SANTOS no CÉU

Podemos aceitar que exista correlação entre mateus 27. 52-53, com apocalipse 4.4 ????


E Jesus, clamando outra vez com grande voz, rendeu o espírito.
E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;
E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.
Mateus 27:50-53



   E ao redor do trono havia vinte e quatro tronos; e vi assentados sobre os tronos vinte e quatro anciãos vestidos de vestes brancas; e tinham sobre suas cabeças coroas de ouro.
Apocalipse 4:4

não tem mínima relação...
mas não sei quem são os 24 anciãos, provavelmente se refira ao judaísmo com os doze patriarcas e o cristianismo com os 12 apóstolos.

Uma pessoa católica me questionou quanto a existência destes santos no céu. Preciso encontrar uma resposta satisfatória, se não ela vai continuar pensando que maria está lá intercedendo por nós..

Bom dia a todos!

Vasuilvan, não sou católico e ainda assim acredito que Maria está intercedendo por nós.

Ricardo Bianchini

Bom dia !

Segundo o que diz a bíblia só Jesus está lá :

João 3:13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão aquele que de lá desceu, a saber, o Filho do Homem que está no céu.

Respeitando todas os conceitos religiosos,  não adianta pedir alguma coisa ao santo fulano, ao santo ciclano.. pois eles ainda dormem e não sabem nada do que ocorre entre os viventes, e não possuem glória(Is. 42. 8 )

   Segundo o que eu creio :


Não há nada nos céus além de nuvens, estrelas, planetas, sol, lua,  pássaros, aviões, astronautas, pipas, satélites....

Prezada xsara, o texto é claro mais vc não entendeu veja o contexto...
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11. Em verdade, em verdade te digo: dizemos o que sabemos e damos testemunho do que vimos, mas não recebeis o nosso testemunho. 12. Se vos tenho falado das coisas terrenas e não me credes, como crereis se vos falar das celestiais? 13. Ninguém subiu ao céu, a não ser aquele que desceu do céu, o Filho do Homem.
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Veja Xsara, Jesus estava está falando de que ? De pessoas que não subirão ao céu até o julgamento final ou do conhecimento das coisas divinas que ele veio nos revelar?
Não se trata de ascensão, olha verbo no passado “subiu”.
Cristo ainda estava na terra quando falou isso, onde está escrito na bíblia que ele desceu e depois subiu antes da ressurreição?
Cristo faz alusão a textos como ...
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(DEUT 30, 12); Ele não está no céu, para que perguntes: "Quem subirá por nós até ao céu para no-lo trazer, a fim de que possamos ouvi-lo e pô-lo em prática"?
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    (BARUC 3, 29); Quem subiu ao céu para se apoderar da sabedoria e a fazer descer das nuvens?
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(PROV 30, 4); Quem subiu até ao céu e dele desceu? Quem reteve o vento na mão? Quem recolheu o mar no seu manto? Quem fixou os confins do mundo? Sabes qual é o seu nome e sobrenome?

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(ROM 10,6): “VINDO DO CÉU, ELE PODE DAR-NOS A CONHECER OS MISTÉRIOS DA VONTADE DIVINA”.

Boa tarde Fabiano!


 Observe esses versículos :


Ninguém subiu ao céu.

João 3:13
Ninguém jamais subiu ao céu.


Alguns subiram ao céus.

Gênesis 5:24
E andou Enoque com Deus, e ele não estava, pois Deus levou
a ele.
2 Reis 2:11
E Elias subiu ao céu num redemoinho.

Hebreus 11:5

Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus.

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 Creio que o foco principal dessa  questão não é sobre as pessoas que não subiram  ao céu, mas que nenhum deles subiu e voltou a falar das coisas celestiais. Assim, não houve nenhum qualificado para falar dessas coisas, mas aquele que desceu do céu, Jesus Cristo.

  Outra questão a observar é que em primeiro lugar "subir e descer" é muito relativo; o que é "acima" para nós (geograficamente falando) agora, será "abaixo" daqui a 12 horas.

Onde é o céu? Alguém sabe?

Não podemos esquecer que as "escrituras" foram feitas por homens (comedores de feijão) iguais a nós; e apenas a "fé" é que as torna verdadeiras (para alguns).

Naquela época uma simples gripe (não existia microscópio para saber o que é um vírus) era vista como um castigo de "deus"; quem conseguisse curar a pessoa "gripada", com um simples chá, tinha praticado um verdadeiro MILAGRE.

Antes do "velho testamento", quem ajudava as pessoas espiritualmente?

Então, até para  contradizer a bíblia é muito fácil mas, contradizer a "FÉ" das pessoas é difícil.

Por isso que as religiões(apesar de não aprovar) devem ser respeitadas pela "FÉ" particular de cada um e nunca colocadas como a "VERDADE ABSOLUTA".


Espero que não se escandalize com meu comentário, é apenas minha atual visão em relação a fé e religião. Agradeço pela observação em meu comentário, prezado Fabrício...

Caros amigos
Se Jesus tivese realmente subido ao céu, admitindo que subisse na velocidade da luz, ainda não teria saído da nossa galáxia!
Eu entendo que os textos bíblicos devam ser considerados levando em conta os conhecimentos da época; ninguém tinha a menor idéia de que houvesse algo mais além daquele pedaço de terra que o alcance permitisse conhecer; não sabiam sequer que se encontravam em um planeta nem o que fosse um planeta. Para eles o céu era um mistério, era o infinito, era a morada de Deus, dos anjos, dos santos, era algo que os simples humanos jamais poderiam alcançar.
A ciência já alcançou os céus e vai além.
Isto porque os céus, o espaço, e tudo o que ele contém são coisas do mundo material; disse Jesus: "o reino de Deus não é deste mundo" (quem souber onde isso está escrito, peço que me informe, eu sei que está na Bíblia, mas não sei onde). Aceitar "subiu aos céus" é raciocinar materialisticamente.
Na minha compreensão, Deus, Jesus, anjos, santos, Buda, Mohammed assim como os espíritos dos falecidos estão no mundo metafísico; sendo assim leio "subiu aos céus" como "alcançou o mundo metafísico".
É isso aí, Aldo

Segundo o que diz a bíblia só Jesus está lá :

João 3:13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão aquele que de lá desceu, a saber, o Filho do Homem que está no céu.

Respeitando todas os conceitos religiosos, não adianta pedir alguma coisa ao santo fulano, ao santo ciclano.. pois eles ainda dormem e não sabem nada do que ocorre entre os viventes, e não possuem glória(Is. 42. 8 )

Segundo o que eu creio :



Essa foi a primeira mensagem que eu usei o positivador ou negativador... Penso assim como a Sara.


Bianch, já cri, assim como você crê

Prezada Xsara;

De acordo com a Sagrada Escritura, os SANTOS estão no céu.

37. Por outra parte, que os mortos hão de ressuscitar é o que Moisés revelou na passagem da sarça ardente (Ex 3,6), chamando ao Senhor: Deus de Abraão, Deus de Isaac, Deus de Jacó .

38. Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos; porque todos vivem para ele.

Bom dia Fabrício!


Sobre seu versículo :

37. Por outra parte, que os mortos hão de ressuscitar é o que Moisés revelou na passagem da sarça ardente (Ex 3,6), chamando ao Senhor: Deus de Abraão, Deus de Isaac, Deus de Jacó .

38. Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos; porque todos vivem para ele.

Poderia ser mais claro, e me mostrar onde nesses versículos está escrito que os santos estão no céu ? E qual é seu entendimento baseado neles ?

O Fabiano desconsidera a contextualização de que a promessa de ressurreição seja para aquele grande dia. O dia da segunda vinda de Cristo.

Eu continuo indagando a vocês qual seja o significado doutrinário de "CEU", é o paraíso? é o mundo espiritual? é o metafisico? ou é aquilo que vemos olhando para cima?
Quando eu estava na escola de engenharia, em Niteroi, tinhamos o Centro Esportivo Universitário (CEU) e o nome do secretário era Jesus.

Penso que o jardim do Éden, era um pedaço do céu, aqui na terra. Isso será restabelecido. A nova terra, será perfeita assim como era o jardim de DEUS, na terra.

talvez, não tenhamos condições de mensurar com exatidão, o que seja o céu.

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João 6.47. Jesus disse: "Quem crer em mim tem a vida eterna".

Ele não estava do corpo físico e sim da alma e do espírito.

Efésios 2. Paulo diz: "Ele vos deu vida estando vós mortos..."

Ele não estava falando do corpo e sim da alma e do espírito q estavam separados dele.

Nós espírito, possuímos uma alma eterna e habitamos num corpo, barraca, embalagem terrena e temporária.

Porque tanto confusão quanto à morte?

Espírito e alma não virão pó e a embalagem.

"O corpo volta a terra e o espírito volta a Deus". Simples assim.

A doutrina do sono da alma é uma doutrina falsa e antibíblica.

Dercy
http://br.groups.yahoo.com/group/Irmaos_do_FE/message/21622
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