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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?


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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 22:33

    Boa noite

    Tzaruch
    Não precisa de agradecer, você ainda irá ver muitas
    participações no fórum, inclusive de outros membros.
    .
    Ficarei ansioso a espera de outros participantes.

    Tzaruch
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Sex 08 Out 2021, 00:58


    Resposta à Mensagem Nº387

    Olá  Alberto.




    Alberto escreveu:Alguém poderia nos dizer qual o profecia que se cumpriu pelo profeta Jeremias em Mateus 2:17


    Na verdade a profecia não se cumpriu PELO profeta Jeremias, o que se entende
    é que Mateus 2 descreve o cumprimento da profecia falada por Jeremias.



    Assim diz o SENHOR: Uma voz se ouviu em Ramá, lamentação,
    choro amargo; Raquel chora seus filhos; não quer ser consolada
    quanto a seus filhos, porque já não existem.
    -Jeremias 31:15 ACF-



    Então Herodes, vendo que tinha sido iludido pelos magos,
    irritou-se muito, e mandou matar todos os meninos que havia em Belém,
    e em todos os seus contornos, de dois anos para baixo,
    segundo o tempo que diligentemente inquirira dos magos.
    -Mateus 2:16 ACF-




    Então se cumpriu o que foi dito pelo profeta Jeremias,
    que diz: Em Ramá se ouviu uma voz, Lamentação,
    choro e grande pranto: Raquel chorando os seus filhos,
    E não querendo ser consolada, porque já não existem.
    -Mateus 2:17-18 ACF-



    A profecia que se cumpriu nas muitas crianças de Belém
    e arredores com menos de 2 anos terem sido mortas.


    Raquel a chorar os filhos é no sentido de serem descendentes de Raquel,
    que foi uma das que edificaram a casa de Israel.






    Alberto, não venha agradecer porque você não iniciou nem comanda o tópico,
    e não é preciso porque não acrescenta nada de novo ao que está a ser debatido,
    se tem argumentos apresente os mesmos.

    Os leitores esperam um debate, e não alguém que foge das refutações
    para continuar a dizer os mesmos erros já refutados.

    avatar
    Alberto Guido
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Sex 08 Out 2021, 16:24

    Boa tarde 

    Terei imenso prazer em debater com qualquer "outro" membro filiado a esse fórum.....OUTRO..... que fique registrado.
    Tzaruch
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Sex 08 Out 2021, 16:53


    Olá Alberto.



    Alberto escreveu:Terei imenso prazer em debater com qualquer "outro" membro filiado a esse fórum.....

    Você debate com quem quiser, a participação é livre.


    Alberto escreveu:OUTRO..... que fique registrado.

    Isso é DESCULPAS de quem não tem argumentos, todos os membros que participam no
    fórum tem de estar REGISTRADOS, o fato de não aparecer o estado online é irrelevante
    e não interfere em nenhum debate, quer dizer,, para você parece interferir.


    Mas pronto, como sempre quem não tem como contra argumentar vira-se para
    coisas sem sentido e dá justificações e desculpas sem nexo.



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    Alberto Guido
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Sex 08 Out 2021, 20:48

    Boa noite

    Mateus (Mateus 2: 17-18) cita Jeremias (Jeremias 31:15), alegando que era uma profecia do rei Herodes alegado abate dos filhos e ao redor de Belém após o nascimento de Jesus. Mas esta passagem refere-se ao cativeiro babilônico, como é claro pela leitura dos próximos dois versos (Jeremias 31: 16-17), e, portanto, não tem nada a ver com Herodes e o massacre.
    Vejamos:  Assim diz o Senhor: Reprime a tua voz de choro, e as lágrimas de teus olhos; porque há galardão para o teu trabalho, diz o Senhor, pois eles voltarão da terra do inimigo. E há esperança quanto ao teu futuro, diz o Senhor, porque teus filhos voltarão para os seus termos.
    Jeremias 31:16,17
    A profecia de Mateus que seria mais uma profecia relacionada com o nascimento de Jesus, que afirma de que o Messias nasceria em uma época em que o rei Herodes estava matando crianças. Um detalhe curioso é que somente o evangelho de Mateus 2:15-18  faz esta afirmação, citando uma profecia de Jeremias 31:15,  Há pelos menos dois problemas com esta alegada profecia messiânica: 01 - não é uma profecia sobre crianças sendo mortas e é muito duvidoso que alguma vez houve uma tal matança de inocentes por Herodes. "Raquel chorando os seus filhos" refere-se a mãe de José e Benjamim (e esposa de Jacó) chorando sobre seus filhos levados cativos para o Egito. No contexto, o versículo é sobre o cativeiro babilônico, que seu autor testemunhou.  02 - Os Versos subsequentes de [url=]Jeremias 31:16-17 falar das crianças que estão sendo devolvidos, e, portanto, refere-se ao cativeiro, em vez de assassinato.

    Para não pairar nenhuma dúvida citarei Jeremias 31:15-17 na versão NTLH.
    15 O SENHOR diz: “Ouviu-se um som em Ramá, o som de um choro amargo. Era Raquel chorando pelos seus filhos; ela não quer ser consolada, pois todos estão mortos.
    16 Pare de chorar e enxugue as suas lágrimas. Tudo o que você fez pelos seus filhos será recompensado; eles voltarão da terra do inimigo. Sou eu, o SENHOR, quem está falando.
    17 Há esperança para você no futuro; os seus filhos voltarão para casa. Sou eu, o SENHOR, quem está falando.
    Se Herodes fez tal decreto para matar todos os bebês do sexo masculino judeus, teria sido mencionado como um dos atos mais cruéis que cometidos por Herodes, Pelo que sei e estudei existem uma porrada de relatos e documentos históricos sobre o governo de Herodes, então porque um fato de tamanha proporção e comoção social ficaria excluído dos anais da história? Porque no entanto não existe nada a respeito do caso em documento algum, apenas no na bíblia, e no evangelho de Mateus? Além disso, se o relato de Lucas sobre o nascimento de Jesus deve ser considerado autêntico, como poderia ser se Herodes morreu em 4 A.C............. Isso quer dizer antes de Jesus nascer, ou vocês caros amigos cristãos não sabia disso
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Sab 09 Out 2021, 01:27


    Olá Alberto.




    Alberto escreveu:
    Mateus (Mateus 2: 17-18) cita Jeremias (Jeremias 31:15),
    alegando que era uma profecia do rei Herodes alegado abate dos filhos
    e ao redor de Belém após o nascimento de Jesus.

    Mas esta passagem refere-se ao cativeiro babilônico,
    como é claro pela leitura dos próximos dois versos
    (Jeremias 31: 16-17 ),

    Muitas profecias estão envolvidas em outros assuntos que estes nem
    se concretizam, mas fica só a parte da profecia para ser cumprida.


    Tal como aconteceu no assunto anterior, e isso é do conhecimento geral,
    quer dizer, do conhecimentos dos crentes, e não dos descrentes, que tentam
    por todos os meios desacreditar a Bíblia sem nunca o conseguirem.


    Querem que seja tudo literal, mas depois não sabem responder quando
    são questionados sobre o restante ou ainda aquilo que só pode
    ser apontado a JESUS CRISTO.



    Tudo isto disse Jesus, por parábolas à multidão,
    e nada lhes falava sem parábolas;
    Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta,
    que disse: Abrirei em parábolas a minha boca;
    Publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo.
    -Mateus 13:34-35 ACF-


    JESUS também falava por parábolas onde muitos não o entendiam,
    e fazendo isso cumpriu com mais uma profecia.




    E ele disse: A vós vos é dado conhecer os mistérios do reino de Deus,
    mas aos outros por parábolas, para que vendo,
    não vejam, e ouvindo, não entendam.
    -Lucas 8:10 ACF-

    E tal com outros no tempo de JESUS não entendiam, também você não

    entende as profecias, e tal como a maioria não consegue ver outras
    profecias que ficaram escritas e só depois de concretizadas irão ver.


    E também, quem não acredita sequer que JESUS existiu, muito menos
    vai acreditar que ele tenha cumprido qualquer das profecias, é o seu caso.


    Alberto escreveu:e, portanto, não tem nada a ver com Herodes e o massacre.

    Claro que tem, mas não para descrentes na Bíblia.


    Alberto escreveu:Se Herodes fez tal decreto para matar todos os bebês do sexo masculino judeus,
    teria sido mencionado como um dos atos mais cruéis que cometidos por Herodes,

    Quem mata a própria família teria algum problema em matar os filhos dos outros ?

    __Citação__
    Descrito como "um louco que assassinou sua própria família e inúmeros rabinos",



    Alberto escreveu:Pelo que sei e estudei existem uma porrada de relatos e documentos históricos sobre o governo de Herodes,

    Pois existem, mas ou você não estudou todos ou leu e não lhe interessou citar
    ou indicar que tipo de homem era Herodes.

    Alberto escreveu:então porque um fato de tamanha proporção e comoção social ficaria excluído dos anais da história?

    Por certo você deve pensar que naquele tempo existiam jornais ou que a história
    não poderia ser escrita por encomenda, ou deve pensar que não existia corrupção
    onde muitas barbaridades eram ocultadas...



    https://pt.wikipedia.org/wiki/Herodes

    Herodes (em hebraico: הוֹרְדוֹס, transl. Hordos; em grego: Ἡρῴδης, Herodes),
    também conhecido como Herodes I ou Herodes, o Grande (ca. 74/73 a.C. – Jericó, 4 a.C.[1]),
    foi um rei do território da Judéia, como representante (rei cliente) do Império Romano, entre 37 a.C. e 4 a.C.[2]
    Descrito como "um louco que assassinou sua própria família e inúmeros rabinos",[3]
    Herodes é conhecido por seus colossais projetos de construção
    em Jerusalém e outras partes do mundo antigo,



    Deve ser muito difícil alguém perceber que este tipo de pessoa não teria
    qualquer problema em mandar matar crianças com menos de 2 anos.


    E você,, já percebeu do que Herodes era capaz de fazer ?

    Alberto escreveu:Porque no entanto não existe nada a respeito do caso em documento algum,
    apenas no na bíblia, e no evangelho de Mateus?

    E ai ?

    Todos os restantes documentos você dá credibilidade, mas a Bíblia para si
    não conta nem tem validade, mesmo sendo escritos do mesmo tempo ?


    Se acha que a Bíblia não tem credibilidade também não tente desacredita-la
    perante os crentes, você só vai perder o seu tempo...


    Ainda assim, olhe bem com atenção o decorrer de tudo desde os dias de JESUS
    até hoje, e perceba que só o fato de o tempo medido ser dividido no antes e no
    depois de CRISTO já mostra a grandiosidade de tudo

    Alberto escreveu:Além disso, se o relato de Lucas sobre o nascimento de Jesus deve ser considerado autêntico,
    como poderia ser se Herodes morreu em 4 A.C.............

    Isso quer dizer antes de Jesus nascer,

    Isso quer dizer, é que você pelo que leu e estudou ainda não encontrou informação
    a clarificar o assunto,, e também não percebeu que só no ano 525 é que foram fazer
    contas para ver em que ano JESUS tinha nascido, e por sinal erraram nos cálculos.



    https://pt.wikipedia.org/wiki/Erro_do_Mil%C3%A9nio

    O cálculo da data do nascimento de Jesus, o Cristo, foi efectuado pelo monge Dionísio, o Pequeno
    a pedido do Papa João I no ano de 525. O monge tendo-se enganado nos cálculos, entre 4 e 6 anos -
    pois Jesus não terá nascido depois da morte do rei Herodes - estabeleceu o nascimento de Jesus no ano 1.




    http://biografias.netsaber.com.br/biografia-1888/biografia-de-dionysius-exiguus-ou-dionisio--o-menor-ou-dionisio--o-pequeno

    As precárias condições de cálculo da época de João I e a evolução dos equipamentos astronômicos de precisão
    fizeram com que o papa Gregório XIII (1502-1585) convocasse o jesuíta e matemático germânico Christoph Clavius
    (1537-1612) para verificar e corrigir os cálculos do calendário cristão/juliano, criando então o nosso atual calendário,
    também chamado de calendário gregoriano (1582), destinado a corrigir o calendário juliano/cristão,
    que acumulava uma diferença de dez dias. No final do século XIX, quando a contagem cronológica
    da História pelo sistema dionísico já estava difundida e uniformizada pelo mundo, descobriu-se um erro de cálculo:
    Jesus de Nazaré teria nascido, segundo a moderna historiografia, no ano 4 a. C.
    Como parece ser fidedigna a data da morte de Herodes (4 a. C.) na contagem gregoriana alguns
    historiadores afirmam que Jesus, seguramente, nasceu antes desta data, e é não é novidade serem
    encontrados textos dando como data do nascimento do fundador do cristianismo dois anos antes (6 a. C.).



    Alberto escreveu:ou vocês caros amigos cristãos não sabia disso

    Provavelmente você não sabia que o calculo foi feito 500 anos depois, e provavelmente
    você não sabe que o ANO 1 para ser considerado um ano teria de ter começado no
    ano ZERO (0),, para passarem 12 meses e assim contado um ano....



    http://www.abiblia.org/ver.php?id=609&id_autor=2&id_utente=&caso=perguntas

    Existe uma curiosidade acerca do ano 0. No pensamento de Dionísio não existia o ano zero,
    pois na Europa o zero foi introduzido somente a partir do primeiro milênio da era cristã.
    Por isso Dionísio estabeleceu que o ano imediatamente precedente ao 1, ou seja,
    o ano no qual Jesus nasceu segundo o seu cálculo, fosse o ano 1 antes de Cristo.





    Ou seja, não havendo ano 0 (ZERO) isso quer dizer que segundo Dionísio JESUS
    nasceu 1 ano antes da suposta data do seu nascimento.



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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Sab 09 Out 2021, 21:03

    Por que os registros da administração de Herodes é rica em detalhes apavorante mas nem mencionam a ordem para matar todos os meninos com menos de 2 anos?"

    Há registros de atos semelhantes de violência cometidos por Herodes, o Grande. como assassinou pelo menos 45 apoiadores de um rival. A suspeita o levou a causar o assassinato de sua esposa Mariamne e três filhos, o irmão de sua esposa, o avô dela (Hyrcanus), vários que haviam sido seus melhores amigos e muitos outros, mas não há nenhum documento conhecido que prove que o “Massacre dos Inocentes” (como é chamado) do rei Herodes realmente aconteceu. Na verdade, existem pelo menos fontes que deveriam mencionar isso, mas não o fazem, levando à sólida conclusão de que isso não aconteceu:

    A versão de Lucas da natividade de Jesus mostra a jovem família retornando com segurança e paz à Galiléia via Jerusalém, logo após o nascimento de Jesus

    O livro menciona também que Jesus, Maria e José saem de Belém oito dias após o nascimento e viajam para Jerusalém e depois para Nazaré.Lucas 2:1-39

    Há suposta relato que Josefo escreveu uma história dos judeus, demonstrando disposição de dizer tudo o que sabia que prejudicava a reputação de Herodes, mas nunca mencionou o suposto massacre.

    A suposta decisão do rei Herodes de ordenar o massacre dos meninos menores de dois anos é semelhante à história do Velho Testamento do Faraó ordenando o massacre dos meninos hebreus menores de dois anos, construindo em direção ao paralelo da história do evangelho entre Moisés e Jesus.
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    Mensagem por Alberto Guido Sab 09 Out 2021, 23:03

    Mais uma

    João 19:33 diz que durante  a crucificação de Jesus , os soldados não quebraram as pernas, porque ele já estava morto. João 19:36 alegações de que este cumpriram uma profecia: "Não é um dos seus ossos será quebrado."  

    Mas não existe tal profecia. Às vezes se diz que a profecia aparece em Êxodo 12:46, Números 9:12 e Salmo 34:20. Isso não é correto. Êxodo 12:46 e Números 09:12 não são profecias, eles são mandamentos.

    Os israelitas dizem para não quebrar os ossos do cordeiro pascal, e isso é tudo o que está em causa. Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19, onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica.
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    Mensagem por Tzaruch Dom 10 Out 2021, 04:24


    Resposta à Mensagem Nº397


    Olá Alberto.




    Alberto escreveu:Por que os registros da administração de Herodes é rica em detalhes apavorante mas nem
    mencionam a ordem para matar todos os meninos com menos de 2 anos?"

    E será que a administração de Herodes detalhou ricamente como ele matou
    a própria família ou lhe chamaram de "louco" ?


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Herodes

    Herodes (em hebraico : הוֹרְדוֹס, transl. Hordos; em grego : Ἡρῴδης, Herodes),
    também conhecido como Herodes I ou Herodes, o Grande (ca. 74 /73 a.C. – Jericó , 4 a.C. [1] ),
    foi um rei do território da Judéia, como representante (rei cliente ) do Império Romano, entre 37 a.C. e 4 a.C. [2]
    Descrito como "um louco que assassinou sua própria família e inúmeros rabinos ",[3]
    Herodes é conhecido por seus colossais projetos de construção
    em Jerusalém e outras partes do mundo antigo,



    O mais certo é terem escondido ou sido obrigados a esconder tal situação,
    não esqueça que os filhos continuaram a governar.




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    Mensagem por Tzaruch Dom 10 Out 2021, 04:26


    Olá Alberto.



    Alberto escreveu:João 19:33 diz que durante  a crucificação de Jesus ,
    os soldados não quebraram as pernas, porque ele já estava morto.
    João 19:36 alegações de que este cumpriram uma profecia:
    "Não é um dos seus ossos será quebrado." 

    Porque isto aconteceu para que se cumprisse a Escritura,
    que diz: Nenhum dos seus ossos será quebrado.
    -João 19:36 ACF-


    O Justo é JESUS.



    Alberto escreveu:Mas não existe tal profecia.

    Claro que existe, mas para os descrentes como você onde nada na Bíblia
    é verdade,, como poderia acreditar que uma profecia o fosse ?

    Alberto escreveu:Às vezes se diz que a profecia aparece em Êxodo 12:46, Números 9:12 e Salmo 34:20.
    Isso não é correto. Êxodo 12:46 e Números 09:12 não são profecias, eles são mandamentos.

    Realmente Êxodo 12:46 e Números 9:12 são mandamentos,, mas e o Salmo 34;20,,
    por acaso você consegue ver lá algum mandamentos ?




    Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.
    -Salmos 34:19-20 ACF-


    Fala das aflições do justo, onde JESUS também era chamado de O JUSTO.



    Então Pilatos, vendo que nada aproveitava,
    antes o tumulto crescia, tomando água,
    lavou as mãos diante da multidão, dizendo:
    Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso.
    -Mateus 27:24 ACF-

    E o centurião, vendo o que tinha acontecido,

    deu glória a Deus, dizendo: Na verdade, este homem era justo.
    -Lucas 23:47 ACF-


    Mas vós negastes o Santo e o Justo, e pedistes
    que se vos desse um homem homicida.
    -Atos 3:14 ACF-

    E Jesus, chamado Justo; os quais são da circuncisão;

    são estes unicamente os meus cooperadores no reino de Deus;
    e para mim têm sido consolação.
    -Colossenses 4:11 ACF-


    Portanto, JESUS sendo justo nenhum osso lhe foi quebrado.

    Alberto escreveu:Os israelitas dizem para não quebrar os ossos do cordeiro pascal, e isso é tudo o que está em causa.

    Para o caso dos mandamentos sim.

    Alberto escreveu:Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19,
    onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica.

    Quer dizer, é para QUALQUER JUSTO,, mas se for JESUS CRISTO porque
    é JUSTO já não pode ser ?


    Realmente Alberto, até com as coisas mais claras e evidentes você só pensa
    em negar,, e nega sem qualquer tentativa válida para se justificar.


    Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.
    -Salmos 34:19-20 ACF-


    E qual será a tentativa de justificar as AFLIÇÕES do JUSTO que são
    diretamente aplicadas a JESUS quando foi morto ?



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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Dom 10 Out 2021, 11:22

    Bom dia

    Vamos rever mais uma dessas profecias tida como cumprida no Novo Testamento e supostamente promulgado no velho Testamento

    No evangelho de Mateus 26:14-15 (sempre Mateus) afirma que Judas Iscariotes foi pago trinta moedas de prata pelos sacerdotes judeus como pagamento por sua traição. Mateus 27: 09-10 afirma que isso é feito para cumprir uma profecia de Jeremias. Certo....Vamos averiguar dentro do contexto como se faz necessário e fundamental.

    O problema aqui é que o versículo citado não aparece em nenhuma parte do livro de Jeremias.
    O problema maior ainda, o profeta Zacarias está falando sobre si mesmo e não de uma traição envolvida.

    Dentro do contexto, Zacarias fala de sua própria experiência, em vez de uma profecia messiânica. Mas Mateus 27:05-07 tenta cumprir essa profecia não contando uma história de Judas Iscariotes jogando seu pagamento para o templo antes de cometer suicídio, após a qual os sacerdotes usam o dinheiro para comprar o campo do oleiro.

    Esta história não aparecem nos outros evangelhos (embora em Atos 1:18-19 diz que o próprio Judas, ao invés de os sacerdotes, comprou um campo com o (quantidade não especificada )de dinheiro ganho por sua traição)

    E tomei a minha vara Graça, e a quebrei, para desfazer a minha aliança, que tinha estabelecido com todos estes povos.
    E foi desfeita naquele dia; e assim conheceram os pobres do rebanho, que me respeitavam, que isto era palavra do Senhor.
    Porque eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos, dai-me o meu salário e, se não, deixai-o. E pesaram o meu salário, trinta moedas de prata.
    O Senhor, pois, disse-me: Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles. E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro, na casa do Senhor.
    Então quebrei a minha segunda vara União, para romper a irmandade entre Judá e Israel.
    Zacarias 11:10-14

    Como podemos visualizar não tem nada de profecia cumprida aqui nesse capítulo.
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Dom 10 Out 2021, 17:39


    Olá Alberto.




    Alberto escreveu:Vamos rever mais uma dessas profecias tida como cumprida no Novo Testamento
    e supostamente promulgado no velho Testamento

    Tida como cumprida para os crentes, os descrentes
    não acreditam em nada na Bíblia.

    Alberto escreveu:No evangelho de Mateus 26:14-15 (sempre Mateus) afirma que Judas Iscariotes
    foi pago trinta moedas de prata pelos sacerdotes judeus como pagamento por sua traição.
    Mateus 27: 09-10 afirma que isso é feito para cumprir uma profecia de Jeremias.

    Certo....Vamos averiguar dentro do contexto como se faz necessário e fundamental.

    Muitas profecias são excertos de contextos,, nunca reparou nisso ?

    Alberto escreveu:O problema aqui é que o versículo citado não aparece em nenhuma parte do livro de Jeremias.

    E então, quando aparece você descarta dizendo que é outro contexto, mas se não
    aparece em Jeremias e aparecer em outro lugar continua a dizer que não vale ?

    Alberto escreveu:O problema maior ainda, o profeta Zacarias está falando sobre si mesmo e não de uma traição envolvida.
    Dentro do contexto, Zacarias fala de sua própria experiência, em vez de uma profecia messiânica.

    Zacarias era um profeta, ele não estava a falar de si mesmo,
    e a prova fica de seguida.




    Assim diz o SENHOR meu Deus:
    Apascenta as ovelhas da matança,
    -Zacarias 11:4 ACF-


    Era uma profecia,, e Zacarias não falava de si mesmo
    mas sim o que DEUS lhe disse para dizer.

    Alberto escreveu:Mas Mateus 27:05-07 tenta cumprir essa profecia não contando uma história de Judas Iscariotes
    jogando seu pagamento para o templo antes de cometer suicídio, após a qual os sacerdotes
    usam o dinheiro para comprar o campo do oleiro.

    Porque eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos,
    dai-me o meu salário e, se não, deixai-o.
    E pesaram o meu salário, trinta moedas de prata.
    O SENHOR, pois, disse-me: Arroja isso ao oleiro,
    esse belo preço em que fui avaliado por eles.
    E tomei as trinta moedas de prata,
    e as arrojei ao oleiro, na casa do SENHOR.
    -Zacarias 11:12-13 ACF-


    A profecia de Zacarias fala inclusive do oleiro.


    Alberto escreveu:Esta história não aparecem nos outros evangelhos (embora em Atos 1:18-19 diz que o próprio Judas,
    ao invés de os sacerdotes, comprou um campo com o (quantidade não especificada )

    de dinheiro ganho por sua traição)

    Onde leu tal coisa ?


    E onde você leu escrito que ele COMPROU um campo para ainda tentar vir dizer
    que pode ter sido com o dinheiro recebido da traição ?






    Porque foi contado conosco e alcançou sorte neste ministério.
    Ora, este adquiriu um campo com o galardão da iniqüidade;
    e, precipitando-se, rebentou pelo meio,
    e todas as suas entranhas se derramaram.
    -Atos 1:17-18 ACF-

    O adquirir aqui não é no sentido de TER COMPRADO porque
    não existem campos à venda com galardão da iniquidade.


    O "ADQUIRIR" é no sentido de ter ganho algo pelas suas ações erradas,
    que em sentido figurado foi atribuído a um campo "terreno", mas os
    galardões são atribuídos ás pessoas por suas ações e não aos terrenos.


    Alberto escreveu:
    E tomei a minha vara Graça, e a quebrei, para desfazer a minha aliança, que tinha estabelecido com todos estes povos.
    E foi desfeita naquele dia; e assim conheceram os pobres do rebanho, que me respeitavam, que isto era palavra do Senhor.
    Porque eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos, dai-me o meu salário e, se não, deixai-o.
    E pesaram o meu salário, trinta moedas de prata.
    O Senhor, pois, disse-me: Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles.
    E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro, na casa do Senhor.
    Então quebrei a minha segunda vara União, para romper a irmandade entre Judá e Israel.
    Zacarias 11:10-14

    Como podemos visualizar não tem nada de profecia cumprida aqui nesse capítulo.

    Quem visualiza com olhos de ver apenas precisa ler o que está em destaque
    para entender qual a profecia em questão.



    Assim diz o SENHOR meu Deus:
    Apascenta as ovelhas da matança,
    -Zacarias 11:4 ACF-


    E uma vez mais, Zacarias não está a falar de si mesmo, mas tal como
    muitas outras profecias dos profetas, ele diz o que DEUS falava.


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    Mensagem por Alberto Guido Dom 10 Out 2021, 18:41

    Boa noite

    Sem condições de fazer qualquer dialogo, porém uma colherzinha de chá não faz mal a ninguém e pode ate a motivar a fazer uma exegese correta.

    É apenas um conselho
    “Irmãos, era necessário que se cumprissem as Escrituras a respeito de Judas, que serviu de guia aos que prenderam Jesus. Esse acontecimento havia sido predito pelo Espírito Santo, por meio do rei Davi.
    Judas era um de nós e participava do ministério conosco”.
    (Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram. Atos 1:16-18 NVI
    {Ora, ele adquiriu um campo com o salário da sua iniqüidade; e precipitando-se, caiu prostrado e arrebentou pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram. Atos 1:18
    (Ora, este homem adquiriu um campo com o preço da iniquidade; e, precipitando-se, rompeu-se pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram;
    Atos 1:18
    (Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram.Atos 1:18
    ( Com o dinheiro que tinha recebido pelo seu crime, Judas comprou um terreno. Nesse terreno ele caiu e se arrebentou, e os seus intestinos se esparramaram.Atos 1:18 - NTLH
    Realmente não tem condições nenhuma, nenhuma
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    Mensagem por Alberto Guido Seg 11 Out 2021, 01:34

    Bom dia

    Só para constar

    Foi citado
    Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19, onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica
    Vejamos os versos na íntegra
    Os olhos do Senhor estão sobre os justos, e os seus ouvidos atentos ao seu clamor.
    A face do Senhor está contra os que fazem o mal, para desarraigar da terra a memória deles.
    Os justos clamam, e o Senhor os ouve, e os livra de todas as suas angústias.
    Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito.
    Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.Salmos 34:15-20
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    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Out 2021, 22:02


    Resposta à Mensagem Nº403


    Olá Alberto.



    Alberto escreveu:Sem condições de fazer qualquer dialogo,

    Do que está a falar exatamente ?,,, você não tem condições de fazer um diálogo ?

    Alberto escreveu:porém uma colherzinha de chá não faz mal a ninguém

    Depende do chá....

    Alberto escreveu:e pode ate a motivar a fazer uma exegese correta.

    Exegese que você não tem feito, e quando isso é mostrado limita-se
    a não dizer mais nada, nem conseguir sequer admitir que estava errado.

    Alberto escreveu:É apenas um conselho

    Quer um conselho ?,,, não procure as traduções que mais lhe agradam,
    esse é um dos problemas de muitos crentes, eles procuram somente partes
    de traduções que tem o que eles querem ver escrito.


    Isso é claramente uma demonstração que tem crenças inventadas,
    dai que fazem uso de traduções equivocadas,, e você igual.


    Alberto escreveu:
    “Irmãos, era necessário que se cumprissem as Escrituras a respeito de Judas, que serviu de guia aos que prenderam Jesus. Esse acontecimento havia sido predito pelo Espírito Santo, por meio do rei Davi.
    Judas era um de nós e participava do ministério conosco”.
    (Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram. Atos 1:16-18 NVI
    {Ora, ele adquiriu um campo com o salário da sua iniqüidade; e precipitando-se, caiu prostrado e arrebentou pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram. Atos 1:18
    (Ora, este homem adquiriu um campo com o preço da iniquidade; e, precipitando-se, rompeu-se pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram;
    Atos 1:18
    (Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram.Atos 1:18
    ( Com o dinheiro que tinha recebido pelo seu crime, Judas comprou um terreno. Nesse terreno ele caiu e se arrebentou, e os seus intestinos se esparramaram.Atos 1:18 - NTLH

    Porque foi contado conosco e alcançou sorte neste ministério.
    Ora, este adquiriu um campo com o galardão da iniqüidade;
    e, precipitando-se, rebentou pelo meio,
    e todas as suas entranhas se derramaram.
    -Atos 1:17-18 ACF-

    O adquirir aqui não é no sentido de TER COMPRADO porque
    não existem campos à venda com galardão da iniquidade.


    O "ADQUIRIR" é no sentido de ter ganho algo pelas suas ações erradas,
    que em sentido figurado foi atribuído a um campo "terreno", mas os
    galardões são atribuídos ás pessoas por suas ações e não aos terrenos.

    Alberto escreveu:Realmente não tem condições nenhuma, nenhuma


    Se não tem condições procure ter.


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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Alberto Guido Seg 11 Out 2021, 23:00

    Boa noite

    Como disse, sem condições de qualquer troca de dialogo e não irei perder tempo.

    Mas irei ressaltar como se deve aprimorar a leitura bíblia.

    Então, qual texto sagrado é o mais sagrado ou o mais verdadeiro? Que versão do texto sagrado devemos usar? o texto relata eventos que não podem ser verdadeiros e que não podem ser verificados e que podem ser falsificados. como podemos distinguir?

    Sempre que uma palavra na Escritura pode ter uma variedade de significados, temos de ir para o contexto para determinar o que é que quer dizer e não se contentar com o que poderia dizer como esta se apresentado aqui nesse momento.

    Se o argumento de quaisquer versões dos livros da Escritura é considerado aceitável por alguns, então há uma necessidade de explicar por que uma versão é preferível  enquanto as outras escrituras que contradizem a escritura preferida devem ser refutadas ou rejeitadas... Então qual seria a versão verdadeira?. A de sua preferência, a que lhe convém? Então qual a versão é a versão oficial do "livro sagrado"? e por quê?

    Quais versões dessas escrituras sagradas devem ser consideradas OFICIAIS e as versões verdadeiras?

    Portanto não é lendo a bíblia por entre linhas que você irá crê e muito menos compreender as suas mensagens nela contida, seja qual a versão de sua preferência, mas é fundamental e se faz necessário entender a sua hermenêutica, que leia os contextos dos capítulos circundantes e adjacentes para se ter uma melhor compreensão e/ou pesquisando outras versões....

    Primeiro é preciso esclarecer que, independente da tradução (ou versão), na maioria das passagens, o significado do texto não muda, é basicamente o mesmo. A mensagem central das Escrituras permanece intacta.

    Vejamos a mais famosa de todas as profecias.

    A profecia de Isaias 7 e seu contexto que foi alegado seu cumprimento em Mateus 1:23

    O rei de Judá estava sendo oprimido pelo reino da Síria e o reino de Israel. Então o Senhor lhe diz através do profeta que isso não irá acontecer, mas como o rei duvidou, disse-lhe o Senhor:
    “Pede para ti um sinal, embaixo nas profundezas ou encima nas alturas Isaías 7:11

    O rei Acaz se nega e o Senhor lhe diz que ele mesmo lhe dará o sinal:

    O mesmo senhor vos dará (para o rei Acaz ) um sinal, eis que uma jovem (almah) conceberá e dará à luz um filho e lhe chamará Emanuel.  Isaías 7:14

    Sinopse

    O sinal foi para o rei Acaz de que a Síria não destruiria Judá.
    Tanto que o versículo 16 o profeta diz que os dois reinos seriam destruidos antes do menino saber rejeita o bem e o mal
    a jovem já estava concebendo na época do profeta, e a palavra em hebraico é jovem (almah) e não virgem. (Betulah)

    A palavra Betulah  que Isaias usa aparece 4 vezes em outras passagens ( Isaías 23:12, 37:22, 47:01  e Isaías 62:05 ), assim sendo seu autor estava ciente do significado da palavra

    Na época de Jesus a Síria não era uma ameaça à Israel e sim os romanos, e os mesmos não foram destruidos conforme essa profecia.
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 27 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Out 2021, 23:24


    Resposta à Mensagem Nº404

    Olá Alberto.




    Alberto escreveu:Só para constar

    E de novo vai ficar mostrado o que já ficou antes,, ou seja, a mesma constatação.

    Alberto escreveu:Foi citado
    Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19,
    onde um plural é usado
    ), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica
    Vejamos os versos na íntegra

    Quer dizer, é para QUALQUER JUSTO,, mas se for JESUS CRISTO porque
    é JUSTO já não pode ser ?

    E qual é o problema ?



    Dentro desse plural JESUS CRISTO não pode ser incluído ?


    Os olhos do Senhor estão sobre os justos, e os seus ouvidos atentos ao seu clamor.
    A face do Senhor está contra os que fazem o mal, para desarraigar da terra a memória deles.
    Os justos clamam, e o Senhor os ouve, e os livra de todas as suas angústias.
    Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito.
    Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.Salmos 34:15-20

    Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.
    Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.
    -Salmos 34:19-20 ACF-


    Fala das aflições do justo, onde JESUS também era chamado de O JUSTO.



    Então Pilatos, vendo que nada aproveitava,
    antes o tumulto crescia, tomando água,
    lavou as mãos diante da multidão, dizendo:
    Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso.
    -Mateus 27:24 ACF-

    E o centurião, vendo o que tinha acontecido,

    deu glória a Deus, dizendo: Na verdade, este homem era justo.
    -Lucas 23:47 ACF-


    Mas vós negastes o Santo e o Justo, e pedistes
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    e para mim têm sido consolação.
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