Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Você ainda anda com essa ideia de ter de acreditar na Bíblia é ?

Não, isso é fruto de tua imaginação e uma fantasia fértil

Tem a certeza ?,,, veja então as suas palavras.

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 Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

 por Marcelo Almoedo em Sex 22 Jan 2016

Tzaruch-
O que está exposto são opções que são reveladas na Bíblia, nada tem que ser provado, apenas esta escrito.

Marcelo-
Tive a oportunidade de ler o livro de Herry Potter também devo acreditar o que está ESCRITO nele

---

Você achou que alguém lhe mandava acreditar na Bíblia,, e por isso perguntou se ao ler o livro 
do Harry Potter também deveria acreditar no que ali está escrito...

Esse "também" é diretamente relacionado com a citação feita sobre a Bíblia,, 
portanto você é que tem essa ideia que tem de acreditar na Bíblia.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
Quando lhe foi apontado de NÃO RESPEITAR JESUS CRISTO você retornou com o seguinte..

Marcelo-
O meu respeito a Jesus ou a qualquer outro mito qdo se discute religiosidade, se restringe ou se limita 
ao mesmo respeito que você tem ao Profeta Maomé, Alá, Shiva, Inri Cristo.etc .

Errado Marcelo,,, você mostra FALTA de respeito,,  e isso já ficou citado,, no entanto você 
não tem como citar nenhuma ofensa ou falta de respeita a esses nomes que citou.

Por isso não venha comparar quando não tem comparação.

Marcelo escreveu:Irei voltar o tema do tópico

O tema do tópico é sobre se alguém tem a certeza que irá para o céu quando morrer,,, 
você quer discutir o quê afinal ?,,,, a certeza ou de alguém ir para o céu,, ou se sequer
vai estar vivo para subir para algum lugar ?

Ou melhor,, como quer discutir alguém ir para o céu se para você a morte já é o fim ? 

Nunca reparou que isso é perda de tempo ?

Marcelo escreveu:e aconselho a fazer também e pare de criticar a minha conduta,

Pare primeiro você de criticar a JESUS e de lhe chamar mito ou falso profeta quando você 
não tem nenhuma prova a mostrar,, nem motivos para o fazer.

Por isso antes de dar conselhos siga você mesmo os próprios concelhos,, 
e perceba que só está a receber o mesmo que está a fazer aos outros.

Marcelo escreveu:isso não leva a nada alem de desvirtua o andamento  

Mais desvirtuado do que você tem feito ?,,, não dá nem pode.

Porque de fato ninguém debate com você,,, a única coisa que sabe fazer é ir buscar as conversas
de qualquer uma outra religião ou denominação para negar, dizer mal de JESUS ou de DEUS.

Quando alguém pensar que está a debater com o Marcelo ao mais pequeno descuido e já está
é a debater com UM JUDEU,, porque você vai apresentar as ideias dos judeus.


Se voltar a descuidar estará a debater com um trinitariano, etc etc etc.

Se for outro assunto,, você vai buscar as ideias de uma denominação ou crença para atacar
seja qual for a pessoa que resolveu enfrentar... e no dia seguinte, você muda o disco e começa
a atacar exatamente o que estava a defender.

Por isso,,, você debate ?,,, não Marcelo,, você não tem ideias nem crenças próprias,,,
mas pensa que pode usar as crenças de uns contra os outros,, e supõe que no fim 
tinha bons argumentos,, quando nem acredita em nada das coisas que fala da Bíblia.


Debater com você é uma loteria,, depende,, para que lado estiver o vento também
vão estar as suas ideias,, e a única certeza é que você irá procurar argumentos de
alguém em NEGAÇÃO para tentar confrontar o outro com quem você está a debater.


.

Boa dia

Tzaruch

Tzaruch-
O que está exposto são opções que são reveladas na Bíblia, nada tem que ser provado, apenas esta escrito.

Marcelo-
Tive a oportunidade de ler o livro de Herry Potter também devo acreditar o que está ESCRITO nele?????

Você achou que alguém lhe mandava acreditar na Bíblia,, e por isso perguntou se ao ler o livro do Harry Potter também deveria acreditar no que ali está escrito... Esse "também" é diretamente relacionado com a citação feita sobre a Bíblia,, portanto você é que tem essa ideia que tem de acreditar na Bíblia.

Bela conclusão interpretativa.... genial.... só poderia vim do Tzaruch....

Errado Marcelo,,, você mostra FALTA de respeito,,  e isso já ficou citado,, no entanto você não tem como citar nenhuma ofensa ou falta de respeita a esses nomes que citou.

ERRADO??? Olha sou forçado a repetir, e entenda por uma vez por todas, O meu respeito a "Jesus" ou a qualquer outro mito qdo se discute religiosidade, se restringe ou se limita 
ao mesmo respeito que você tem ao Profeta Maomé, Alá, Shiva, Inri Cristo. ou a qualquer outro MITO SEM NENHUMA EVIDENCIAS PARA SUA EXISTÊNCIAS.[size=12].[/size]

Por isso não venha comparar quando não tem comparação.

A minha simetria está no mesmo nível de comparação que você tem com os outro mitos.....algum problema nisso?

Almoedo
Irei voltar o tema do tópico

Isso não foi um pedido, e sim um conselho para volta ao tema do tópico, porque tudo que  você citou não tem valor argumentativo nenhum e não passar de mais uma vez de mera opinião sua. que parece que já está em alto desespero por não encontrar resposta a minhas observações e alegação.... Lembra do Nazareno.... pois é.....
Sim, em minhas discussões seja com quem for, independente de doutrina, crença, irei  sempre atacar( NÃO A PESSOA )mais o seu modo de crer e suas ideias e suas convicções, e isso, estou  também sujeito as mesmas criticas pelo os ideais que divulgo.... Afinal de contas , estão em um fórum aberto com aceso a todas doutrinas independente de credo.

Debater com você é uma loteria,, depende,, para que lado estiver o vento também vão estar as suas ideias,, e a única certeza é que você irá procurar argumentos de
alguém em NEGAÇÃO para tentar confrontar o outro com quem você está a debater.

Você ou qualquer outro não tem obrigação nenhuma de posicionar em qualquer tipo de dialogo comigo, aliás, para mim seria um grande favor se isso acontece... Inclusive já fiz ate recomendação sobre isso..... Mais você não larga o meu pé.....

Almoedo

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
O que está exposto são opções que são reveladas na Bíblia, nada tem que ser provado, apenas esta escrito.

Marcelo-
Tive a oportunidade de ler o livro de Herry Potter também devo acreditar o que está ESCRITO nele?????

Tzaruch-
Você achou que alguém lhe mandava acreditar na Bíblia,, e por isso perguntou se ao ler o livro do Harry
Potter também deveria acreditar no que ali está escrito... Esse "também" é diretamente relacionado com
a citação feita sobre a Bíblia,, portanto você é que tem essa ideia que tem de acreditar na Bíblia.

Marcelo-
Bela conclusão interpretativa.... genial.... só poderia vim do Tzaruch....

Pois é,, e está a ver em como você andava com essa ideia que alguém tinha falado que
você é obrigado a acreditar no que está escrito na Bíblia ?

Afinal não passou de ideias suas,, nada mais...

Marcelo escreveu:

Errado Marcelo,,, você mostra FALTA de respeito,,  e isso já ficou citado,, no entanto você 
não tem como citar nenhuma ofensa ou falta de respeita a esses nomes que citou.

ERRADO??? Olha sou forçado a repetir, e entenda por uma vez por todas, 
O meu respeito a "Jesus" ou a qualquer outro mito qdo se discute
religiosidade, se restringe ou se limita ao mesmo respeito que você
tem ao Profeta Maomé, Alá, Shiva, Inri Cristo. ou a qualquer outro MITO SEM
NENHUMA EVIDENCIAS PARA SUA EXISTÊNCIAS..

Já ficou escrito e fica de novo,, o fato de você não acreditar não lhe dá o direito de dizer o
que bem lhe apetece sobre o que os outros acreditam,,, e muito menos quando isso os ofende.

Não existem evidencias para a existência do seu avô, também quer que o seu avô seja chamado
de falso, inexistente, invenção, mito, ou fraudulento ?

Acha mesmo que por não acreditar nem aceitar que a Bíblia fale sobre JESUS e o que aconteceu,
isso lhe dá direito para faltar ao respeito ?

Vá lá para onde acreditam no Maomé e diga coisas semelhantes como tem falado sobre JESUS,
e você vai ver qual será a reação deles perante as suas afrontas e ofensas.

Marcelo escreveu:

Por isso não venha comparar quando não tem comparação.

A minha simetria está no mesmo nível de comparação que você tem com os outro mitos.....algum problema nisso?

Sim,, tem um grande problema com isso.

Porque não tarda muito você já está a querer dizer que o Tzaruch falta ao respeito às crenças
dos outros como você está a fazer em relação a JESUS CRISTO, o que não é verdade.

Não se confunda Marcelo,,, das coisas que você fala e estão a faltar ao respeito é só citar as
suas palavras e onde está escrito,,, já você não tem como citar nenhuma falta de respeito
feita pelo Tzaruch seja a quem for.


Percebeu a diferença ?

Você confunde não crer com faltar ao respeito,,, e por isso é que diz que falta ao respeito a todos
por igual,, pois você não acredita em nada nem em ninguém.

Marcelo escreveu:

Almoedo
Irei voltar o tema do tópico

Isso não foi um pedido, e sim um conselho para volta ao tema do tópico, 

E quem foi que disse que isso era um pedido ?

Marcelo escreveu:porque tudo que  você citou não tem valor argumentativo nenhum e não passar de mais uma vez de mera opinião sua.

O seu problema é que fala sempre em opinião,, mas depois não tem como dizer onde ela está escrita.

Marcelo escreveu:que parece que já está em alto desespero por não encontrar resposta a minhas observações e alegação....

Lhe pareceu ERRADO,,, as suas obervações são de quem não acredita em nada do que está
escrito na Bíblia, e que prontamente já com antecedência nega até o que não foi falado.

E tenha em conta que as suas alegações não passam de opinião própria,, sem qualquer sentido,
por isso as mesmas alegações nem servem para argumento.

Marcelo escreveu:Lembra do Nazareno.... pois é.....

Pois é,, isso é assunto de outro tópico, se quiser falar sobre o assunto fale lá.

Ou vai dizer que já encontrou um motivo lógico para que essa resposta lhe seja dada ?

Marcelo escreveu:Sim, em minhas discussões seja com quem for, independente de doutrina, crença,
irei  sempre atacar( NÃO A PESSOA )mais o seu modo de crer e suas ideias e suas convicções,

E o que você pensa que o Tzaruch faz ?,, com você inclusive........

A diferença é que o Tzaruch não muda de ideias conforme a direção do vento,, nem tão pouco
faz uso de argumentos em coisas que não acredita,, ou sequer ele a cada hora muda de ideias.

Já você,,,, não tem como fugir mais das coisas que tem feito e falado.....

Marcelo escreveu:irei  sempre atacar( NÃO A PESSOA )mais o seu modo de crer e suas ideias e suas convicções,

Deve ser por isso que você diz de boca cheia e sem qualquer prova que JESUS é um falso messias,
e que o mesmo é resultado da fabricação de outros no passado, ou ainda que o sacrifício de JESUS 
foi uma coisa fraudulenta.

Porque então ataca  "a pessoa" JESUS ?,,,, você ainda não percebeu que JESUS é uma pessoa ?

Marcelo escreveu:e isso, estou  também sujeito as mesmas criticas pelo os ideais que divulgo....

Quais são os seus ideais Marcelo ?????

Mas pelo que se pode ver você não quer estar sujeito a ser criticado pelo que diz e faz, 
pior ainda quando você usa os ideais dos outros e não os próprios ideais.

Veja,, você hoje pode estar a defender a trindade,,, coisa que para você nem faz sentido,,
mas usa as mesmas ideias só para enfrentar quem claramente percebe que não existe trindade
nenhuma,,,, dias depois você vira o disco e começa a atacar essa mesma trindade,,,........

Isso é por acaso algum ideal que você tem ?,,, isso é por acaso razão para você debater ?

Quais são os seus motivos afinal ?

Marcelo escreveu:Afinal de contas , estão em um fórum aberto com aceso a todas doutrinas independente de credo.

É mesmo ????,, diga lá então que credo ou doutrina é a sua ?,,, afinal de contas tem algum credo ?

Marcelo escreveu:

Debater com você é uma loteria,, depende,, para que lado estiver o vento também vão estar as suas ideias,, e a única certeza é que você
irá procurar argumentos de alguém em NEGAÇÃO para tentar confrontar o outro com quem você está a debater.

Você ou qualquer outro não tem obrigação nenhuma de posicionar em qualquer tipo de dialogo comigo,

Tanto ninguém tem obrigação que o faz de livre vontade,,, e você não negou aquilo que lhe foi apontado.

É que se reparar ninguém é obrigado também a ficar sem posição contra as suas afrontas.

Marcelo escreveu:aliás, para mim seria um grande favor se isso acontece...

(( É igual aos outros,, gosta de criticar mas pede para não ser criticado. ))

Se não quer dialogar com alguém não é obrigado a fazer isso,, tal como ninguém é obrigado
a ficar mudo perante as coisas que você diz. 

Por isso se é para fazer favores,,, faça você o favor de pensar duas vezes em de postar seja o que for.

Marcelo escreveu:Inclusive já fiz ate recomendação sobre isso.....

Você não aceita as recomendações dos outros como quer dar recomendações a alguém ?

Marcelo escreveu:Mais você não larga o meu pé.....

Não tarda muito vai vir com o "complexo de ser ateu",,, como se mais ninguém tivesse sido ateu.

E você por acaso larga o pé de algum crente neste fórum ?

Então escreva ai nas suas notas de apontamento......


Quem faz a você,, gostaria que lhe fizessem igual,, por isso nenhum dos seus pés será largado
enquanto aquilo que era não volte a ser.

.

Boa dia

Tzaruch

Pois é,, e está a ver em como você andava com essa ideia que alguém tinha falado que você é obrigado a acreditar no que está escrito na Bíblia ?

Quem?

Já ficou escrito e fica de novo,, o fato de você não acreditar não lhe dá o direito de dizer o que bem lhe apetece sobre o que os outros acreditam,,, e muito menos quando isso os ofende.

E Porque Não? Estou em um fórum que é motivado e aberto a discussão a todos, independe de ser religioso ou não, se meus argumentos não agradam , tem todo direito de contra argumentar.

Não existem evidencias para a existência do seu avô, também quer que o seu avô seja chamado de falso, inexistente, invenção, mito, ou fraudulento ?

Dnovo....A sua prova de existência e a minha presença nesse mundo

Acha mesmo que por não acreditar nem aceitar que a Bíblia fale sobre JESUS e o que aconteceu, isso lhe dá direito para faltar ao respeito ?

Sim, se isso não te agrada, conteste os meus argumentos e não o argumentador... 

Vá lá para onde acreditam no Maomé e diga coisas semelhantes como tem falado sobre JESUS, e você vai ver qual será a reação deles perante as suas afrontas e ofensas.

Por serem radical ao extremo em sua fé cega não quer dizer que estejam com a verdade.

Marcelo escreveu:

Tzaruch
Por isso não venha comparar quando não tem comparação.

Almoedo
A minha simetria está no mesmo nível de comparação que você tem com os outro mitos.....algum problema nisso

Tzaruch
Sim,, tem um grande problema com isso.
Porque não tarda muito você já está a querer dizer que o Tzaruch falta ao respeito às crenças dos outros como você está a fazer em relação a JESUS CRISTO, o que não é verdade.
Não se confunda Marcelo,,, das coisas que você fala e estão a faltar ao respeito é só citar as suas palavras e onde está escrito,,, já você não tem como citar nenhuma falta de respeito
feita pelo Tzaruch seja a quem for.

Vou repetir mais uma .................A minha simetria está no mesmo nível de comparação que você tem com os outro mitos.....

Percebeu a diferença ?
Você confunde não crer com faltar ao respeito,,, e por isso é que diz que falta ao respeito a todos por igual,, pois você não acredita em nada nem em ninguém.

Não estou faltando com respeito a nenhum membro desse fórum, o que discuto e critico, são as suas convicções e ideias religiosas e isso está na prerrogativa desse fórum

Marcelo escreveu:

Almoedo
Irei voltar o tema do tópico

Podemos voltar o tema do tópico..... 


Almoedo

A minha perspectiva quanto ao que foi perguntado pelo Marcelo, se me permite, é o seguinte:

1 - Creio que Deus criou o universo com um propósito;

2 - Há um conflito cósmico se desenrolando neste mundo entre o bem e o mal;

3 - O mal será eliminado da existência;

4 - A ordem será restaurado neste mundo e no universo, visto fazermos parte dele;

5 - O universo foi constituído mais por causa dos seres que Deus criou do que para Ele mesmo;

6 - O universo é o quintal de minha casa. Revestido de imortalidade, se assim for julgado digno disto, singrarei pelos confins do cosmos, aprendendo, me deliciando com estrelas, sistemas planetários, nebulosas, galáxias e uma infinidade de coisas que nem consigo imaginar.

7 - Que nosso momentâneo sofrimento, não é para equiparar com o peso de mui excelente glória que há de se manifestar no retorno do Senhor, como afirmar o apóstolo Paulo.

Um pequeno resumo de como creio.

As escrituras afirmam que este mundo será restaurado a sua condição inicial sem o Mal e sem mais rebeldes.
Aqui será nossa morada eterna com Deus, pois após a redenção, o apóstolo João afirma em Apoc. 21 e 22 que Deus habitará conosco.

No vasto cosmos, nosso mundo foi o único que se rebelou contra o criador. Aqui foi demonstrado quem de fato é Deus. Aquele que nos ama e se importa conosco, mesmo que não o mereçamos.

Acredito que Deus semeou a vida por toda a vastidão do universo, tal qual nosso mundo. Pois é um tremendo desperdício de espaço se somente nosso mundo possuísse vida.

Não me refiro a civilizações tecnológicas como a ficção científica apresenta, mas como mundos incríveis que não partilham a rebelião como o nosso.

Acredito nisto.

Boa tarde

Jorge Paulo

Um pequeno resumo de como creio.

Fico feliz com pessoa assim como você, firma na palavra... 
Espero de coração que você esteja certo em todas as suas convicções e todos os demais errados, inclusive eu.

Almoedo

.

Todo cristão, por mais "fiel" que seja, é mais digno do inferno do que céu.

Deus é misericordioso, caso contrario, não mereceríamos nada!

Jorge Paulo Barbosa escreveu:As escrituras afirmam que este mundo será restaurado a sua condição inicial sem o Mal e sem mais rebeldes.
Aqui será nossa morada eterna com Deus, pois após a redenção, o apóstolo João afirma em Apoc. 21 e 22 que Deus habitará conosco.

Será ???
Se fosse aqui mesmo nessa terra - Jesus teria dito: "Vou preparar lugar para vós" ??? Logo...

Marcelo Almoedo escreveu:Boa tarde

Jorge Paulo

Um pequeno resumo de como creio.

Fico feliz com pessoa assim como você, firma na palavra... 
Espero de coração que você esteja certo em todas as suas convicções e todos os demais errados, inclusive eu.

Almoedo

Mano Almoedo, Esta é minha fé e convicção. Não sei explicar. É o que sinto.

um abraço!

Maria Madalena escreveu:

Jorge Paulo Barbosa escreveu:As escrituras afirmam que este mundo será restaurado a sua condição inicial sem o Mal e sem mais rebeldes.
Aqui será nossa morada eterna com Deus, pois após a redenção, o apóstolo João afirma em Apoc. 21 e 22 que Deus habitará conosco.

Será ???
Se fosse aqui mesmo nessa terra - Jesus teria dito: "Vou preparar lugar para vós" ??? Logo...

APOCALIPSE 21 descreve a vinda da cidade de Deus para a terra restaurada tal qual foi no princípio antes da queda. Nela estará o próprio criador com os redimidos.

O céu celestial é apenas temporário.

--

João 14 não tem absolutamente nada a ver com céu, então não sei de onde vocês e a maioria dos cristãos veem algo de apocalíptico nisso.
"Casa do meu Pai", nunca foi referido por Jesus como sendo céu, então mais uma vez não sei da onde tiram isso.

Casa do Pai é o Templo.


Jesus iria é ser crucificado, isso sim.
Ele compara isso a ir no Templo, pois iria como sumo sacerdote fazer sacrifício e como cordeiro ser sacrificado.
Após isso, todos nós tivemos direito de sermos sacerdotes, e estarmos com ele junto ao Pai.

Quando Tomé perguntou qual o caminho, Jesus não disse que é entre aqui e o céu.
Ele disse que o caminho é ELE.
É por Jesus que temos acesso ao Pai, não em qualquer nuvem ou seja o que for.

No verso 23 é bem claro: Quem me ama e guarda meus mandamentos será amado pelo meu Pai e nós viremos e faremos nele morada. << esse que é o retorno de João 14, o retorno de Cristo após sua morte a todos que creem nele.
Os versos 27 e 28 também deixam bem claro que ele estava se referindo à sua morte e seu retorno dela.

João 14 não tem absolutamente nada a ver com qualquer evento apocalíptico.

Boa noite

Paulo

Mano Almoedo, Esta é minha fé e convicção. Não sei explicar. É o que sinto.

A única certeza que temos nessa vida é a morte, além disso,  não existem garantias com a mesma certeza que temos da morte...

Por isso desfrute a vida que tem, enquanto tem,viva como se tivesse em um show da vida, então aproveite para rir chorar cantar, dançar, amar, compartilhar, procurar, buscar, lutar, corra atrás do seu ideal e viva intensamente, antes que a cortina se feche o show termine sem aplausos.

Almoedo

.

Belissimo conselho Marcelo. Muito Verdadeiro.

Mas a tenho comigo que Deus existe e iremos prestar contas a Ele um dia.

/////

   Para o Cristão, viver intensamente, é dedicar uma vida de louvor a DEUS. Nosso comer, nosso beber, nosso fazer qualquer coisa, deve se enquadrar dentro daquilo que serve para honrar e glorificar o nome dEle...

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Paulo

Mano Almoedo, Esta é minha fé e convicção. Não sei explicar. É o que sinto.

A única certeza que temos nessa vida é a morte, além disso,  não existem garantias com a mesma certeza que temos da morte...

Por isso desfrute a vida que tem, enquanto tem,viva como se tivesse em um show da vida, então aproveite para rir chorar cantar, dançar, amar, compartilhar, procurar, buscar, lutar, corra atrás do seu ideal e viva intensamente, antes que a cortina se feche o show termine sem aplausos.

Almoedo

Com certeza! No entanto, a esperança do retorno de Jesus, torna a vida mais vibrante para mim.

Bom dia!

Gleison Elias escreveu:--

João 14 não tem absolutamente nada a ver com céu, então não sei de onde vocês e a maioria dos cristãos veem algo de apocalíptico nisso.
"Casa do meu Pai", nunca foi referido por Jesus como sendo céu, então mais uma vez não sei da onde tiram isso.

Casa do Pai é o Templo.


Jesus iria é ser crucificado, isso sim.
Ele compara isso a ir no Templo, pois iria como sumo sacerdote fazer sacrifício e como cordeiro ser sacrificado.
Após isso, todos nós tivemos direito de sermos sacerdotes, e estarmos com ele junto ao Pai.

Quando Tomé perguntou qual o caminho, Jesus não disse que é entre aqui e o céu.
Ele disse que o caminho é ELE.
É por Jesus que temos acesso ao Pai, não em qualquer nuvem ou seja o que for.

No verso 23 é bem claro: Quem me ama e guarda meus mandamentos será amado pelo meu Pai e nós viremos e faremos nele morada. << esse que é o retorno de João 14, o retorno de Cristo após sua morte a todos que creem nele.  
Os versos 27 e 28 também deixam bem claro que ele estava se referindo à sua morte e seu retorno dela.

João 14 não tem absolutamente nada a ver com qualquer evento apocalíptico.

A quem você se refere Gleison? Não vi ninguém mencionar João 14.