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Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?


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Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

Mensagem por Valdomiro Qui 14 Maio 2015, 17:17

Márcio,

Uma característica que noto muito gritante é a construção do argumento para negar o que está sendo dito de forma óbvia. Ou seja, o argumento não é construído para confirmar o que está dito, mas para negar a afirmação. Isso não tem ocorrido só nessa caso.

Qualquer um que ler vai perceber que Jesus se diferencia de Deus, não meramente do Pai, mas de DEUS. Mas, a despeito disso, sem qualquer razão textual se constrói um argumento que parece ter, na cabeça de quem o construiu, apenas duas possíveis proposituras.

É uma "pena" que Jesus só consiga sua "deidade" por essa via (meio que pela porta dos fundos), e não como a efetiva explicitude da distinção, igual a que Jesus mesmo fez entre si e Deus. Por que será que não há nenhuma afirmando explicitamente uma identidade entre Jesus e Deus?

Paz!

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Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

Mensagem por Tzaruch Sex 20 Maio 2016, 01:50

.
Resposta à Mensagem Nº11

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:O Judeu igualou Jesus com Deus ao chama-lo daquilo que Jesus disse que só Deus é?

E então, você ouve o que disse o judeu ou o que falou JESUS ?
Gilcimar escreveu:Se Jesus podia ser bom como foi chamado por que então questionou ser chamado assim?

Se JESUS pudesse mesmo ser chamado de bom não questionaria o judeu,
é raciocino lógico.

Gilcimar escreveu:Só tem duas razões para alguém questionar ser chamado de bom:

1- Não se incluiu como bom naquele momento....
2- OU não é bom mesmo...

Naquele momento  ???...e qual seria o outro momento ?

Gilcimar escreveu:Com qual Opção devemos ficar?

Você deve ficar com o que JESUS respondeu.

E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom?
Ninguém há bom senão um, que é Deus.
-Marcos 10:18-


JESUS falou que só tem um que é bom,, e que,,, É DEUS.

Claro que você pode contrariar as palavras de JESUS e dar ouvidos ao judeu,
e dessa forma dizer que JESUS é bom porque diz que ele é DEUS.

E assim tenta conciliar a trindade com uma afirmação de um judeu negada por JESUS.

.
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Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

Mensagem por Gilcimar Sex 20 Maio 2016, 07:41

Obrigado pela tua contribuição amigo....

Deus te abençoe!
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Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

Mensagem por Tzaruch Sab 21 Maio 2016, 02:57

.
Olá Gilcimar.




Então, vai ficar mais uma vez pelos agradecimentos sem responder às perguntas ?


Como fica afinal ?

O judeu estava certo e JESUS estava errado ?

Seria JESUS bom e não só DEUS como ele respondeu ao judeu ?

.
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Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

Mensagem por Tzaruch Sex 31 Mar 2017, 00:51

.

Olá a todos.




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Mensagem por Tzaruch Qui 15 Fev 2018, 00:52





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Mensagem por Tzaruch Seg 28 Jan 2019, 01:31





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Mensagem por Tzaruch Sab 07 Mar 2020, 21:44





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Mensagem por Jefté Ter 17 Mar 2020, 07:09

Jefté escreveu:Indícios da Trindade:

"E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas."  (Gen. 1:2)

Pergunta:::

Quem é que se movia sobre a face do abismo ???

O Pai, o Filho ou o Espírito Santo ??

- Se é o Espírito Santo, lógico que é um terceiro!
Selá

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Mensagem por Tzaruch Dom 29 Mar 2020, 01:30


Olá Jefté.


Jefté escreveu:Pergunta:::

Quem é que se movia sobre a face do abismo ???

O Pai, o Filho ou o Espírito Santo ??
- Se é o Espírito Santo, lógico que é um terceiro!
Mas como é que é um "terceiro" ?

Por acaso não é o Espírito de DEUS ?


Ou vai dizer que é o Pai, o Filho, o Espírito Santo, e DEUS
e tem DEUS porque é o Espírito de DEUS ?


E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
-Gênesis 1:2 ACF-


Deus é Espírito, e importa que os que o adoram
o adorem em espírito e em verdade.
-João 4:24 ACF-


Veja Jefté, o texto de Gênesis fala sobre o Espírito de DEUS
se mover sobre a face das águas, o texto de João diz diretamente
que DEUS é Espírito,, como é que vai dizer que é um "terceiro" ?


Mas, se eu expulso os demônios pelo Espírito de Deus,
logo é chegado a vós o reino de Deus.
-Mateus 12:28 ACF-


Entretanto JESUS fala que expulsa demônios pelo Espírito de DEUS,
não é pelo próprio espírito,, logo nessas contas que você faz em vez de
serem 3,, passariam a ser 4,, porque haveria 2 ESPÍRITOS.


Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado,
em quem a minha alma se compraz;
Porei sobre ele o meu espírito,
E anunciará aos gentios o juízo.
-Mateus 12:18 ACF-


DEUS disse que colocaria o seu Espírito sobre JESUS, também
diz em outros versos que derramaria o seu Espírito sobre toda
a carne,, por isso o Espírito Santo pertence a DEUS,
e não é contado como uma 3ª pessoa de DEUS.


E, clamando Jesus com grande voz, disse: Pai,
nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
-Lucas 23:46 ACF-


JESUS antes de expirar falou para DEUS que nas suas mãos
entregava o seu espírito,, seu,, dele,, de JESUS.


Se fosse uma trindade em que Gênesis 1 indica o Espírito de DEUS
como sendo uma pessoa,, então o Espírito de JESUS seria outra pessoa,
e em vez de 3 seriam 4 ?


Ou não conta o espírito de JESUS ?



Ou seja, não existe nenhum texto que caracterize o Espírito Santo como
sendo uma terceira pessoa fora de DEUS,, isso é um contra senso bíblico
que não faz nenhum sentido lógico.





__Jefté__
O Pai, o Filho ou o Espírito Santo ??
- Se é o Espírito Santo, lógico que é um terceiro!




((e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. )) Gên 1:2

Também não faz nenhum sentido o que tenta dizer, você fala do Pai,
e todos sabem que só PAI é DEUS,, mais na frente fala que era o Espírito
Santo que se movia sobre as águas,, mas este Espírito Santo está
diretamente ligado só a DEUS e como PERTENCENTE a DEUS.


Sendo assim como é que DEUS é uma trindade se o Espírito Santo
só tem essa ligação a DEUS/O PAI e JESUS tem o seu próprio espírito ?





Se pensar em responder como tem feito em outros tópicos onde não
entra no assunto, não responde ás perguntas e nem sequer tenta
refutar aquilo que lhe é respondido,, então vai ficar a debater sozinho.

Porque você não nega nem refuta nenhum argumento, apenas continua
fazendo as mesmas afirmações como se nada fosse,, e isso não é debater.

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Mensagem por Tzaruch Qua 03 Mar 2021, 02:30





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Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

Mensagem por Marcones Qua 10 Mar 2021, 21:36

Boa noite

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória. l Timóteo 3:16

Quem esse versículo se refere quando diz;

Quem se manifestado em Carne (corpo)

Foi justificado em espírito

Visto dos anjos, 

Pregado entre os gentios, 

Crido no mundo, 

E recebido acima na glória.

Quem?
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Mensagem por Tzaruch Seg 21 Mar 2022, 10:17





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