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Jesus também adora? - Página 17 Empty Re: Jesus também adora?

Mensagem por Valdomiro Qui 13 Ago 2015, 18:03

Caro Clébio!

Somente Deus pode agir de certos modos, o que não significa que esse mesmo Deus determine ou outorge outros a agirem do Mesmo modo!

Como eu disse uma ação comum não estabelece identidade!

Gilcimar, nem se preocupe vamos conversar!!!

Paz!

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Mensagem por Jefté Qui 13 Ago 2015, 19:04

Peraí irmãos...

Se a palavra diz: só Deus pode sondar os corações - ...
Agora viremos nós a "autorizar" outro que não Deus a fazerem-no ????

DISCORDO!
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Mensagem por Gilcimar Qui 13 Ago 2015, 19:13

Cita essa palavra amigo para eu analisar...
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Jesus também adora? - Página 17 Empty Re: Jesus também adora?

Mensagem por Jefté Qui 13 Ago 2015, 19:17

O Clébio já citou:

2 Cronicas 6:30 e 1 Reis 8:39
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Jesus também adora? - Página 17 Empty Re: Jesus também adora?

Mensagem por Gilcimar Qui 13 Ago 2015, 19:26

Jefté....

Esses?


Então, ouve tu desde os céus, do assento da tua habitação, e perdoa, e dá a cada um conforme a todos os seus caminhos, segundo conheces o seu coração POIS SÓ TU CONHECES O CORAÇÃO DOS FILHOS DOS HOMENS, (2 Cronicas 6:30)

Ouve tu então nos céus, assento da tua habitação, e perdoa, e age, e dá a cada um conforme a todos os seus caminhos, e segundo vires o seu coração, PORQUE SÓ TU CONHECES O CORAÇÃO DE TODOS OS FILHOS DOS HOMENS (1 Reis 8:39)

Não entendi  tua questão ao Valdomiro porque você concorda com ele...

É só uma pessoa que tem essa capacidade de sondar corações?

Por que nos textos  citados pelo  Clébio   parece falar de uma só pessoa pois usa o pronome "tu" e não "vocês"....

Foi por isso que você questionou  quando Valdomiro falou de outro além desse indicado pelo pronome"tu" nos textos?
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Mensagem por Clébio Qui 13 Ago 2015, 19:30

Amigos,

É o seguinte...

Se é só Deus que pode sondar os corações e se o filho não é Deus, então não deveria ter essa capacidade, do contrário, o texto perde sentido...

Clébio
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Mensagem por Gilcimar Qui 13 Ago 2015, 19:41

Mas tem um texto que diz que tudo que o Pai faz o filho semelhantemente também faz....(João 5:19)

Logo não existe nada que o Pai faça que o filho não pode fazer .....
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Mensagem por Clayton Lima Qui 13 Ago 2015, 19:54

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente. João 5:19


Poderíamos dizer que o "tudo" no texto acima foi "ampliado" no texto abaixo?

E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.
Mt 28:18



Graça e paz.
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Mensagem por Gilcimar Qui 13 Ago 2015, 20:10

Para alguém que se esvaziou de si  e era 100% só humano como sugere alguns unitaristas  isso é bem compreensível....

Complicado é  dar poder e autoridade para quem que está já na forma de Deus.....

Mas  mais uma vez você tenta  desviar o assunto...

O Jefté mais Clébio  questiona assim:


Clébio escreveu:Se é só Deus que pode sondar os corações e se o filho não é Deus, então não deveria ter essa capacidade, do contrário, o texto perde sentido...



Jefté escreveu:Peraí irmãos...

Se a palavra diz: só Deus pode sondar os corações - ...
Agora viremos nós a "autorizar" outro que não Deus a fazerem-no ????

DISCORDO!

Em vez de você trabalhar esses pontos quer abrir a discussão para uma outra situação....

Se o só Tu conheces fosse algo parecido com os textos que você usa você não abriria uma outra situação....

Agora independente  do que você postou , ainda  as perguntas do Clébio e Jefté estão de pé....

Se aquele dos textos é Deus e só ele pode sondar corações porque em Apocalipse 2:23 aquele que sonda corações e outro?

Isso merece uma explicação mais direta e sem rodeios e desvios para outros pontos...

Quanto as  minhas perguntas eu as fiz sobre aquilo que Valdomiro disse ao Clébio e vou aguardar  sobrar tempo  para o Valdomiro responder para darmos sequência...


Abraços..!!!!
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Mensagem por Clayton Lima Qui 13 Ago 2015, 23:22

Meus amigos trinitaristas, que coisa é essa hein! Novamente, pela via indireta, querendo fazer com que Jesus seja o Deus que ele disse que só o Pai dele é. (João 17:3).

E nesta feita, aquela mania de raciocinar:

Se A faz X e B também faz X, então A = B.

E neste caso novo está o agravante:

Se A faz X e B também faz X, então A = B.


Mas vejamos algo que só A diz que faz:

Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
Que
anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.
Isaias 46:9-10

Pergunta: Quem propriamente anuncia? Deus? Ele quem abre a boca e anuncia?

Se não for Ele então será o nosso personagem B. Mas, pera ae, Deus disse que quem anunciava era Ele, e que não existia outro semelhante a Ele quem o fazia. E agora?





O raciocínio bíblico, é aquele apresentado pelo Valdomiro, o do Deus que ortouga.



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Mensagem por Jefté Sex 14 Ago 2015, 08:40

Gilcimar escreveu:Se o só Tu conheces fosse algo parecido com os textos que você usa você não abriria uma outra situação....


Vejamos um versículo bem semelhante a esse na condição de "só Tu" conheces os corações ....

"E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste."

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Mensagem por Clayton Lima Sex 14 Ago 2015, 08:47

Realmente Jefté, João 17:3, um texto que é dito "só Tu", e ainda assim temos:

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Salmos 82:6


Que coisa as escrituras, não?



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Mensagem por Jefté Sex 14 Ago 2015, 08:57

Olá Clayton Lima...

os "vós sois deuses" não conhecem os corações dos filhos dos homens tampouco sondam seus rins...

Com eles acontece o seguinte:
"...porque o SENHOR não vê como vê o homem, pois o homem vê o que está diante dos olhos, porém o SENHOR olha para o coração. (I Samuel 16.7)
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Mensagem por Clayton Lima Sex 14 Ago 2015, 09:06

Mas ainda assim "sois deuses", mesmo depois do "só Tu".


Além disso eles são, Deuses e filhos do Altíssimo.

O que sonda o coração e os rins também, deus, e filho do Altíssimo.

Quem é o Altíssimo?


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Mensagem por Jefté Sex 14 Ago 2015, 09:09

Resposta::::
Aquele que somente Ele sonda os rins e coração...
conforme Salomão!

estou errado?!!?
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Mensagem por Clayton Lima Sex 14 Ago 2015, 09:13

E quem é o Filho do Altíssimo?
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Mensagem por Jefté Sex 14 Ago 2015, 09:16

Clayton Lima

atentemos para sabermos::::::

"E ferirei de morte a seus filhos, e todas as igrejas saberão que eu sou aquele que sonda os rins e os corações. E darei a cada um de vós segundo as vossas obras."  
Apocalipse 2.23

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