Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Tzaruch escreveu:Decida-se irmão Rasabino,,, qual tradução você escolhe ??? NVI ou ACF ????

Ou vai continuar a usar uma e outra extraindo somente aquilo que lhe convêm ?

Fique a vontade:

24 οὐ  γὰρ  εἰς  χειροποίητα  εἰσῆλθεν  ἅγια  Χριστός,  ἀντίτυπα  τῶν  ἀληθινῶν,  ἀλλ’  εἰς  αὐτὸν  τὸν  οὐρανόν,  νῦν  ἐμφανισθῆναι  τῷ  προσώπῳ  τοῦ  Θεοῦ  ὑπὲρ  ἡμῶν·  25 οὐδ’  ἵνα  πολλάκις  προσφέρῃ  ἑαυτόν,  ὥσπερ  ὁ  ἀρχιερεὺς  εἰσέρχεται  εἰς  τὰ  ἅγια  κατ’  ἐνιαυτὸν  ἐν  αἵματι  ἀλλοτρίῳ,  26 ἐπεὶ  ἔδει  αὐτὸν  πολλάκις  παθεῖν  ἀπὸ  καταβολῆς  κόσμου·  νυνὶ  δὲ  ἅπαξ  ἐπὶ  συντελείᾳ  τῶν  αἰώνων  εἰς  ἀθέτησιν  τῆς  ἁμαρτίας  διὰ  τῆς  θυσίας  αὐτοῦ  πεφανέρωται.

Convém a quem? Qual que me convêm? Qual que lhe convém?

As traduções podem mudar palavras comparando-as umas as outras, mas não podem mudar o sentido do que está escrito. Qualquer tradução que pegarmos para este texto será o mesmo sentido porém com palavras diferentes.

Agora, da letra eu não me escandalizo no que cada um possa fazer acerca de tradução, pois depois de tê-las traduzido, ainda vem a particular interpretação de cada leitor, de modo que, esta discussão é TOLA!

Cada qual dará conta de si acerca das palavras que tenha proferido ou ensinado:

Mas eu vos digo que de toda a palavra ociosa que os homens disserem hão de dar conta no dia do juízo. Mateus 12:36

Que o Senhor Jesus julgue entre eu e ti Tzaruch acerca do que estamos ensinando aqui!

Tzaruch escreveu:É que você fala para se sentirem livres de condenação por crerem na cruz.

Cada um pode então uma vez por outra pecar ?.... será isso que quis dizer ?

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço. E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim. Romanos 7:14-17

Se estivesse em nós o domínio da carne para não pecarmos Jesus não teria encarnado para fazer a justiça acerca dos nossos pecados. Nenhum homem descendente de Adão, enquanto vive, está isento de cometer pecados, e os comete sem mesmo querer cometê-los.

Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo. Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus; mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte? Romanos 7:21-24

O pecado que nos habita é como um "rabo de lagartixa", que hoje eu corto, mas amanhã ele se refaz novamente, não porque eu queira que ele se refaça, mas é assim a minha natureza humana.

Vc pode reencarnar um milhão de vezes, mas se continuar a ser homem descendente de Adão jamais se livrará do "rabo de lagartixa" pois este sempre estará lhe acompanhando em todas as reencarnações.

A solução? Um corpo que não seja como o de Adão, corruptível, mas um corpo glorificado como o de Jesus, INCORRUPTÍVEL na sua ressurreição:

Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
1 Coríntios 15:42

Na doutrina da reencarnação, isto nunca é possível! Todos que "reencarnam" trazem de volta a mesma natureza corruptível de Adão.

Veja o teu caso por exemplo: já cessou de pecar? Fica a resposta para tua própria consciência diante de Deus!

Bom dia

Tzaruch

A sua pergunta foi feita ao contrário, mesmo estando errada a pergunta deveria sim ser
ao contrário,  exemplo ""Salomão era Davi reencarnado ?"

Realmente troquei as bolas, mas a pergunta permanece a espera de sua resposta.  ou seja Salomão era Davi reencarnado ?"

Deveria ter reparado que Davi existiu antes de Salomão, a sequência é sempre para a frente no tempo, e não para trás no passado.

Obrigado pelo esclarecimento, agradeço.

Marcelo Escreveu- Então consolou Davi a Bate-Seba, sua mulher, e entrou, e se deitou com ela. E teve ela um filho, e Davi lhe deu o nome de Salomão. E o Senhor o amou; 2 Samuel 12:24 Pelo que podemos constatar, Davi ainda estava vivo quando Salomão nasceu.

Piorou Marcelo, e está a falar coisas sem nenhum sentido. Primeiro ninguém falou que os pais reencarnam diretamente nos seu filhos gerados. Segundo no caso em que falou ambos estavam vivos ao mesmo tempo.

Isso são apenas  detalhes que posteriormente virão a torna na sequência 

Entenda uma coisa irmão Marcelo, se o assunto é reencarnar logo terá de morrer para depois encarnar e nascer com outro corpo, a ordem a sequência, e como isto acontece não está detalhado, mas com certeza tem as suas "regras"

Onde podemos encontrar essa regra Tzaruch.

Veja por exemplo quanto tempo passou entre Davi e JESUS, dai se falar da descendência de Davi, e isso quer dizer de descendentes da mesma família.
As descendências são como os "troncos" das árvores, ramificam em diversas direções,  tem rebentos que geram frutos melhores e outros piores, tem "troncos" mais fortes e
que prevalecem, e outros que ficam mais baixos.
Se os pais tivessem de encarnar logo de seguida nos próprios filhos, por certo teriam de morrer antes do filho nascer, para serem eles próprios a nascer de novo,,, realmente não faz sentido assim.
E também não faz sentido, porque DEUS falou em Gênesis para se frutificarem e se multiplicarem,
se fosse como está a supor, seriam sempre os mesmos.

Sabendo disso como você pode explicar esse verso que indicou como exemplo de REENCARNÃO na msg 31

Fiz uma aliança com o meu escolhido, e jurei ao meu servo Davi, dizendo: A tua semente estabelecerei para sempre, e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.) Salmos 89:03-04
Pode explicar como seria esse processo


Pastor Almoedo

Tzaruch escreveu:Se os pais tivessem de encarnar logo de seguida nos próprios filhos, por certo teriam de morrer antes do filho nascer, para serem eles próprios a nascer de novo,,, realmente não faz sentido assim.

Marcelo Almoedo escreveu:Sabendo disso como você pode explicar esse verso que indicou como exemplo de REENCARNÃO na msg 31:

"Fiz uma aliança com o meu escolhido, e jurei ao meu servo Davi, dizendo: A tua semente estabelecerei para sempre, e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.) Salmos 89:03-04"

Pode explicar como seria esse processo

Eu também quero ouvir uma "explicação" para isto!

Estão somos dois.

Boa tarde Tzaruch, Graça e Paz meu irmão!

Não posso mais continuar a debater contigo pelo mesmo motivo que o cessei de fazer quando participava no outro fórum, qual seja, temos os textos da escritura, e várias versões para as compreendermos, mas escolhemos aquelas que melhor corroboram com aquilo que acreditamos ser a interpretação correta. Todos nós fazemos isto aqui no fórum, e eu deveria cessar de debater com todos... e confesso que já estou a ponto de tomar esta decisão de modo generalizado... é muito desgastante e inútil (do ponto de vista do crescimento pessoal).

Mas diferentemente de outros foristas, tenho dificuldades muito superiores nos debates contigo e vou explicar, vc interpreta:

Tzaruch escreveu:Os textos falam em cessar de pecar,,, e você diz para se sentirem livres da condenação?

Então para você é uma ação possível, ou seja, que aquele que conheceu a Cristo não pecará mais! Para mim, não funciona assim. Por outro lado, a reencarnação se torna uma doutrina interessante, pois dá àqueles que fracassaram na busca pela santidade perfeita uma segunda, e terceira, quarta... ou seja, quantas reencarnações forem necessárias para que o indivíduo se torne um santo perfeito!

Bom, do ponto de vista humano, uma doutrina "justa" e "perfeita"! Vamos ensinar isto então!

Mas veja bem meu irmão, por que Jesus não revelou esta doutrina de forma direta, afirmando de maneira clara a todos os seus discípulos que este é verdadeiro ensino e plano de salvação para todos os homens?

Agora vc vai sentir obrigado a me responder de acordo com todos os ensinos reencarnacionista que conhece e tudo vai ficar na mesma, ou seja, não vai me convencer!

Por este motivo, e apenas porque acerca do "convencimento" Jesus afirmou que não vem por força humana:

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei. E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo. Do pecado, porque não crêem em mim; da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais; e do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado. Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora. Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir. Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar. João 16:7-14

Decido não continuar a debater contigo.

Por outro lado, este é um fórum que discute a doutrina do Evangelho, mas não segundo o entendimento de Allan Kardec, ou do Tzaruch, mas segundo a doutrina de Jesus, e felizmente, é o Espírito Santo quem nos ensina sobre todas as coisas, e não um homem pecador como eu, vc ou Allan Kardec!

Quanto a te acusar de pecado...já disse, vc é um homem vestido de consciência, e portanto sabedor de todos os pensamentos e ações de pecado que já cometeu, comete e vai cometer, não precisa eu dizer aquilo que todos os homens descendentes de Adão são> PECADORES:

Eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores, ao arrependimento. Lucas 5:32

Quando houver na terra, vivendo entre nós, um homem "justo", que não peca, para este o Evangelho não servirá, Jesus não lhe será uma boa nova, nem sequer poderá chamá-Lo de "Meu Senhor e Deus", pois ele mesmo será DEUS andando entre nós!

A resposta para a REENCARNAÇÃO é simples:

É uma doutrina satanista, que não tem o menor respaldo bíblico.

A palavra se fez carne: encarnação!!
Morrer e voltar no mesmo corpo: ressurreição!!

Tzaruch escreveu:JESUS, e os mortos que Ele mesmo ressuscitou, você sabe perfeitamente que não tinham
dentro deles NADA, simplesmente eram carne sem vida, quando voltaram á vida, foi quanto
a alma voltou para dentro do corpo, e isso também se chama REENCARNAR.......

Que é voltar à vida, neste caso no mesmo corpo.


Você fala dos mortos ressuscitarem mas não reencarnarem,,, como acha isso possível ?

Eles estão mortos e sem corpo, qual melhor maneira de voltar a ter um corpo
sem ser nascer de novo ?


Pense nisso, e se acha que tem melhores argumentos, apresente os mesmos.

E depois afirma ser escriturístico..

Boa noite

Tzaruch

Primeiro vocês mostram e provam que Davi não reencarnou como JESUS, e que ambos  não são o CRISTO DE DEUS, depois se conseguirem fazer isso e com base na Palavra,  então e de seguida, o Tzaruch vos irá explicar como é esse processo de reencarnação.Apresentem então os vossos argumentos que negam as próprias escrituras.

O que você está reivindicando é a mesma coisa de eu querer provar para o meu neto de apenas  quatros anos que Papai Noel não existe.


Pastor Almoedo

Boa noite

Tzaruch escreveu
Se os pais tivessem de encarnar logo de seguida nos próprios filhos,  por certo teriam de morrer antes do filho nascer, para serem eles próprios  a nascer de novo,,, realmente não faz sentido assim

Marcelo Almoedo escreveu:
Sabendo disso como você pode explicar esse verso que indicou como exemplo  de REENCARNÃO na msg 31:

Fiz uma aliança com o meu escolhido, e jurei ao meu servo Davi, dizendo:  A tua semente estabelecerei para sempre, e edificarei o teu trono de geração  em geração. (Selá.) Salmos 89:03-04

1 - Livro da geração de Jesus Cristo, Filho de Davi, Filho de Abraão.

2 - Abraão gerou a Isaque, e Isaque gerou a Jacó, e Jacó gerou a Judá e a seus irmãos,

3 - e Judá gerou de Tamar a Perez e a Zerá, e Perez gerou a Esrom, e Esrom gerou a Arão.

4 - Arão gerou a Aminadabe, e Aminadabe gerou a Naassom, e Naassom gerou a Salmom,

5 - e Salmom gerou de Raabe a Boaz, e Boaz gerou de Rute a Obede, e Obede gerou a Jessé.

6 - Jessé gerou ao rei Davi, e o rei Davi gerou a Salomão da que foi mulher de Urias.

7 - Salomão gerou a Roboão, e Roboão gerou a Abias, e Abias gerou a Asa,

8 - e Asa gerou a Josafá, e Josafá gerou a Jorão, e Jorão gerou a Uzias,

9 - e Uzias gerou a Jotão, e Jotão gerou a Acaz, e Acaz gerou a Ezequias.

10 - Ezequias gerou a Manassés, e Manassés gerou a Amom, e Amom gerou a Josias,

11 - e Josias gerou a Jeconias e a seus irmãos na deportação para a Babilônia.

12 - E, depois da deportação para a Babilônia, Jeconias gerou a Salatiel, e Salatiel gerou a Zorobabel,

13 - e Zorobabel gerou a Abiúde, e Abiúde gerou a Eliaquim, e Eliaquim gerou a Azor,

14 - e Azor gerou a Sadoque, e Sadoque gerou a Aquim, e Aquim gerou a Eliúde,

15 - e Eliúde gerou a Eleazar, e Eleazar gerou a Matã, e Matã gerou a Jacó,


16 - e Jacó gerou a José, marido de Maria, da qual nasceu JESUS, que se chama o Cristo.


Mateus 1:02-16


Agora me diz quem reencarnou com quem? 


Pastor Almoedo