mundo o primogênito, diz:
    E todos os anjos de Deus o adorem.

    Hebreus 1:6

    O "E outra vez", onde aponta mais que uma vez.


    Porque os que dantes conheceu também os predestinou
    para serem conformes à imagem de seu Filho,
    a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.

    Romanos 8:29

    O qual é imagem do Deus invisível,
    o primogênito de toda a criação;

    Colossenses 1:15

    E ele é a cabeça do corpo, da igreja;
    é o princípio e o primogênito dentre os mortos,
    para que em tudo tenha a preeminência.

    Colossenses 1:18


    E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
    o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
    Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,

    Apocalipse 1:5

    E então, é ou não é isso que foi prometido a Davi atribuído a JESUS CRISTO ?



    Na paz.



    .
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Jan 2015, 05:33

    .


    Resposta à Mensagem nº68

    Boas Marcelo.



    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch



    Cristo
    Cristo é o termo usado em português para traduzir a palavra grega Χριστός (Khristós
    que significa "Ungido".1 
    O termo grego, por sua vez, é uma tradução do termo hebraico 
    מָשִׁיחַ (Māšîaḥ), transliterado para o português como Messias.1
    Khristós no grego clássico poderá significar coberto em óleo
    sendo assim uma translação literal de Messias.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristo
    Portanto, a translação literal de "coberto com óleo" (ungido) é de Messias ou ainda derivado  do Grego "Khristós".

    Marcelo--
    Todos os profetas da Torá foi ungido.............
    .
    Mas será que todos foram ungidos só por homens ?,,, e todos com as mesmas promessas,
    o mesmo juramento, etc etc como Davi ?? ........vamos confirmar.




    Marcelo Escreveu-

    Ungido é um adjetivo que qualifica aquele que se ungiu,
    .
    E qual será o adjetivo que qualifica AQUELE QUE UNGIU ?  ((quem fez a unção))



    Marcelo Escreveu-

    ou seja, que foi untado com óleos consagrados, que recebeu extrema-unção, aquele que foi
    submetido à cerimônia de sagração
    , que foi investido de autoridade por meio de unção,

    que foi fomentado com unguento, que é uma substância que tem por base um óleo consagrado.
    .
    Você está certo, tudo isso e principalmente "que foi investido de autoridade por meio de unção".

    Só resta mesmo confirmar qual a diferença entre a unção de Davi, e a dos restantes profetas.


    Marcelo Escreveu-

    E com ele ungirás a tenda da congregação, e a arca do testemunho, Êxodo 30:26

    Então o sacerdote ungido trará do sangue do novilho à tenda da congregação,Levítico 4:16

    Também ungirás a Arão e seus filhos, e os santificarás para me administrarem o sacerdócio. Êxodo 30:30

    Não toqueis os meus ungidos, e aos meus profetas não façais mal. 1 Crônicas 16:22

    Olha, ó Deus, escudo nosso, e contempla o rosto do teu ungido. Salmos 84:9

    Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi, Salmos 89:20
    .
    Confirme então Marcelo, todos os restantes foram ungidos por homens na terra, sendo
    esse um adjetivo que qualifica aqueles que foram criados.

    Esses ungidos por homens também são chamados ungidos do SENHOR, mesmo sendo
    os homens  a fazer essa unção
    .

    Então e Davi, o que se pode ler acerca da unção que tem ?

    Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
    Salmos 89:20

    Sendo DEUS o próprio a ungir Davi, qual seria o adjetivo que qualifica quem fez a unção ?

    Por certo é o adjetivo que qualifica o CRIADOR, sendo assim a unção de Davi é diferente
    dos demais, não só essa unção, mas tudo o restante jurado por DEUS a Davi.


    Você também citou o seguinte texto....

    Não toqueis os meus ungidos,
    e aos meus profetas não façais mal.

    1 Crônicas 16:22

    Se o adjetivo de ungido fosse só atribuído aos profetas, não haveria necessidade
    de estar escrito "e aos meus profetas" depois de "os meus ungidos".


    Então ele disse: Estes são os dois ungidos,
    que estão diante do Senhor de toda a terra.

    Zacarias 4:14

    Dai estar escrito acerca destes dois ungidos, que ninguém sabe quem ungiu,
    mas que estão diante do SENHOR de toda a terra.


    Marcelo Escreveu-

    Portanto o ato de UNGIR (UNÇÃO) tem como objetivo de consagrá-la,
    santificá-la  uma pessoa para um serviço especial, não escpicificamente sendo o Messias.
    .
    Sim você está certo, não é especificamente sendo Messias, quando ungidos por homens,
    excepto no caso em que está escrito que foi DEUS o próprio a fazer a unção
    .

    O que é uma unção diferente das outras, quando acompanhada pela aliança, o juramento,
    e tudo o restante que está escrito acerca de Davi e foi falado por DEUS.

    O que não aconteceu enquanto Davi esteve vivo naquele tempo, mas era esperado acontecer,
    e depois então aconteceu, quando outra vez veio ao mundo como JESUS o CRISTO de DEUS.



    Marcelo Escreveu-

    Almoedo

    Vou durmir
    .


    Bom descanso.

    Um abraço, fique na paz.


    .
    Marcelo Almoedo
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 28 Jan 2015, 20:31

    Tzaruch (69)

    Esqueceu que Davi tinha uma ALMA ?
    Todos os verso que você indicou, contendo a palavra ALMA esta representada como VIDA no hebraico,  a mesma alma que aparece em Gênesis 2:07 (Nephesh Strong H5315) e não ESPÍRITO (Ruwach strong H7307.


    ¶ A ti, SENHOR, levanto a minha (VIDA)  alma. Salmos 25:01 = (Nephesh)


    Bendize, ó minha (VIDA) alma, ao Senhor, e não te esqueças de nenhum de seus benefícios. Salmos 103:02 (Nephesh)



    A minha (VIDA) alma te segue de perto; a tua destra me sustenta. Salmos 63:08 (Nephesh)



    Alegra a (VIDA) alma do teu servo, pois a ti, Senhor, levanto a minha (VIDA) almaSalmos 86:04


    ALMA tanto no hebraico como no Grego não é ESPÍRITO................E se por acaso você encontrar em toda a bíblia que algum ESPÍRITO (RUWACH) se reencarnou, esse ESPÍRITO (RUWACH) não provém do seu Deus


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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Qua 28 Jan 2015, 23:22


    O Tzaruch aqui também vem insinuar-me o seu rótulo negativo preferido para quem não concorda com suas teses, de “hipócrita”. Mas isso não me preocupa, e sim as distorções totais dos fatos, ou factos. que ele tanto pratica.

    Primeiro, que ele alega que HOUVE EVOLUÇÃO ESPIRITUAL SIM, porque não há mais os grosseiros ídolos dos tempos de Israel e Moisés. Será que não?! Hoje como nunca o mundo está cheio de ídolos adorados por milhões de pessoas--no campo dos esportes, da política, da religião mesmo. . .

    Atualmente há mais escravidão do que nunca, e dizer que houve evolução espiritual e moral é viver num mundo de fantasia.

    E eu não estou a ouvir os 10 Mandamentos PARA ME SALVAR, em vez de Cristo. Isso já foi tantas e tantas vezes exposto e esclarecido, mas o rapaz NÃO EVOLUI em seu entendimento. Os 10 Mandamentos não são PARA SALVAR ninguém, e sim para expressar a vontade de Deus aos Seus filhos que Lhe devem ser obedientes, não PARA obter salvação, e sim no processo de santificação, pois sem isso “ninguém verá o Senhor” (Heb. 12:14). A obediência aos 10 Mandamentos ou quaisquer outros mandamentos da Lei de Deus (que provamos com 12 razões, jamais refutadas, que são a mesma Lei de Cristo) não entra no campo da JUSTIFICAÇÃO e sim no da SANTIFICAÇÃO.

    E o que eu ensino sobre os 10 Mandamentos, como prosseguindo como Lei Moral de Deus para a Igreja, constitui o CONSENSO do pensamento dos cristãos todos ao longo dos séculos, até aparecerem os novidadeiros da falsa teologia neoantinomista dispensacionalista, que desembocou no dianenhumismo, certamente mais cômodo para tantos que se colocam na CONTRAMÃO desse CONSENSO. Disso é que procedem ideias estranhas e nebulosas, como essa da reencarnação, o que SEMPRE foi condenado pelos cristãos conservadores todos, uma triste ponte para o espiritismo tão enganoso e perigoso, sobre que tantas advertências na Palavra de Deus nos são dadas.

    Como disse e repito, cuidado, amigo Tzaruch--trafegar na CONTRAMÃO é não só perigoso, como pode ser fatal!
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Qua 28 Jan 2015, 23:33


    O problema do Tzaruch é que, embora português, tem às vezes imensa dificuldade com o entendimento de sentenças escritas em clara língua portuguesa. Será que nosso dialeto brasileiro é tão complicado e diferente assim da matriz linguística que herdamos de Portugal?!

    Ele faz uma “onda” tremenda por eu ter dito que o ensino da ressurreição é INCOMPATÍVEL. Pronto, para aí. Mas ou por falta de atenção, ou por DESONESTIDADE INTELECTUAL, não cita a continuidade do que eu digo. Gasta um tempo e espaço enormes para “provar” o que jamais careceu de tais provas, por não haver negação de minha parte do que ele tenta demonstrar biblicamente--que haverá ressurreição dos mortos. Claro que haverá. . .

    O que estou dizendo (ou “a dizer. . .”) é que o ensino da ressureição é incompatível TANTO COM a crença na imortalidade da alma, como com a crença na reencarnação.

    Gente, como se pode levar a sério um debatedor desses?! É claro e óbvio e mais do que evidente que EU CREIO NA RESSURREIÇÃO. Prova disse está no meu questionário de 30 perguntas, que ele disse que todo mundo já conhece, mas ELE PRÓPRIO NÃO. Pois se conhecesse não iria atribuir-me um erro tão crasso desses. Conhecer não é só OUVIR DIZER, LER A RESPEITO, mas inteirar-se do CONTEÚDO do mesmo, coisa que claramente jamais preocupou o crítico do questionário que NUNCA O LEU. . .

    Reitero a minha pergunta para reflexão--pode-se levar a sério um debatedor desses?!

    Tzaruch
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Tzaruch Qua 28 Jan 2015, 23:35

    .


    Resposta à Mensagem nº73

    Olá Marcelo.


    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch (69)


    Esqueceu que Davi tinha uma ALMA ?

    Marcelo--
    Todos os verso que você indicou, contendo a palavra ALMA esta representada como VIDA
    no hebraico, 

    .
    E o que você entende sobre isso que está escrito ?,,,, que não é com a alma que está a vida ?

    Se não é com a Alma que está a vida no corpo, porque antes de ser chamado "alma vivente" não
    se pode dizer que está vivo ?........ Não pode porque não tem vida.....

    E depois de morrer, será que ainda está ali uma alma vivente ?..... Não está porque saiu da carne.....


    Das duas uma Marcelo, ou as coisas mudaram desde Gênesis, ou então ALMA tem vários
    significados
    , e só mais tarde eles começaram a ser falados,, confirme.


    Bendizei, povos, ao nosso Deus,
    e fazei ouvir a voz do seu louvor,
    Ao que sustenta com vida a nossa alma,
    e não consente que sejam abalados os nossos pés.

    Salmos 66:8-9

    Se alma só tem o significado de Vida, então porque está escrito que
    é DEUS quem sustenta com vida a nossa alma ?,,,, não bate certo não é......


    Louvai ao SENHOR. O minha alma, louva ao SENHOR.
    Louvarei ao SENHOR durante a minha vida;
    cantarei louvores ao meu Deus enquanto eu for vivo.

    Salmos 146:1-2

    Se a representação fosse sempre a mesma, e com o mesmo significado, então este
    Salmo teria de ter escrito VIDA no lugar de ALMA.


    Porque a minha alma está cheia de angústia,
    e a minha vida se aproxima da sepultura.

    Salmos 88:3

    Se alma e vida é o mesmo, porque motivo a alma está angustiada,
    e já diz que a vida se aproxima da sepultura ?,,,,,, podiam ter traduzido melhor,,,,,,

    Viva a minha alma, e louvar-te-á;
    ajudem-me os teus juízos.

    Salmos 119:175

    Sendo a Alma VIDA, também não faz sentido viver a vida... veja o exemplo...

    ((Viva a minha VIDA, e louvar-te-á))


    SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
    conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

    Salmos 30:3

    Se alma significa vida, este texto também não faria NENHUM SENTIDO, pois diria
    fazer subir a vida da sepultura, e ainda conservar a vida para não descer ao abismo.



    Resumindo, a interpretação que está a fazer é incoerente com o restante que está
    escrito, e ainda com muitos outros textos que não foram apresentados.



    Marcelo Escreveu-

    a mesma alma que aparece em Gênesis 2:07 (Nephesh Strong H5315)
    e não ESPÍRITO (Ruwach strong H7307.



    ALMA tanto no hebraico como no Grego não é ESPÍRITO................
    .
    Na verdade naquilo que citou não está escrito ESPÍRITO, talvez você mesmo tenha entendido
    que Alma também é associada a Espírito
    , e tem razão, pois dentro de cada pessoa existe um espírito.

    Ao mesmo tempo vai verificar isso que fala acerca de espírito na diferentes línguas.


    Não confieis em príncipes,
    nem em filho de homem,
    em quem não há salvação.
    Sai-lhe o espírito, volta para a terra;
    naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos.

    Salmos 146:3-4

    Pois está escrito que ao morrer sai do homem o espírito.

    Lembrava-me de Deus, e me perturbei; queixava-me,
    e o meu espírito desfalecia. (Selá.)

    Salmos 77:3

    Neste texto também o espírito desfalece, pois está dentro de cada um.


    Considerava os dias da antiguidade,
    os anos dos tempos antigos.
    De noite chamei à lembrança o meu cântico;
    meditei em meu coração, e o meu espírito esquadrinhou.

    Salmos 77:5-6

    Já desde a antiguidade que é assim, dai estar escrito ""e o meu espírito".

    Nas tuas mãos encomendo o meu espírito;
    tu me redimiste, SENHOR Deus da verdade.

    Salmos 31:5

    Pois que o meu espírito se angustia em mim;
    e o meu coração em mim está desolado.

    Salmos 143:4

    Indignaram-no também junto às águas da contenda,
    de sorte que sucedeu mal a Moisés, por causa deles;
    Porque irritaram o seu espírito,
    de modo que falou imprudentemente com seus lábios.

    Salmos 106:32-33

    Cria em mim, ó Deus, um coração puro,
    e renova em mim um espírito reto.
    Salmos 51:10


    E há de ser que,
    depois derramarei o meu Espírito sobre toda a carne,
    e vossos filhos e vossas filhas profetizarão,
    os vossos velhos terão sonhos, os vossos jovens terão visões.

    Joel 2:28


    Isto somente sobre Salmos do AT e Joel 2, veja de seguida o NT.




    E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
    e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
    sejam plenamente conservados irrepreensíveis
    para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

    1 Tessalonicenses 5:23

    Espírito Alma, e corpo, é um homem vivente.


    O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
    Romanos 8:16

    Depois de derramado, esse Espírito testifica com O NOSSO Espírito.

    E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;
    Lucas 1:47

    Assim, e segundo aquilo que está escrito, dentro de cada pessoa está um espírito,
    que também pode ser apontado como parte da Alma que NÃO SE EXTINGUE.

    Mas nunca que o significado de Alma seja só Vida como interpretou e tentou dar a entender.



    Marcelo Escreveu-


    ¶ A ti, SENHOR, levanto a minha (VIDA)  alma. Salmos 25:01 = (Nephesh)


    Bendize, ó minha (VIDA) alma, ao Senhor, e não te esqueças de nenhum de seus benefícios. Salmos 103:02 (Nephesh)

    A minha (VIDA) alma te segue de perto; a tua destra me sustenta. Salmos 63:08 (Nephesh)

    Alegra a (VIDA) alma do teu servo, pois a ti, Senhor, levanto a minha (VIDA) almaSalmos 86:04
    .
    E como é que alguém levanta a vida ?,,, sabe dizer ?

    Ou como pode só a vida bendizer ?

    Como poderá a vida seguir algo ou alguém ?

    Faz pouco sentido só fazer essa referência como sendo vida, mas veja mais.

    E direi a minha alma: Alma,
    tens em depósito muitos bens para muitos anos;
    descansa, come, bebe e folga.

    Lucas 12:19

    Na sua interpretação seria assim "" E direi a minha vida: Vida, tens um depósito ......."

    Acha que isso faz sentido ?,,,,, claro que não.

    Mas Deus lhe disse:
    Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
    e o que tens preparado, para quem será?

    Lucas 12:20

    Também na continuação, veja se for alterado....

    "Louco ! esta noite te pedirão a tua vida:
    e o que tens preparado, para quem será ?
    ""

    Acha mesmo, que é essa vida que irá responder acerca do que tem preparado ?


    E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
    vindo depois disso o juízo,

    Hebreus 9:27

    E neste texto ?,,, para quem você pensa que depois da morte virá o juízo ?

    Acha que será para a vida que virá o juízo ?, ou para a ALMA, que também
    se poderá dizer, para o espírito.


    Fica claro que essa forma de interpretação deixa de fazer sentido, dai Alma ser uma
    palavra com vários "componentes", e não uma referência somente a vida.



    Marcelo Escreveu-
    E se por acaso você encontrar em toda a bíblia que algum ESPÍRITO (RUWACH) se reencarnou,
    .
    Aqui você não está a negar que dentro de cada pessoa existe um espírito, já é um começo.


    A sua questão mesmo é encontrar na bíblia um espírito que tenha reencarnado, não seja por isso irmão.

    Veja primeiro este Salmo de Davi.....e lembre do restante já apresentado.


    Tira-me da rede que para mim esconderam, pois tu és a minha força.
    Nas tuas mãos encomendo o meu espírito;
    tu me redimiste, SENHOR Deus da verdade.

    Salmos 31:4-5

    Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade,
    pois consideraste a minha aflição;
    conheceste a minha alma nas angústias
    .

    Salmos 31:7

    Aqui também fala de Davi ter espírito, e igualmente fala da sua própria alma nas angústias.


    xxxxxxx referência do NT xxxxxx

    E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
    dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni;
    isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?

    Mateus 27:46

    E Jesus, clamando outra vez com grande voz, rendeu o espírito.
    Mateus 27:50

    Assim faz todo o sentido ser o mesmo espírito.




    Portanto, o seu "problema" é estar a tentar apresentar ALGO nem que seja fora da
    conversa ((como espírito)), para tentar dizer que não existe reencarnação ((voltar á vida na carne.))

    Mas isso já está esclarecido, em que o que foi JURADO a Davi aconteceu com JESUS,
    primeiro foi falado sobre ser a Alma de Davi, você veio dizer que alma=vida, mas não
    faz sentido, depois você mesmo vem falar em espírito, como se fosse algo fora do corpo
    enquanto está vivo e é chamado de alma vivente, também não bateu certo.

    Assim, se a questão realmente é Espírito, alma, vida, etc etc, seja ela qual for, são todos
    parte integrante daquilo que é chamado de HOMEM VIVO
    (alma vivente).


    Se questionar por Alma, tem vários sentidos, se questionar por Espírito, Davi também
    tem espírito (assim como todos), se for questionar por vida, idem idem.

    Desta forma não resta muito para você questionar.



    Marcelo Escreveu-

    esse ESPÍRITO (RUWACH) não provém do seu Deus
    .
    Marcelo, você diz que não acredita em nada, e ninguém o está a obrigar a acreditar,
    somente se fala sobre aquilo que está escrito, NADA MAIS.

    Se você não acredita, também não poderá negar que provém de DEUS, nem mesmo
    com aquilo que está escrito você o conseguirá fazer........

    Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
    para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
    não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

    Hebreus 12:9


    Se daquilo que está escrito você conseguir provar o contrário, tudo bem,
    mas se não o consegue fazer, não diga que não provém de DEUS,
    pois isso não passará da sua própria opinião.



    Sobre o assunto que se trata, ainda não mostrou nem provou o contrário do que
    ficou escrito sobre Davi e JESUS serem o mesmo
    , seja alma, seja espírito, o que
    se mantém é SEREM O MESMO.







    Um abraço, fique na paz.


    .
    Marcelo Almoedo
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 5 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 28 Jan 2015, 23:53

    Boa noite


    Tzaruch
    Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepulturapois me receberá. (Selá.)  Salmos 49:15
    Esse texto está no futuro Deus  REMIRÁ Deus me livrará do poder da morte, pois ele me receberá
    Onde está escrito que Davi foi remido do poder sa sepultura ?,,,, Davi não,, mas a sua Alma SIM.
    Seria sua vida..................

    Onde está escrito que DEUS recebeu Davi ?,,,, Davi não foi recebido por DEUS, mas a sua  ALMA foi recebida no corpo de JESUS CRISTO.
    Não poderia está escrito em lugar nenhum porque Davi estava vivo quando escreveu esse poema. 
    Onde diz que a alma (Vida) de Davi foi recebida por Jesus.............onde..............

    Será que percebeu porque se fala de alma ?
    Justifica o que seja ALMA no contexto bíblico............só assim você aprende.

    Ou vai vir com o tema que por ai falam de que alma é só a vida ?,,,, ou outra coisa qualquer ?
    Não fale muito, apena justifique usando o mesmo livro que você compreende o que seja alma.


    Salmos 49:15 <> Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura - literalmente, "da mão do Seol;" isto é, a partir do domínio da morte. A mão é um emblema de poder, e, aqui, significa que a morte ou Sheol detém o domínio sobre todos aqueles que estão na sepultura. O controle é absoluto e ilimitado. A sepultura ou Sheol é aqui personificada como se reinando lá, ou a criação de um império lá. Compare com Isaías 14:09  e na palavra "redimir", veja as referências no mesmo capitulo no verso  49:07


    Pastor Almoedo

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