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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 10 Jan 2015, 23:04

    Boa noite

    Diephe
    O sábado dado a Israel era "Lembra-te"... Saiu o "Lembra-te" mas ainda ficou o sábado...
    Por acaso seria em Êxodo que podemos encontrar esse sábado que você menciona <>  Lembra-te do dia do sábado, para o santificar. Êxodo 20:08
    O sábado é explicado em Hebreus capítulo 3 e 4 que diz que é o sábado da criação e é uma confirmação nas promessas que Cristo fez.
    Só encontrei em Hebreus 4:04 Porque em certo lugar disse assim do dia sétimo: E repousou Deus de todas as suas obras no sétimo dia.

    Seria esse sábado que Col2:16 está abolido ou o sábado de Êxodo 20:08

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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 10 Jan 2015, 23:09

    Boa noite

    Gilcimar
    O texto fala de uma LEI que foi abolida e não daquilo que foi abolido da Lei....
    Mais quais foram essas leis? ai é que se encontra a questão de todo o problema

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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Gilcimar Sab 10 Jan 2015, 23:19

    Marcelo...

    O texto fala de uma LEI que foi abolida e não de Leis.....

    É verdade que dentro de um  conceito maior de Lei há um conceito menor  de lei como a lei da lepra dentro do conceito maior LEI de Moisés Pois era um conjunto especifico de mandamentos relacionados a Lepra  ensinados na LEI de Moisés mas no texto de Efésios 2:15 fala de um conceito menor de Lei no conjunto de mandamentos ditos em forma de ordenanças que foi abolido e não  no conceito maior que abrangeria todos os mandamentos ensinados na LEI de Moisés ( pentateuco)...

    Uma prova disso é que na mesma carta ele incentiva o mesmo Povo a observar um mandamento ensinado na LEI que ele apresentou  como aquilo em que ele  acreditava  de acordo  quando disse que servia a Deus segundo Atos 24:14 e o mandamento que ele incentivou está registrado em Efésios 6:2...

    Se aquele mandamento fizesse parte daqueles que foram abolidos segundo Efésios 2:15  não faria sentido ele depois incentivar sua observância....


    Abraços..!
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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Diephe Sab 10 Jan 2015, 23:28

    Gilcimar:

    Não quero mais debater esse assunto com você. Não acredito que a sua negação a respeito da frase seja "sem querer" ou ingênua. É impossível alguém não entender a frase de Efésios 2:5.


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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Diephe Sab 10 Jan 2015, 23:33

    Marcelo Almoedo:

    Sim o "lembra-te" foi posto nos 10 mandamentos... esse sábado precisava 4 sacrificios... 2 pelos dias da semana e mais 2 por ser sábado.

    Não, se você quer entender o sábado de hebreus é preciso seguir as referencias dos versículos do capítulo 3 e o 4. Você precisa seguir a lógica do autor de hebreus. Ler o texto apenas não adianta nada. Se ler o texto sem as referencias o sábado fica "sabadozinho"; se seguir as referencias o sábado fica "sabadozão" Razz
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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 10 Jan 2015, 23:39

    Boa noite

    Gilcimar
    Colossenses 2:16 fala de qual sábado?
    Penso que seja o Sábado semanal, você tem dúvida quanto a isso.........
    Observe, Gal 4:10,Se seguimos esse padrão, afirma o sábado semanal é abolida!<. Guardais dias, e meses, e tempos, e anos Gálatas 4:10
    Pois o quarto mandamento do decálogo não era um mandamento em que se exigia do não-judeu que se tornar-se Judeu para observa-lo obrigando-o antes a submeter algum requisito para observa-lo como no caso da páscoa mesmo que depois o gentio se tornaria um Judeu para observar outros mandamentos segundo a observação de que alguns não eram permitido que incircuncisos observassem....
    Gilcimar Não se trata só dos Circuncisos ou não, a questão se referente quais os Mandamentos em Ordenanças que  foram abolido e pregado na cruz. em Efésios 2:15 e Col 2:16.....
    O sábado semanal não pode ser contado como aqueles mandamentos que faziam separação entre Judeu e não-Judeu obrigando a aqueles a ser tornar natural para observa-lo...
    E porque não?

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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 10 Jan 2015, 23:49

    Boa noite

    Diephe
    Sim o "lembra-te" foi posto nos 10 mandamentos... esse sábado precisava 4 sacrificios... 2 pelos dias da semana e mais 2 por ser sábado.
    Não, se você quer entender o sábado de hebreus é preciso seguir as referencias dos versículos do capítulo 3 e o 4. Você precisa seguir a lógica do autor de hebreus. Ler o texto apenas não adianta nada. Se ler o texto sem as referencias o sábado fica "sabadozinho"; se seguir as referencias o sábado fica "sabadozão" EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Icon_razz
    Faz um favor, coloca aqui exemplos bíblicos com Capitulos e Versos pelo qual podemos distinguir com presisão qual desses dois sábados seria "sabadozinho"e "sabadozão

    Tarefa simples, vamos ver se é aplicada.


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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 11 Jan 2015, 00:05

    Boa noite

    Diephe
    Não, se você quer entender o sábado de hebreus é preciso seguir as referencias dos versículos do capítulo 3 e o 4. Você precisa seguir a lógica do autor de hebreus. Ler o texto apenas não adianta nada. Se ler o texto sem as referencias o sábado fica "sabadozinho"; se seguir as referencias o sábado fica "sabadozão
    Você cita Hebreus 4 como um texto que manda guardar o sábado semanal. Mas, pelo que eu li e entendi em Hebreus 4:4-11, na verdade, fala sobre diferentes tipos de sábados, e um para os cristãos, não é o semanal sábado judaico, mas o eterno descanso sabático do céu! Vai lá e leia

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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Diephe Dom 11 Jan 2015, 00:09

    Marcelo Almoedo:

    http://www.forumevangelho.com.br/t5034-o-descanso-sabatico-irrefutavel-de-hebreus-3-e-4-independente-de-lei-dependente-de-fe
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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 11 Jan 2015, 00:33

    Bom dia


    Jesus disse em Marcos 2:27 O sábado foi feito por causa do homem, e não o homem por causa do sábado, pelo que li e no que entendi, Jesus aqui está ensinando que o sábado deve ser quebrado, se ele entrou em conflito com a lei maior de Deus (O decálogo) Isso porque de acordo com Marcos 2:27, o sábado foi feito para servir ao homem, não o homem para servir ao sábado. Voces Guardião do sábado se esquecem que o verdadeiro significado deste versículo e atribuir o exato oposto no sentido ao que Jesus pretendia transmitir.


    O sábado semanal não existia antes de Êxodo 16:23 O que o torna irrefutável, é o fato de que,  se cada homem desde Adão até Moisés guardou o sábado, porque é a palavra hebraica para o sábado semanal encontrado nos dez mandamentos, nunca é encontrada no livro de Gênesis? Porque é que ninguém antes de Moisés estava sendo orientados a guardar o sábado. Por que não há exemplos de alguém guardar o sábado antes do Êxodo?


    Pastor Almoedo


    Última edição por Marcelo Almoedo em Dom 11 Jan 2015, 00:33, editado 1 vez(es)
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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Gilcimar Dom 11 Jan 2015, 00:33

    Diephe escreveu:Não quero mais debater esse assunto com você. Não acredito que a sua negação a respeito da frase seja "sem querer" ou ingênua. É impossível alguém não entender a frase de Efésios 2:5.

    Eu vou deixar que Deus julgue entre teus julgamentos e minhas intenções...

    Você acreditando ou não eu debato com a maior sinceridade e jamais brincaria com Deus mentido a você e colocando Ele para examinar minha consciência...

    Eu realmente não estou atuando como você pensa e se você quiser continuar sustando teus julgamentos contra mim sabe que tem a responsabilidade de lidar com isso no dia de Deus..

    Estou em paz e muito tranquilo quanto a isso porque meu Juiz é Deus e não você...

    Fique na paz..!

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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Gilcimar Dom 11 Jan 2015, 00:40

    Marcelo almoedo...

    Você não pode negar que alguns mandamentos  exigiam do gentio que ele se tornar-se Judeu para observa-lo  e se você separa isso ou ignora vejo que não temos condições de continuar visto  você querer tratar a questão segundo você pensa sem mostrar isso Biblicamente...

    Se a lei abolida consistia em forma de mandamentos de ordenanças e o sábado semanal não faz parte disso  logo tá encerrado o assunto...

    De que sábado tratava o colossenses 2:16?

    Se tudo aquilo em Colossenses 2:16 está na lista  da lei dos mandamentos em forma de ordenanças  de Efésios 2:15  não tem como incluir o sábado semanal ali...

    Não podemos colocar todos os tipos de sábados no mesmo Nível e nas mesmas condições...

    Não pretendo de convencer te nada mas apresento as razões as quais eu creio diferente...

    Fique na paz..!
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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 11 Jan 2015, 01:37

    Bom dia

    Gilcimar
    Você não pode negar que alguns mandamentos exigiam do gentio que ele se tornar-se Judeu para observa-lo e se você separa isso ou ignora vejo que não temos condições de continuar visto você querer tratar a questão segundo você pensa sem mostrar isso Biblicamente...
    Gilcimar estou querendo saber o que foi separado e o que não foi.  Você diz que alguns mandamentos exigiam do gentios certas observância para entrar no convívio Judeus. Então deixe-me a te fazer uma pergunta: - A que lei ou preceito pertencia o pacto da circuncisão? dos sacrifícios de animais? do que vistir, do que comer etc....Se toda a ordenança consistia nas 613 leis de Moises.... Quais foram dessas 613 leis que Jesus revogou pregando na cruz, saiba que eu não estou incluindo os 10 Mandamentos.... Ainda.
    Se a lei abolida consistia em forma de mandamentos de ordenanças e o sábado semanal não faz parte disso logo tá encerrado o assunto...
    Qual foi a sua base para chegar a essa conclusão que o sábado semanal não pode entrar nesse pacote. Você pode ate encerrar, mas a pergunta prevalece sem uma resposta convincente por sua parte.  
    De que sábado tratava o colossenses 2:16?
    Está bastante explicito que seria os sábados.... Pelo menos é o que está escrito (G4521  sabbaton)
    Se tudo aquilo em Colossenses 2:16 está na lista da lei dos mandamentos em forma de ordenanças de Efésios 2:15 não tem como incluir o sábado semanal ali...
    Onde está escrito ou onde foi você leu que todas essas leis narrada em Col 2:16 consiste em ordenanças...........Onde? Lembra do início desse tópico que tinha dito que estava tudo misturado....... Você comecou a perceber agora, mas vamos mais pra frente 
    Não podemos colocar todos os tipos de sábados no mesmo Nível e nas mesmas condições...
    E quais são esse nível de sábado que não podemos colocar na mesmas condições. O  Shabbath de Êxodo 16:23 registro no strong H7676 ou Shabbath  H7676 de  Êxodo 20:08 ou ainda shabath H7673   de Gênesis 2:03
    Não pretendo de convencer de nada mas apresento as razões as quais eu creio diferente...
    Mas é exatamente isso que esta a discutir. Suas razões pelo qual você acredita.


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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 11 Jan 2015, 01:52

    Bom dia

    Vamos simplificar tudo ou complicar mais ainda

    O que foi abolida e pregado na Cruz........... foi os 613 ditames de Moisés, Ou os Dez Mandemento escrito em pedra? ou todos? 

    Ou Jesus Reduziu e simplificou para apena duas  

    Mestre, qual é o grande mandamento na lei? Respondeu-lhe Jesus: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento. Este é o grande e primeiro mandamento. E o segundo, semelhante a este, é: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas. Mateus 22:36-40

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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Gilcimar Dom 11 Jan 2015, 02:51

    Marcelo...

    Você está equivocado em dizer que todos os 613 mandamentos fazia parte da lei dos mandamentos em forma de ordenanças abolida em Efésios 2:15...

    Por que Paulo depois da abolição de todos os mandamentos que você diz foi que abolido incentivaria a prática de um segundo Efésios 6:2?

    Viu como você faz uma afirmação e nessa afirmação expõe teus argumentos sem antes perceber que tua afirmação não procede?

    Quando você para de agir assim nós voltamos a discutir....

    Pois como você pode sugerir que todos os mandamentos da lei foram abolidos se um deles anos depois da Cruz foi apontando como base para se observar a Lei segundo Tiago 2:8?

    Tiago 2.8 Se vós, contudo, observais a lei régia segundo a Escritura: Amarás o teu próximo como a ti mesmo, fazeis bem;

    Amarás ao próximo com a ti mesmo é escritura da Lei e é conhecido como um dos grandes mandamentos da Lei:

    Lucas

    10.26 Então, Jesus lhe perguntou: Que está escrito na Lei? Como interpretas?
    10.27 A isto ele respondeu: Amarás o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todas as tuas forças e de todo o teu entendimento; e: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

    O que estava escrito na Lei? "Amarás o teu próximo como a ti mesmo."

    É mandamento segundo a LEI -Mateus 22:36,38-39

    Se a Lei dos mandamentos em forma de ordenanças que foi abolida segundo Efésios 2:15 contasse os 613 mandamentos a escritura citada em Tiago 2:8 não poderia se tido como base para observar a lei regia pois aquele mandamento também era contado junto com os 613.....

    Esse é teu problema pois generaliza aquilo que é particular e depois cria argumentos com esta generalização sem lidar com as refutações que provam que a coisa não pode ser generalizada.....

    Se continuar agindo assim a discussão ficará sem qualidade e você infelizmente vai passar uma impressão estranha mesmo eu reconhecendo tua honestidade pelo teu histórico aqui do fórum....


    Vou esperar que se organize e considere todos os pontos inclusive aqueles as quais serve de base para construir refutações e argumentos.....

    Abraços nobre Almoedo!





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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 11 Jan 2015, 03:45

    Bom dia

    Vou trocar o bip desse meu email. kkkkk

    Gilcimar
    Você está equivocado em dizer que todos os 613 mandamentos fazia parte da lei dos mandamentos em forma de ordenanças abolida em Efésios 2:15...
    Onde e quando afirmei que todos os 613 Mandamentos fazia parte da lei dos Mandamentos.......ONDE? Vamos rever o que afirmer <>  Quais foram dessas 613 leis que Jesus revogou pregando na cruz, saiba que eu não estou incluindo os 10 Mandamentos.... Ainda.
    Por que Paulo depois da abolição de todos os mandamentos que você diz foi que abolido incentivaria a prática de um segundo Efésios 6:2?
    Honra a teu pai e a tua mãe {que é o primeiro mandamento com promessa} Efésios 6:02 <> Corresponde ao 5º Mandamento  
    Viu como você faz uma afirmação e nessa afirmação expõe teus argumentos sem antes perceber que tua afirmação não procede?
    Não Gilcimar, ainda não vi nada que pudesse me surpreender nesse nosso dialágo. Mas pecebo abertamente que você acredita que os Dez mandamentos está incluso nos 613 ditames de Moisés? é isso? acertei.........
    Quando você para de agir assim nós voltamos a discutir....
    E como estou agindo................. Calma  
    Pois como você pode sugerir que todos os mandamentos da lei foram abolidos se um deles anos depois da Cruz foi apontando como base para se observar a Lei segundo Tiago 2:8?
    Tiago 2:08 <> Todavia, se estais cumprindo a lei real segundo a escritura: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo, fazeis bem 
    Já esse representa o 2º mandamento de Jesus que corresponde a simplificação à apartir do 6º mandamento dos dez 
    Tiago 2.8 Se vós, contudo, observais a lei régia segundo a Escritura: Amarás o teu próximo como a ti mesmo, fazeis bem;
    Narrada tanbto em Lucas como em Mateus resumido as 10 leis em apenas duas. 
    Amarás ao próximo com a ti mesmo é escritura da Lei e é conhecido como um dos grandes mandamentos da Lei:
    Quem promulgou essa lei??????????
    Lucas
    10.26 Então, Jesus lhe perguntou: Que está escrito na Lei? Como interpretas? 10.27 A isto ele respondeu: Amarás o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todas as tuas forças e de todo o teu entendimento; e: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
    O que estava escrito na Lei? "Amarás o teu próximo como a ti mesmo." É mandamento segundo a LEI -Mateus 22:36,38-39
    Você continua afirmar a simplificação dos Dez Mandamentos por Dois 
    Se a Lei dos mandamentos em forma de ordenanças que foi abolida segundo Efésios 2:15 contasse os 613 mandamentos a escritura citada em Tiago 2:8 não poderia se tido como base para observar a lei regia pois aquele mandamento também era contado junto com os 613.....
    Esse é teu problema pois generaliza aquilo que é particular e depois cria argumentos com esta generalização sem lidar com as refutações que provam que a coisa não pode ser generalizada.....
    Se continuar agindo assim a discussão ficará sem qualidade e você infelizmente vai passar uma impressão estranha mesmo eu reconhecendo tua honestidade pelo teu histórico aqui do fórum....
    Vou esperar que se organize e considere todos os pontos inclusive aqueles as quais serve de base para construir refutações e argumentos.....
    E se eu lhe provar que os Dez mandamentos não faz parte dos 613 Ordenanças de Moisés.

    Abraços nobre Gilcimar vulgo Salomão kkkkk

    Pastor Almoedo
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    EFÉSIOS 2.15.... - Página 3 Empty Re: EFÉSIOS 2.15....

    Mensagem por Diephe Dom 11 Jan 2015, 07:56

    Marcelo Almoedo:

    Quem precisa ser abençoado em santificação, Deus ou o homem?

    ou

    quem precisa descansar, Deus ou o homem?

    ou

    quem precisa ser salvo e ter o descanso permanente, Deus ou o homem?

    É lógico que o sábado foi feito por causa do homem.

    Jesus Cristo é Senhor do sábado?
    Claro que também é, pois por quem veio a promessa e o acesso ao descanso eterno (Reino dos Céus - Explicado em hebreus 3 e 4)?

    Agora dizer que o sábado foi abolido por causa destes texto é...


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