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Continuação da Resposta à Mensagem Nº261Olá Marcelo. Marcelo escreveu: Partir de um principio de haver falta de provas (ou não aceitar as que forem apresentadas ) para a existência
de DEUS não é prova suficiente para negar que ELE exista.
Marcelo
Amigos o quero dizer é que há tantas religiões diferentes,
Sim Marcelo, mas o foco agora está mesmo é no DEUS dos deuses, o CRIADOR de todas as coisas. Marcelo escreveu:reivindicam a mesma coisa e todas elas têm a mesma quantidade de evidência para apoiá-los,
e todas dizem que as outras religiões estão erradas e são mitologia.
DEUS está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses. Salmos 82:1Pois é, mas o DEUS da Bíblia não nega outros deuses, ELE afirma sim que é O DEUS dos deuses.E que sendo ELE o CRIADOR de todas as coisas, quer e tem POR DIREITO ser reconhecido como tal. Marcelo escreveu:Não há nenhuma evidência confiável para fantasmas, espíritos, Deus Jeová, Jesus,
Diz você, e por isso mesmo é que fica sem palavras quando se olha num espelho, pois nãoconsegue entender que tenha sido algo inanimado a origem do que está a ver.Pense com clareza Marcelo, olhe para a sua constituição física, e perceba que a mesma é demasiado complexa para que tenha vindo do NADA ou de algo inconsciente.Veja o mundo á sua volta, e perceba que o acaso e as probabilidades nunca seriam capazesde justificar a origem, quanto mais a própria existência. Marcelo escreveu: tupã, Alá, Zeus, Osisris, Vishnu, Shiva,
Esses você até pode duvidar que existem, mas AQUELE que é O CRIADOR fica complicadovocê tentar negar, porque ao faze-lo teria de seguir a ideia ILÓGICA de ter como origemalgo (um objecto) inanimado. Marcelo escreveu:Odin, Thor,
Estes são os seus "preferidos", principalmente o Thor, que segundo está escrito é filho de Odin,mas também está escrito que Odin é filho de Borr etc, e pelo que consta tanto Odin como Thor nãoeram deuses,,, pois não eram imortais,,, e morreram. Marcelo escreveu:e outros deuses que tem tanta chance de existir quanto o seu.
Eventualmente um ou outro até poderá ter alguma chance de existir, PORÉM o DEUS doTzaruch é o DEUS dos deuses,,, e ESSE existe sem dúvidas. Marcelo escreveu:O deus cristão é só mais um entre vários, as vezes vocês se esquecem disso.
Quem está a esquecer é você, que o DEUS cristão é o DEUS dos deuses. Marcelo escreveu:Se qualquer um dos deuses principais existisse, não seria uma prova de confiança.
E como pode ser prova de confiança se DEUS não existir ?,, confiar em "quê" ou em "quem" ?Portanto a prova de confiança é em si mesma a prova da existência de DEUS. Marcelo escreveu:Desde que não existe tal evidência, estes deuses não existem.
A evidência que DEUS O CRIADOR EXISTE está diretamente relacionada com a sua capacidadede raciocínio lógico, a qual não lhe permite direcionar a origem da vida a um objecto inanimado. Marcelo escreveu:Há também provas de que eles são todos os mitos, criados apenas para ajudar a aliviar o medo da morte
Isso que você fala é que é um mito, poucos são o que não tem medo da morte, até os quese dizem crentes "morrem de medo" só de pensar nessa morte. Marcelo escreveu:e preencher resposta que nãos sabemos ainda,
No fim você irá ver que todas as respostas já existiam e sempre estiveram expostas,mas eventualmente não foram aceites como respostas verdadeiras. Marcelo escreveu:as mesma que você está indagando e preenchendo nesse momento.
Não confunda, essas suas dúvidas e perguntas são só suas, não tente colocar indagaçõesnos outros sem que eles as manifestem. Marcelo escreveu: Tzaruch
Assim, tal como você não pode negar a existência por não conseguir provar a sua origem,
também não pode negar existir DEUS, porque ELE é a única resposta à origem dessa existência.
Marcelo-
Estou supondo que você está tentando provar de seu Deus pelo fato que ninguém também pode provar a sua inexistência.
Não Marcelo, você está a supor coisas que não estão escritas. Marcelo escreveu:Tzaruch você já tentou provar uma afirmação, exigindo que aqueles que não compartilham de sua opinião refutar
essa afirmação, um erro chamado de inversão do ônus da prova,
Isso é uma conversa que você talvez tenha trocado com outros aqui no fórum, em que elestenham exigido de você provas de quem diz não existir,, fale com eles. Marcelo escreveu:Um caso especial de Argumentum ad Ignorantiam , o argumento da ignorância. Como uma pessoa que está afirmando
que a criação bíblica é "um fato comprovado e apoiado", o ônus da prova cabe a você para apoiar esta afirmação,
não sobre os outros para refutá-la.
Tá, mas isso advêm da suposição errada que anteriormente tinha feito, e não que realmentea você tenha sido exigido esse tipo de provas. Marcelo escreveu:O ônus da prova é uma ferramento da lógica que serve para definir quem é a pessoa responsável por sustentar
uma afirmação.
Certo, e pela mesma lógica se entende que você não tem provas para apresentar quandoafirma que DEUS não existe,, a sua única sustentação é a falta de provas da SUA existência.E dessa forma até os outros lhe questionam com razão. Marcelo escreveu:Como é usada na questão da existência e inexistência de Deus:
Você diz - Deus existe!!
Almoedo - Que prova você tem que deus existe?
Tzaruch Você não pode provar que deus não existe, então ele existe!!!
O Tzaruch não disse isso, foi você quem fez uma suposição errada.....Mas faça atenção, pois você diz que isso se aplica nas duas questões, tanto da existência como da inexistência de DEUS. Marcelo escreveu:O que te faz tão certo de que sua ideia cristã do universo é melhor do que todas as outras religiões?
Do que você está a falar ?Que ideia cristã é essa do universo que você aponta para comparar com as outras religiões ? Marcelo escreveu:Onde está a sua prova para contestar a validade de outras religiões?
Porque pede provas ?,,, acaso quer sair de outra religião e voltar a ser cristão é isso ?Não existe necessidade de apresentar provas a contestar a validade das outras religiões,basta tão somente provar a validade da religião cristã.E essa prova será apresentada, mas a seu tempo. Marcelo escreveu:você as tens?
Tem provas sim, mas não é nada que você possa tocar ou ver com os olhos.Uma simples prova é chamar você de irmão, e ainda que não aceite essa prova,ela é válida para provar a validade da religião que segue a JESUS CRISTO. Marcelo escreveu:
Agora, que uma delas é verdadeira? Se uma é verdadeira, então todos as demais devem ser falsas, inválido.
Ou todas não são válidos.
E qual é o problema se só uma é verdadeira fazendo das restantes falsas ?Por acaso a lógica tem algo a dizer que impeça só haver uma religião verdadeira ? Marcelo escreveu:Eu vou dizer o porquê dessa maneira,
como você pode razoavelmente rejeitar qualquer outra religião no mundo, exceto a sua?
Não é uma questão de rejeitar como religiões existentes, mas sim que os deuses delestem um DEUS que é DEUS de TODOS.Ou seja, o DEUS dos cristãos é o criador. Marcelo escreveu:que garantias você tem?
Porque pergunta ?,,, vai dizer que conseguiria fazer uso das mesmas garantias ? Marcelo escreveu: Se todas tem livros antigos e velhos mitos.
Por mais que você queira dizer o contrário, a Bíblia é excepcionalmente um livrosem igual, que na sua simplicidade os homens conseguiram complicar sem limites. Marcelo escreveu:Isso é um exemplo bem infantil (porém preocupantemente comum) usado por pessoa como você,
o problema é que esse "argumento", é uma falácia chamada "Inversão do ônus da prova".
Reverte a seu favor o exemplo bem infantil que falou nessa suposição errada que fez.Porque isso não foi falado pelo Tzaruch, você é que supôs essa inversão do ônus da prova. Marcelo escreveu:O ônus da prova(ou a necessidade de sustentar uma afirmação) recai sobre quem faz a alegação, no caso a Você
E qual foi a alegação Marcelo ?,,,, tem como citar essas palavras ? Marcelo escreveu:No momento que você tiver uma prova valida que comprove todo o que a sua religião diz,
acredite serei das primeiras a me unir aos seus ideais,
E você ainda anda nessa ideia ?,,, qual é então a religião do Tzaruch ?Ou ainda, que é esse "TODO" que essa religião diz ? Marcelo escreveu:por enquanto nada esta provado,
Para você nada está provado, mas não o poderá dizer dos outros. Marcelo escreveu:enquanto nada é certo, prefiro não acreditar em nada, e esperar pela verdade,
É sabido que para você e muitos tudo é incerto, mas isso não é para todos.E na parte mais interessante, é que você não desistiu ainda de que um dia irá encontrar essa verdade,e por mais que o negue, isso é aquilo que restou da sua fé, uma esperança de encontrar as respostas.As quais não continuaria a procurar sem ter a "certeza" ou qualquer prova que irá encontrar respostas. Marcelo escreveu:pelo menos assim não me irei desiludir.
Sabe o verdadeiro motivo de você não vir a ter uma grande desilusão ?É que você continua a procurar essas respostas no mesmo livro onde perdeu a sua fé,e também é ali onde espera que saia a VERDADE.Tente entender a seguinte comparação.Você perguntou nesta Msn acerca da religião do Tzaruch "que garantias você tem?".E também falou o seguinte " prefiro não acreditar em nada, e esperar pela verdade, ".Agora explique você mesmo, nessa sua espera pela verdade,, QUE GARANTIAS VOCÊ TEM ?Que sentimento é esse que lhe faz esperar por uma verdade que nem sabe se existe, nem tão pouco tem qualquer prova para justificar esperar que essa verdade chegue ?Será que por esse exemplo comparativo você consegue pelo seu caso entender o caso dos outros ? .