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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?


    Alberto Guido
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Seg 11 Out 2021, 23:00

    Boa noite

    Como disse, sem condições de qualquer troca de dialogo e não irei perder tempo.

    Mas irei ressaltar como se deve aprimorar a leitura bíblia.

    Então, qual texto sagrado é o mais sagrado ou o mais verdadeiro? Que versão do texto sagrado devemos usar? o texto relata eventos que não podem ser verdadeiros e que não podem ser verificados e que podem ser falsificados. como podemos distinguir?

    Sempre que uma palavra na Escritura pode ter uma variedade de significados, temos de ir para o contexto para determinar o que é que quer dizer e não se contentar com o que poderia dizer como esta se apresentado aqui nesse momento.

    Se o argumento de quaisquer versões dos livros da Escritura é considerado aceitável por alguns, então há uma necessidade de explicar por que uma versão é preferível  enquanto as outras escrituras que contradizem a escritura preferida devem ser refutadas ou rejeitadas... Então qual seria a versão verdadeira?. A de sua preferência, a que lhe convém? Então qual a versão é a versão oficial do "livro sagrado"? e por quê?

    Quais versões dessas escrituras sagradas devem ser consideradas OFICIAIS e as versões verdadeiras?

    Portanto não é lendo a bíblia por entre linhas que você irá crê e muito menos compreender as suas mensagens nela contida, seja qual a versão de sua preferência, mas é fundamental e se faz necessário entender a sua hermenêutica, que leia os contextos dos capítulos circundantes e adjacentes para se ter uma melhor compreensão e/ou pesquisando outras versões....

    Primeiro é preciso esclarecer que, independente da tradução (ou versão), na maioria das passagens, o significado do texto não muda, é basicamente o mesmo. A mensagem central das Escrituras permanece intacta.

    Vejamos a mais famosa de todas as profecias.

    A profecia de Isaias 7 e seu contexto que foi alegado seu cumprimento em Mateus 1:23

    O rei de Judá estava sendo oprimido pelo reino da Síria e o reino de Israel. Então o Senhor lhe diz através do profeta que isso não irá acontecer, mas como o rei duvidou, disse-lhe o Senhor:
    “Pede para ti um sinal, embaixo nas profundezas ou encima nas alturas Isaías 7:11

    O rei Acaz se nega e o Senhor lhe diz que ele mesmo lhe dará o sinal:

    O mesmo senhor vos dará (para o rei Acaz ) um sinal, eis que uma jovem (almah) conceberá e dará à luz um filho e lhe chamará Emanuel.  Isaías 7:14

    Sinopse

    O sinal foi para o rei Acaz de que a Síria não destruiria Judá.
    Tanto que o versículo 16 o profeta diz que os dois reinos seriam destruidos antes do menino saber rejeita o bem e o mal
    a jovem já estava concebendo na época do profeta, e a palavra em hebraico é jovem (almah) e não virgem. (Betulah)

    A palavra Betulah  que Isaias usa aparece 4 vezes em outras passagens ( Isaías 23:12, 37:22, 47:01  e Isaías 62:05 ), assim sendo seu autor estava ciente do significado da palavra

    Na época de Jesus a Síria não era uma ameaça à Israel e sim os romanos, e os mesmos não foram destruidos conforme essa profecia.

    Tzaruch
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Out 2021, 23:24


    Resposta à Mensagem Nº404

    Olá Alberto.




    Alberto escreveu:Só para constar

    E de novo vai ficar mostrado o que já ficou antes,, ou seja, a mesma constatação.

    Alberto escreveu:Foi citado
    Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19,
    onde um plural é usado
    ), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica
    Vejamos os versos na íntegra

    Quer dizer, é para QUALQUER JUSTO,, mas se for JESUS CRISTO porque
    é JUSTO já não pode ser ?

    E qual é o problema ?



    Dentro desse plural JESUS CRISTO não pode ser incluído ?


    Os olhos do Senhor estão sobre os justos, e os seus ouvidos atentos ao seu clamor.
    A face do Senhor está contra os que fazem o mal, para desarraigar da terra a memória deles.
    Os justos clamam, e o Senhor os ouve, e os livra de todas as suas angústias.
    Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito.
    Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.Salmos 34:15-20

    Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.
    -Salmos 34:19-20 ACF-


    Fala das aflições do justo, onde JESUS também era chamado de O JUSTO.



    Então Pilatos, vendo que nada aproveitava,
    antes o tumulto crescia, tomando água,
    lavou as mãos diante da multidão, dizendo:
    Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso.
    -Mateus 27:24 ACF-

    E o centurião, vendo o que tinha acontecido,

    deu glória a Deus, dizendo: Na verdade, este homem era justo.
    -Lucas 23:47 ACF-


    Mas vós negastes o Santo e o Justo, e pedistes
    que se vos desse um homem homicida.
    -Atos 3:14 ACF-

    E Jesus, chamado Justo; os quais são da circuncisão;

    são estes unicamente os meus cooperadores no reino de Deus;
    e para mim têm sido consolação.
    -Colossenses 4:11 ACF-


    Portanto, JESUS sendo justo nenhum osso lhe foi quebrado.



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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Seg 11 Out 2021, 23:44

    Basta ler, Leia

    Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:15-20, onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica

    O contexto esta assim escrito na maioria das versões, o significado apresentado seu texto não muda, é basicamente o mesmo. A mensagem central das Escrituras permanece intacta.

    Os olhos do Senhor estão sobre os justos, e os seus ouvidos atentos ao seu clamor.
    A face do Senhor está contra os que fazem o mal, para desarraigar da terra a memória deles.
    Os justos clamam, e o Senhor os ouve, e os livra de todas as suas angústias.
    Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito.
    Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra. Salmos 34:15-20
    Salmos 34 - NTLH Nova Tradução na Linguagem de Hoje

    15 Deus cuida das pessoas honestas e ouve os seus pedidos.
    16 Mas ele é contra os que fazem o mal; e assim, quando morrem, eles são logo esquecidos.
    17 Quando as pessoas honestas chamam o SENHOR, ele as ouve e as livra de todas as suas aflições.
    18 Ele fica perto dos que estão desanimados e salva os que perderam a esperança.
    19 Os bons passam por muitas aflições, mas o SENHOR os livra de todas elas.
    20 Ele os protege completamente; nenhum dos seus ossos é quebrado.

    Saiba ler corretamente os textos para melhor compreensão, porque não vou desenhar o que esta mais do que claro.
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Seg 11 Out 2021, 23:52

    Boa noite

    No decorrer desse tema, venho citando varias vezes que textos sem contextos são ótimos para serem manipulados a favor de quem os dita como uma determinada pessoa faz aqui tão bem.

    Ele observa um versículo isolado e já saem dando suas opiniões teológicas sem levar em conta o contexto em que o versículo está inserido.

    Afinal, o que é mais fácil: Aceitar apenas um versículo em detrimento dos outros para afirmar sua verdade ou estudar o que a maioria dos versículos dizem sobre um determinado assunto para formar um conceito amplo sobre o tema?

    Portanto, aconselho que leia a sua bíblia como se fosse um livro por inteiro, que na verdade ela é.

    Fica mais uma dica
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Out 2021, 23:53

    .


    Alberto escreveu:Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:15-20, onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica

    Acontecer com JESUS é uma CLARA demonstração que a profecia
    falava a verdade.


    O fato de ser falado no plural a indicar UM GRUPO de pessoas
    NUNCA PODERÁ EXCLUIR quem claramente pertence a esse grupo.


    E você deveria saber isso...



    Alberto escreveu:Saiba ler corretamente os textos para melhor compreensão, porque não vou desenhar o que esta mais do que claro.


    Refute o seguinte se conseguir, aponte erros ou falhas, em vez de continuar a repetir sempre
    as mesmas coisas sem conseguir mostrar que aquilo que lhe é respondido está errado.





    Resposta à Mensagem Nº404


    Alberto escreveu:Só para constar

    E de novo vai ficar mostrado o que já ficou antes,, ou seja, a mesma constatação.

    Alberto escreveu:Foi citado
    Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19,
    onde um plural é usado
    ), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica
    Vejamos os versos na íntegra

    Quer dizer, é para QUALQUER JUSTO,, mas se for JESUS CRISTO porque
    é JUSTO já não pode ser ?

    E qual é o problema ?



    Dentro desse plural JESUS CRISTO não pode ser incluído ?


    Os olhos do Senhor estão sobre os justos, e os seus ouvidos atentos ao seu clamor.
    A face do Senhor está contra os que fazem o mal, para desarraigar da terra a memória deles.
    Os justos clamam, e o Senhor os ouve, e os livra de todas as suas angústias.
    Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito.
    Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.Salmos 34:15-20

    Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.
    -Salmos 34:19-20 ACF-


    Fala das aflições do justo, onde JESUS também era chamado de O JUSTO.



    Então Pilatos, vendo que nada aproveitava,
    antes o tumulto crescia, tomando água,
    lavou as mãos diante da multidão, dizendo:
    Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso.
    -Mateus 27:24 ACF-

    E o centurião, vendo o que tinha acontecido,

    deu glória a Deus, dizendo: Na verdade, este homem era justo.
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    Mas vós negastes o Santo e o Justo, e pedistes
    que se vos desse um homem homicida.
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    E Jesus, chamado Justo; os quais são da circuncisão;

    são estes unicamente os meus cooperadores no reino de Deus;
    e para mim têm sido consolação.
    -Colossenses 4:11 ACF-


    Portanto, JESUS sendo justo nenhum osso lhe foi quebrado.





    Última edição por Tzaruch em Ter 12 Out 2021, 00:01, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Alberto Guido Seg 11 Out 2021, 23:58

    Mais uma vez,

    O Salmo 34:15-20, é usado plural em seus textos, não para fazer uma profecia sobre uma determinada pessoa e sim para várias OUTRAS pessoas... LEIA O CONTEXTO

    Quer dizer TODA palavra "JUSTO" inserida em toda a escritura se refere a JESUS... KKKKKKKKKKKKKKKKKKK, É cada uma

    chega, desisto


    Última edição por Alberto Guido em Ter 12 Out 2021, 00:04, editado 2 vez(es)
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    Mensagem por Tzaruch Ter 12 Out 2021, 00:03

    .


    Alberto escreveu:
    O Salmo 34:15-20, é usado plural em seus textos, não para fazer uma profecia sobre
    uma determinada pessoa e sim para várias OUTRAS pessoas... LEIA O CONTEXTO


    Então,, teria que ser MUITOS JUSTOS ao mesmo tempo para
    que fosse verdade o que estava profetizado ?


    Qual é a lógica desse pensamento ?


    Acontecer com JESUS é uma CLARA demonstração
    que a profecia falava a verdade.


    O fato de ser falado no plural a indicar UM GRUPO de pessoas
    NUNCA PODERÁ EXCLUIR quem claramente pertence a esse grupo.


    E você deveria saber isso para não estar a destruir o contexto e o entendimento...



    .
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    Mensagem por Alberto Guido Ter 12 Out 2021, 00:12

    Próximo

    Para quem foi dirigindo o sinal em ISAÍAS 7?
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    Mensagem por Tzaruch Ter 12 Out 2021, 00:55


    Resposta à Mensagem Nº406


    Olá Alberto.



    Alberto escreveu:Como disse, sem condições de qualquer troca de dialogo e não irei perder tempo.

    Os refutados sempre dizem que não querem perder tempo, certamente não tem qualquer
    tipo de argumento para se defenderem, dai não quererem perder tempo.


    Alberto escreveu:Mas irei ressaltar como se deve aprimorar a leitura bíblia.
    Você vai ressaltar como se deve aprimorar a leitura da Bíblia ?


    Na página 402 ficou respondido o seguinte sobre a sua forma aprimorada
    de ler a bíblia e fazer interpretações sobre a mesma....


    CItação.----

    https://forumevangelho.forumeiros.com/t3736p390-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento#124526

    Alberto escreveu:

    O problema maior ainda, o profeta Zacarias está falando sobre si mesmo e não de uma traição envolvida.
    Dentro do contexto, Zacarias fala de sua própria experiência, em vez de uma profecia messiânica.

    Zacarias era um profeta, ele não estava a falar de si mesmo,
    e a prova fica de seguida.


    Assim diz o SENHOR meu Deus:
    Apascenta as ovelhas da matança,
    -Zacarias 11:4 ACF-


    Era uma profecia,, e Zacarias não falava de si mesmo
    mas sim o que DEUS lhe disse para dizer.


    É esse um bom exemplo de leitura aprimorada da Bíblia ?


    O profeta está a falar as palavras de DEUS e você em total eisegese
    vem é dizer que Zacarias falava de si mesmo ??????



    Alberto, a Bíblia não pode ser entendida se você for um descrente, porque
    essa descrença enquanto existir nunca lhe deixará ver a verdadeira mensagem
    que a Bíblia e JESUS CRISTO estão a transmitir.


    Você vai ler um livro completamente fora da realidade do mesmo, na sua mente
    tudo é falso, e a única conclusão que conseguirá chegar é que andou a ler um livro
    e a falar coisas sobre ele e que no fundo só perdeu tempo e nada aprendeu.


    Alberto escreveu:Então, qual texto sagrado é o mais sagrado ou o mais verdadeiro?
    Que versão do texto sagrado devemos usar?
    o texto relata eventos que não podem ser verdadeiros e que
    não podem ser verificados e que podem ser falsificados. como podemos distinguir?

    O assunto antes era sobre TRADUÇÕES, o que você e muitos crentes
    escolhem os versos conforme aquilo que mais lhes convém.


    Alberto escreveu:
    Sempre que uma palavra na Escritura pode ter uma variedade de significados,
    temos de ir para o contexto para determinar o que é que quer dizer e não se contentar
    com o que poderia dizer como esta se apresentado aqui nesse momento.

    E onde é que foi que você fez isso se não acredita em nada
    daquilo que está escrito na Bíblia ?


    Por acaso você acredita que JESUS CRISTO nasceu, morreu, e foi ressuscitado
    como está escrito para depois conseguir EXTRAIR algum contexto ou determinar
    seja o que for desses significados ?

    Ou para si é tudo uma "mentira" que você perde tempo a tentar
    contextualizar para negar seja o que for que os outros acreditam ?


    Alberto escreveu:Se o argumento de quaisquer versões dos livros da Escritura é considerado aceitável por alguns,
    então há uma necessidade de explicar por que uma versão é preferível  enquanto as outras escrituras
    que contradizem a escritura preferida devem ser refutadas ou rejeitadas...
    Então qual seria a versão verdadeira?.

    Versões são traduções e DISTORÇÕES feitas por alguns.

    ALberto escreveu:A de sua preferência, a que lhe convém?
    Então qual a versão é a versão oficial do "livro sagrado"?
    e por quê?


    Quando você começar a acreditar naquilo que está escrito na Bíblia,
    também irá conseguir ver e entender qual a "versão" mais verdadeira.


    Ou então irá fazer como muitos crentes, irá escolher excertos de várias
    traduções onde esteja escrito aquilo que quer ler.



    Alberto escreveu:Quais versões dessas escrituras sagradas devem ser consideradas OFICIAIS e as versões verdadeiras?

    Você quer acreditar que existe uma versão verdadeira ?


    Alberto escreveu:Portanto não é lendo a bíblia por entre linhas que você irá crê e muito
    menos compreender as suas mensagens nela contida,
    seja qual a versão de sua preferência,

    Se você lesse a bíblia entre as linhas iria entender que nem sequer
    o CRER é uma escolha sua,, mas procure que vai encontrar escrito.


    Alberto escreveu: mas é fundamental e se faz necessário entender a sua hermenêutica,

    Como é que um descrente pode fazer uso da hermenêutica se a sua descrença
    está sempre a PUXAR ele para o lado da negação e não o irá deixar ver
    qual é exatamente a mensagem que a Bíblia está a transmitir ?


    Pense bem,, você nunca poderá entender aquilo que para si não é verdade....

    Quando algo for verdade ai sim,, você irá entender alguma coisa.

    Alberto escreveu:que leia os contextos dos capítulos circundantes e adjacentes para se ter
    uma melhor compreensão e/ou pesquisando outras versões....

    Com essa leitura de descrente que você faz é que não consegue ver uma única
    profecia,, nem que ela esteja mesmo diante dos seus olhos,, não vai ver...

    Alberto escreveu:Primeiro é preciso esclarecer que, independente da tradução (ou versão),
    na maioria das passagens, o significado do texto não muda, é basicamente o mesmo.

    Cada vez menos, porque existem muitas passagens que hoje em dia trazem uma
    compreensão diferente e até oposta de outras traduções mais antigas.

    E isso já foi assunto de debate num tópico do fórum.

    Alberto escreveu:A mensagem central das Escrituras permanece intacta.

    Quando é entendida,,, porque pelo meio muitas coisas erradas podem ser ensinadas,
    e muitas crenças nascem de certas traduções muito "próprias".

    Alberto escreveu:Vejamos a mais famosa de todas as profecias.

    A profecia de Isaias 7 e seu contexto que foi alegado seu cumprimento em Mateus 1:23

    O rei de Judá estava sendo oprimido pelo reino da Síria e o reino de Israel. Então
    o Senhor lhe diz através do profeta que isso não irá acontecer, mas como o rei duvidou, disse-lhe o Senhor:
    “Pede para ti um sinal, embaixo nas profundezas ou encima nas alturas Isaías 7:11

    O rei Acaz se nega e o Senhor lhe diz que ele mesmo lhe dará o sinal:

    O mesmo senhor vos dará (para o rei Acaz ) um sinal, eis que uma jovem (almah)
    conceberá e dará à luz um filho e lhe chamará Emanuel.  Isaías 7:14

    Sinopse

    O sinal foi para o rei Acaz de que a Síria não destruiria Judá.

    E agora Alberto, cite lá nas escrituras onde foi que esse sinal de fato aconteceu ?


    Alberto escreveu:Tanto que o versículo 16 o profeta diz que os dois reinos seriam
    destruidos antes do menino saber rejeita o bem e o mal
    a jovem já estava concebendo na época do profeta,
    e a palavra em hebraico é jovem (almah) e não virgem. (Betulah)

    Não, nada disso aconteceu na época do profeta.



    Manteiga e mel comerá,
    quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem.
    -Isaías 7:15 ACF-


    E veja se faz exegese pelo menos daquilo que está escrito,,,..



    O menino não iria rejeitar o bem e o mal,, ia sim rejeitar O MAL
    e ESCOLHER o BEM....


    E isso se aplica a JESUS CRISTO.

    Alberto escreveu:A palavra Betulah  que Isaias usa aparece 4 vezes em outras passagens
    ( Isaías 23:12, 37:22, 47:01  e Isaías 62:05 ), assim sendo seu autor
    estava ciente do significado da palavra

    Na época de Jesus a Síria não era uma ameaça à Israel e sim os romanos,
    e os mesmos não foram destruidos conforme essa profecia.

    Pois claro, porque você não consegue ver só a profecia,, apenas pega no literal
    e tudo tem de acontecer ali mesmo,, o que não se processa assim.



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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Ter 12 Out 2021, 01:10


    Resposta à Mensagem Nº409

    Olá Alberto.






    Alberto escreveu:No decorrer desse tema, venho citando varias vezes que textos sem contextos são ótimos
    para serem manipulados a favor de quem os dita como uma determinada pessoa faz aqui tão bem.

    Está a fazer acusações de manipulação, tem como provar e citar alguma coisa ?


    Não seria melhor focar em se defender das refutações que lhe são feitas
    em vez de vir com esse tipo de ataques pessoais ?



    Alberto escreveu:Ele observa um versículo isolado e já saem dando suas opiniões teológicas
    sem levar em conta o contexto em que o versículo está inserido.

    Depois ainda se admiram das penalizações, talvez seja falta de contexto.


    Alberto escreveu:Afinal, o que é mais fácil: Aceitar apenas um versículo em detrimento
    dos outros para afirmar sua verdade ou estudar o que a maioria dos
    versículos dizem sobre um determinado assunto para formar um conceito amplo sobre o tema?

    Você faz tudo isso DISTORCIDO e SEMPRE a tentar negar a Bíblia,
    porque como descrente não tem outra intenção ou finalidade.


    Alberto escreveu:Portanto, aconselho que leia a sua bíblia

    Acha mesmo que os crentes precisam desse conselho de descrente ?


    O conselho que seria para si mais indicado é,, se não acredita EM NADA
    da Bíblia,, não adianta parecer que a leu e a entendeu,, porque só o fato

    de não crer em nada do que está escrito você ainda está longe de entender.


    Alberto escreveu:como se fosse um livro por inteiro, que na verdade ela é.

    Se você não CRER nunca irá entender as partes, nem tão pouco por inteiro...

    Só irá entender se para si FOR VERDADE.


    Alberto escreveu:Fica mais uma dica

    Pense para si mesmo,, como vai entender um livro que não tem como verdadeiro ?

    Vai por acaso entender se pensar que é uma mentira ?


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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Ter 12 Out 2021, 21:06

    Boa noite.

    Se você é uma pessoa por exemplo aceita e acredita que o verso Isaías 7:14 e uma profecia de um sinal dirigida a Jesus e seu nascimento virginal e pronto!!!! E não tem mais conversa...Não quer saber de contestar todo o contexto.... Então ótimo continue a ler, mais fique em silencio para não ficar atrapalhando aqueles que seja diferente de você...Se você age e pensa assim, Ok, meus parabéns por demonstrar e confirmar que é um crente dirigido doutrinado, fiel como deve ser.

    Continuando,

    Como a profecia disse que, no momento em que a criança que estava para nascer seria capaz de recusar o mal e escolher o bem, e os invasores a terra seria destruida.

    - Mais uma vez, um evento que terá lugar no futuro próximo . Além disso, Isaías usou a palavra hebraica para virgem em vários outros lugares, em seu livro, como já foi frisado, então por que ele não usou em Isaías 07:14, por que? se a mulher era suposto ser uma virgem?

    A resposta é que a jovem não era suposto ser uma virgem como fica claro a partir do contexto. Mateus foi desarmado pela tradução Septuaginta, no que a tradução da palavra hebraica para jovem foi traduzido para o grego com uma palavra que foi mais ambígua e poderia ter sido tomada no sentido de virgem.

    Além disso, em vários outros lugares no Novo Testamento, a ideia de um nascimento virginal é negada. Em Romanos 1: 3 e Atos 2:30, por exemplo, Jesus é descrito como sendo da descendência de Davi "segundo a carne", o que exclui a ideia de um nascimento virginal.

    No livro de Isaías, ele como profeta dirigindo-se ao rei Acaz de Judá, prometendo ao rei Acaz que Deus destruirá seus inimigos. Como sinal de que sua profecia é verdadeira, Isaías profetiza que uma moça jovem, em breve conceberá uma criança cujo nome será Emanuel (que significa "Deus conosco") e que a ameaça dos reis inimigos acabará antes que a criança se torne adulta.

    Bom veja a inconsequência que isso pode ocorrer. A palavra hebraica original poderia ser lido como uma "jovem" em vez de "uma virgem". Mas dado que as Bíblias cristãs principalmente diz "virgem" e muitos vão bater de pé junto em dizer que é VIRGEM, então surge a pergunta: será que Acaz encontrou este sinal? Como ele teria encontrado uma virgem que tinha acabado de dar à luz? kkkkkkk fica difícil não é mesmo.

    Como ele poderia saber que ela era virgem? De todos os sinais que Deus poderia ter dado a Acaz que o cerco seria levantado e seus inimigos destruídos, isso parece difícil. Se você aceitar que esta profecia se refere a Jesus, então por que foi dado a Acaz naquele momento e naquela época? Pensa ai, eu espero,  só paciente.

    Então vem a pergunta.... Quem seria esse menino que nasceu no tempo de Isaías, Jesus?
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Qua 13 Out 2021, 01:28


    Olá Alberto.



    Alberto escreveu:Se você é uma pessoa por exemplo aceita e acredita que o verso Isaías 7:14
    e uma profecia de um sinal dirigida a Jesus e seu nascimento virginal e pronto!!!!
    E não tem mais conversa...


    Não tem mais conversa só se for para você,, se parar de negar
    o assunto então fica tudo como está.



    Alberto escreveu:Não quer saber de contestar todo o contexto....

    Já ficou antes escrito, as profecias são assuntos, conversas, ou até só linhas,
    as quais de forma dissimulada se mantiveram escondidas até serem cumpridas.

    Na sua forma de interpretar só olhando o contexto à volta, então é certo que
    NENHUMA profecia sequer possa ter existido com esse "entendimento".


    Porque a grande parte das profecias está feita nesses termos, são assuntos
    que são extraídos e que só mais tarde se vem a concretizar.


    Alberto escreveu:Então ótimo continue a ler,

    A ler e a responder, este é um fórum de debates publico, não é uma sala só sua.

    Alberto escreveu:mais fique em silencio

    Se é para alguém ficar em silêncio o primeiro deve ser você, pois a tudo que lhe é
    respondido a refutar as suas interpretações erradas de descrente você não se defende.


    É refutação após refutação, erros apontados, até leitura errada do que está escrito
    você tem feito, e no fim ainda se tenta apresentar como alguém que só ele é que
    sabe interpretar a Bíblia, todos os outros é que estão errados.


    Um descrente pedindo silêncio para continuar a fazer negações e afrontas
    à Bíblia na verdade é uma falta de respeito para com os crentes.

    ALberto escreveu:para não ficar atrapalhando aqueles que seja diferente de você...

    Na verdade Alberto Guido,
    o único aqui NESTE FÓRUM que está atrapalhando é VOCÊ.



    Porque este é um fórum de CRENTES,, você aqui é o UM DOS DESCRENTES
    que vem ATRAPALHAR aqueles que aqui não pensam como você.




    E pior, você não só atrapalha os crentes como também tenta convencer eles que como
    descrente sabe melhor ler e interpretar a bíblia, e ainda tenta desencaminhar os mesmos
    do caminho da FÉ e das suas crenças na Bíblia.


    Por isso e POR TUDO MAIS, se é para fica em silencio FAÇA ISSO,
    e não venha aqui atrapalhar os outros que são diferentes de você.


    Alberto escreveu:Se você age e pensa assim, Ok,

    E se você ainda não pensa como os crentes do Fórum também está no seu direito, mas vir negar e
    atrapalhar esses crentes com as suas interpretações erradas acerca das profecias não está nada ok..


    Lembre, foi você que entrou na "casa" dos outros, os descrentes não são aceites no fórum
    por estarem certos nas suas convicções acerca da Bíblia, mas sim para ver se eles
    conseguem ver alguma luz e em vez de descrentes comecem a ser crentes.


    As vossas negações e tentativas de desacreditar a Bíblia foram e serão TODAS
    frustradas, porque o vosso entendimento de descrente só pensa em negar
    aquilo que não acredita ser verdade, logo nem entende o que está a ler.


    A descrença deturpa por completo o seu entendimento.


    Alberto escreveu:meus parabéns por demonstrar e confirmar que é um crente dirigido doutrinado,
    fiel como deve ser.

    Nem todas as crenças são doutrinas não se confunda.




    Entretanto, e se você não quiser ficar em silencio PARA DEIXAR DE
    ATRAPALHAR
    aqueles que sejam/pensam diferente de você acerca

    da Bíblia,, já sabe que aquilo que viu até agora vai continuar.


    Você terá sempre respostas e REFUTAÇÕES ao que deixar escrito,
    enquanto houver ar para respirar é assim que vai acontecer.


    É um fórum de debates, logo como participa de livre vontade, de igual
    forma os outros são livres de citar e lhe responder de livre vontade.


    Se estiver incomodado por pensar ou ser diferente, lembre-se
    que ficar em silêncio vai ser sempre a melhor solução.



    Instruindo com mansidão os que resistem,
    a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
    E tornarem a despertar, desprendendo-se dos laços do diabo,
    em que à vontade dele estão presos.
    -2 Timóteo 2:25-26 ACF-


    Entenda, a permissão de descrentes no fórum nunca é para lhes dar
    espaço para fazerem afrontas à bíblia, é sim para ver se de alguma
    forma DEUS vos dá arrependimento para conhecerem a verdade.


    O restante as regras encarregam-se de resolver.

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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Qua 13 Out 2021, 10:31

    Bom dia

    Tzaruch obrigado mais uma vez pelo sua participação e de fazer de meus argumentos uma verdadeira saladas de letras.

    Como ressaltei antes, fico aqui ansioso a espera de dialogar com OUTRO membro DESSE fórum, deste que não seja VOCÊ.

    ficou claro

    Continuando os desafios a espera de outro participante

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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Qua 13 Out 2021, 11:41

    Bom dia

    Se Jesus foi concebido por José, caso em que ele (José) não é divino, ou ele foi concebido por Deus e não é o messias profetizado como afirmado claramente no Antigo Testamento. Vocês cristãos têm tentado ter o seu caminho com este conflito inerente de 2000 anos. E varios outros como já citado aqui.

    Segundo o Novo Testamento a genealogia de José dada pelo evangelhos de  Mateus 1:01-16 e  Lucas 3:23-38, José era dessa linhagem de Davi....mas como Jesus era fruto de uma inseminação artificial divina,  Mateus 1:18-21 e Lucas 1:26-32. Diante dessa narrativas fica evidente que Jesus não era da linhagem de David por linha paternal. Segundo a Torá, o Messias deve ser descendente do Rei Davi Através de seu filho Salomão. ( Jeremias 23:05  Jeremias 33:1,  Ezequiel 34:23-24, 2 Samuel 7:5-13. De acordo com as escrituras cristãs, Jesus não era descendente do Rei Davi. Vejamos o porque

    No Novo Testamento” E narrado que Jesus nasceu de uma virgem e que José não era seu pai. Mateus 1:18-23. Em resposta, alega-se que José adotou Jesus, e passou sua genealogia a ele por adoção. De qualquer maneira, tenha ou não adotado, o problema permanece porque não há nenhuma base bíblica para a adoção nesses casos.

    Um pai não pode passar sua linha tribal por adoção. Um sacerdote que adota um filho de outra tribo não pode fazer dele um sacerdote por adoção. Mas, vamos dizer que tenha havido a adoção. Mesmo assim, José não poderia dar a Jesus o que ele mesmo não tinha. José é descendente de Jeconias (Mateus 1:11-16) E daí? E daí que os os autores da escrituras cristãos esqueceram que isso fez José cair na maldição de Deus que prevê que nenhum dos descendentes de Jeconias se sentaria como rei no trono de Davi. (Jeremias 22:30 - Jeremias 36:30). Então. Diante dessas narrativas pelo qual você não tinha conhecimento, o messias será necessariamente um rei descendente do Rei Davi via seu filho Salomão.
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Qua 13 Out 2021, 22:01


    Resposta à Mensagem Nº418

    Olá Alberto.





    Alberto escreveu:Tzaruch obrigado mais uma vez pelo sua participação

    Por qual motivo passa o tempo todo a agradecer se nem foi você que começou o tópico ?

    Não precisa de agradecer as refutações que são feitas e não se consegue defender.

    Alberto escreveu:e de fazer de meus argumentos uma verdadeira saladas de letras.

    Quais seus argumentos ?,, por certo está é a falar da sua OPINIÃO.


    Mas caso não saiba opiniões cada um tem a sua, e elas não tem
    qualquer valor argumentativo nos debates sobre a Bíblia.

    E se falou uma salada de letras, é certo que continuará a ser isso mesmo.

    Alberto escreveu:Como ressaltei antes, fico aqui ansioso a espera de dialogar com OUTRO membro DESSE fórum,
    deste que não seja VOCÊ.

    Para não ficar demasiado ansioso, já sabe que irá ter sempre respostas

    e refutações ao que tiver escrito,, e mesmo com outros participantes
    presentes isso continuará a acontecer.


    O direito que lhe assiste de postar,, é exatamente IGUAL
    para todo e qualquer outro membro desde fórum.

    Alberto escreveu:ficou claro

    Só ficou claro que está ansioso, mas deve ter ficado bem claro que
    não ficará por ai a falar sozinho dizendo o que quiser sobre a Bíblia.

    Alberto escreveu:Continuando os desafios a espera de outro participante

    Então você como descrente está a aqui para fazer desafios aos crentes ?

    Mas o maior desafio é você que enfrenta, e quando menos esperar........


    Provavelmente os seus desafios é ficar aqui no fórum a atrapalhar aqueles
    que sejam diferentes de você, o melhor seria ficar pelo silêncio.

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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Qua 13 Out 2021, 23:47


    Resposta à Mensagem Nº419

    Olá Alberto.





    Alberto escreveu:Se Jesus foi concebido por José, caso em que ele (José) não é divino,

    Nem JESUS é divino como muitos dizem erradamente que ele é DEUS.

    Alberto escreveu:ou ele foi concebido por Deus e não é o messias profetizado
    como afirmado claramente no Antigo Testamento.

    Como se isso fizesse alguma diferença para um descrente que nem
    acredita que DEUS existe e que JESUS esteve na terra.

    Alberto escreveu:Vocês cristãos têm tentado ter o seu caminho com este conflito inerente de 2000 anos.
    E varios outros como já citado aqui.

    E você como DESCRENTE parece ter um conflito ainda MAIOR, pois parece
    muito incomodado com as crenças dos outros durante os últimos 2000 anos.

    Já os "outros" supostos conflitos citados aqui, só existem mesmo nas sua interpretações.

    Alberto escreveu:Segundo o Novo Testamento a genealogia de José dada pelo evangelhos de  Mateus 1:01-16
    e  Lucas 3:23-38, José era dessa linhagem de Davi....mas como Jesus era fruto de uma inseminação artificial divina, 
    Mateus 1:18-21 e Lucas 1:26-32.
    Diante dessa narrativas fica evidente que Jesus não era da linhagem de David por linha paternal.

    Segundo a Torá, o Messias deve ser descendente do Rei Davi Através de seu filho Salomão.
    ( Jeremias 23:05  Jeremias 33:1,  Ezequiel 34:23-24, 2 Samuel 7:5-13.
    De acordo com as escrituras cristãs, Jesus não era descendente do Rei Davi.


    E todos iam alistar-se, cada um à sua própria cidade.
    E subiu também José da Galiléia, da cidade de Nazaré,
    à Judéia, à cidade de Davi, chamada Belém
    ( porque era da casa e família de Davi ),
    A fim de alistar-se com Maria,
    sua esposa, que estava grávida.
    -Lucas 2:3-5 ACF-


    José e Maria eram ambos da cidade de Davi, e de acordo com as escrituras
    JESUS era sim descendente de Davi, e a prova é que se sentou no seu trono.


    Alberto escreveu:Vejamos o porque

    No Novo Testamento” E narrado que Jesus nasceu de uma virgem e que José não era seu pai.

    Sim, e Maria era da mesma cidade, mas não é contada a sua genealogia.

    Alberto escreveu:Mateus 1:18-23. Em resposta, alega-se que José adotou Jesus,
    e passou sua genealogia a ele por adoção.

    Dizendo: Mestre, Moisés disse:
    Se morrer alguém, não tendo filhos,
    casará o seu irmão com a mulher dele,
    e suscitará descendência a seu irmão.
    -Mateus 22:24 ACF-


    Antigamente até um irmão poderia suscitar a descendência
    de outro irmão.


    Alberto escreveu:De qualquer maneira, tenha ou não adotado, o problema permanece
    porque não há nenhuma base bíblica para a adoção nesses casos.

    Então tem sempre Maria, a qual era da mesma cidade de Davi.

    Alberto escreveu:Um pai não pode passar sua linha tribal por adoção.
    Um sacerdote que adota um filho de outra tribo não pode fazer dele um sacerdote por adoção.
    Mas, vamos dizer que tenha havido a adoção.
    Mesmo assim, José não poderia dar a Jesus o que ele mesmo não tinha.
    José é descendente de Jeconias (Mateus 1:11-16) E daí?
    E daí que os os autores da escrituras cristãos esqueceram que isso fez José cair
    na maldição de Deus que prevê que nenhum dos descendentes
    de Jeconias se sentaria como rei no trono de Davi.

    (Jeremias 22:30 - Jeremias 36:30).


    Você perde tanto tempo com esses assuntos que nem consegue parar
    para pensar se de fato JESUS se sentou ou não no trono de Davi.



    O caso é tão imponente que passados 2000 anos você está aqui a falar do assunto,
    e tenta negar o que já está consumado fazendo alegações que nada vão alterar
    o que já aconteceu.. pense nisso, com atenção.


    Veja que o CRISTIANISMO não desapareceu, ele continuou a crescer até aos
    dias de hoje, e isso é a prova que JESUS é de fato o MESSIAS.

    Alberto escreveu:Então. Diante dessas narrativas pelo qual você não tinha conhecimento,

    Pelo que consta são mesmo "narrativas" com interpretações de quem não tem
    nada de melhor para fazer na vida além de tentar negar a Bíblia atrapalhando
    aqueles que creem diferente de você.


    Alberto escreveu:o messias será necessariamente um rei descendente do Rei Davi via seu filho Salomão.

    JESUS já reina faz 2000 anos, quando será que os descrentes vão conseguir ver isso ?


    É indiferente o que venham dizer, nem mesmo citando ideias dos judeus que não
    creram em JESUS, já está CONSUMADO, JESUS veio, fez a vontade de DEUS,
    foi morto, e DEUS o ressuscitou ao 3 dia, e agora vive para TODO O SEMPRE.

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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 28 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Qui 14 Out 2021, 00:29

    Bom dia

    Não devia, mas além de ser curioso sou teimoso.

    Tzaruch
    Sim, e Maria era da mesma cidade, mas não é contada a sua genealogia
    Então tem sempre Maria, a qual era da mesma cidade de Davi
    O que tem a ver "Maria" com a descendente da casa de Davi?

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