Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Graça e Paz Marcelo!

Marcelo Almoedo escreveu:Estes versos afirmam que as escrituras profetizou que Jesus iria sofrer, morrer e ressuscitar dentre os mortos. Mas onde estão as profecias que são referidos aqui? Oséias 6:02. Mas este versículo refere-se às pessoas que vivem na época (daí o "NOS E O NÓS") e, portanto, não pode ser cumprida pela morte e ressurreição de Jesus.

E quais pessoas morreram e foram ressuscitadas na época do profeta?

Marcelo, a profecia para ser verdadeira tem que se cumprir. Na época do profeta e nos anos que se seguiram não há registro de alguém em Israel ter sido ressuscitado, e portanto, esta profecia encontrava-se sem cumprimento até a manifestação do Cristo! Mas em Cristo, ou seja, em Jesus, ela se cumpriu na íntegra!

Boa noite

Tzaruch

Marcelo Escreveu- Estes versos afirmam que as escrituras profetizou que Jesus iria sofrer, morrer e ressuscitar  dentre os mortos.  Mas onde estão as profecias que são referidos aqui? Oséias 6:02.  Mas este versículo refere-se às pessoas que vivem na época (daí o "NOS E O NÓS") e,  portanto, não pode ser cumprida pela morte e ressurreição de Jesus. 1 Coríntios 15:03-04

Vou corrigir............................. Acho que na formatação o versículo corresponde foi para o final do texto como você pode fácilmente ter notado (1 Coríntios 15:03-04)

Retificando <> Lucas 18:31-33 e 1 Coríntios 15:03-04 Estes versos afirmam que as escrituras profetizou que Jesus iria sofrer, morrer e ressuscitar 
dentre os mortos. 

E qual foi o critério que você usou, para vir dizer que esse versículo tem uma parte que profetiza sobre JESUS sofrer, morrer, e ressuscitar, e depois no capítulo seguinte já não serve para se referir a JESUS ?

Qual é então o critério para que esse "nos e o nós" não poder incluir a JESUS CRISTO e restantes ?

O Tzaruch que o contexto do livro de Oséais realmente está profetizando? você leu? Oséias nesse capitulo diz respeito ao reino do norte de Israel, das dez tribos (também chamado de Efraim). Quando Oséias começou a profetizar, durante o reinado do Rei Jeroboão,(Oséias 1:01) Israel gozava de muita prosperidade. Mas o povo judeus continuava a rejeitar o conhecimento sobre o seu Deus. (Oseias 4:06) Suas práticas maldosas e abominável incluíam: fornicação, roubo, assassinado, adultério e a veneração ao deus Baal e ídolos de animais. (Oséias 2:08 <> 2:13 <> 4:02 <> Oséias 4:13-14 <> Oséias 10:05) após a morte de Jeroboão a prosperidade cessou, e passaram a prevalecer condições assustadoras, marcadas por inquietação e assassinatos. (2 Reis14:29 <>2 Reis 15:30).

Não existe n TORÁ  A.T. nenhuma, deixe-me repetir NENHUMA  profecia sobre ressurreição de um homem chamado Jesus. O que acontece o tempo todo é o desespero de tentaram forçar à comodar profecias anunciada no A.T. como cumprimento no N.T. É bom sempre lembrar que na teologia e conceito judaico contido na TORÁ não existe nenhuma ideia sequer de um redentor morto pro crucificação e trazido de volta à vida no terceiro dia.

É por isso que Oséias 6:01-03 apela  para o povo judeus voltar a venerar o Deus de abraão <> Venha todos vocês, vamos voltar para o Senhor . Ele rasgou-nos em pedaços; agora ele vai nos curar. Ele tem nos prejudicado. Agora ele vai enfaixar e curar as nossas feridas   Em pouco tempo ele vai devolver-nos,  de modo que todos nós podemos viver em sua presença.  Oh, para que pudéssemos conhecer o Senhor ! Vamos pressionar a conhecê-lo., mas ele vai ligar-nos. Ele vai fazer-nos a nossa vida, depois de dois dias. No terceiro dia ele vai fazer-nos levantar-se, e viveremos diante dele.

Agora você tendo em mente esse enredo de fundo histórico, vamos para o verso principal mais uma vez Oseias 6:01-02. Se você não tivesse conhecimento nenhum sobre a ressurreição de Cristo no terceiro dia, conforme narrado nos Evangelhos, em que parte desses versículos você veria o escritor falando de maneira profética de um Redentor que iria ser morto e ressuscitar no terceiro dia? Provavelmente em nenhuma parte, pois é notório que o contexto de Oseias nada tem a ver com o Messias ressuscitado. 
O que diz Oseias  <> Oséias 6:01 Vinde, e tornemos ao SENHOR, porque ele despedaçou, e nos sarará<> Oséias 6:02  Depois de dois dias nos dará a vida; ao terceiro dia nos ressuscitará <> Oséias 6:03 Ele a nós virá como a chuva, como chuva serôdia que rega a terra.

Aqui o escritor diz (NOS/NÓS], incluindo-se como judeu e se referindo ao seu povo. Em que parte você vê aqui o escritor fazendo referência a um messias salvador de Israel e levantado no terceiro dia? Oseias continua a usar a mesma analogia, e ao terceiro dia NOS ressuscitará, e viveremos diante dele
Mais uma vez uma aplicação nacional e não singularizada em um Messias morto e ressuscitado no dia terceiro.

Obs....O critério a ser aplicado aqui foi decorrente do próprio contexto, 

E ser-me-eis santos, porque eu, o SENHOR, sou santo, e vos separei dos povos, para serdes meus. Levítico 20:26

E este texto ?,,,, também seria só a referir-se às pessoas que viveram naquela época ?

Claro que estava, leia o seu contexto no inicio ao fim e verá que em Levítico fala sobre as punições por desobediência do povo Judeus e os outros  povos que convivem com eles. Aqui Deus está dando instruções a Moisés das leis que serão aplicadas tanto aos israelitas nativos quanto aos estrangeiros que vivem em Israel. Não tem boquinha não, aki o pau come de uma lado ou do outro. Leia esse capitulo no todo, você irá gostar, como este:


¶ Também o homem que adulterar com a mulher de outro, havendo adulterado com a mulher do seu próximo, certamente morrerá o adúltero e a adúltera. Levítico 20:10

Pastor Almoedo

Boa noite

Rasabino

E quais pessoas morreram e foram ressuscitadas na época do profeta?

E de onde você tirou essa ideia que no A.T. (TORÁ) tem alguma profecia de algum MESSIAS seria morto por crucificação pelo pecados do mundo e que no terceiro dia ressuscitaria? Onde está escrito isso Rasabino?

Marcelo, a profecia para ser verdadeira tem que se cumprir. 

Vamos rever algumas delas <> Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino. Mateus 16:28.

Mas todos que estavam ali "VIVOS" morreram e Jesus não cumpriu a sua promessa durante dois longos milêneos, ou por acaso aqueles pessoas ainda andam por ai como zumbis? kkkk

Em Mateus 24 <> Marcos 13 e Lucas 21 Jesus faz uma descrição bem detalhada  sobre o fim do mundo e a sua segunda vinda........... 
Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam Mateus 24:34

Na verdade vos digo que não passará esta geração, sem que todas estas coisas aconteçam Marcos 13:30

Em verdade vos digo que não passará esta geração até que tudo aconteça.Lucas 21:32

Na época do profeta e nos anos que se seguiram não há registro de alguém em Israel ter sido ressuscitado, e portanto, esta profecia encontrava-se sem cumprimento até a manifestação do Cristo! Mas em Cristo, ou seja, em Jesus, ela se cumpriu na íntegra!

Tem certeza disso ou será que Jesus cumpriu todas as profecias anunciada ou foi algo fácil para "cumprimento dessas profecias"Rasabino, porque tantas dificuldades para autentica-las seu cumprimento, ou foi os autores do evangelhos, os mesmos quem escreveram as histórias de Jesus, que tinha livre aceso as profecias proferidas no livro sagrado judaico e que uma análise rápida fica fácil de se verificar a sua falsidade dentro do próprio contexto biblico no A.T.... Que tudo indica que todas foram fabricada pelos escritores do Novo Testamento......

Algumas profecias que seria Impossível eles, os autores fabricarem e fazer queJesus cumprisse naquela época.

Os judeus não acreditam que Jesus é o Mashiach (Messias), porque suas profecias não foram cumpridos (uma vez na Terra - não uma segunda chance!): 

O Sinédrio será re-estabelecido (Isaías 1:26-27) <> O mundo inteiro vai adorar o único Deus de Israel (Isaías 2:17) Ele será descendente do rei Davi (Isaías 11:01) através do rei Salomão (1 Crônicas 22:08-10) O Messias será um homem deste mundo, um judeu observante com "temor de Deus" (Isaías 11:02) Ele irá incluir e atrair pessoas de todas as culturas e nações (Isaías 11:11-12) Todos os israelitas serão devolvidos à sua terra natal (Isaías 11:12) O povo judeu vai experimentar a alegria eterna e alegria (Isaías 51:11) <> Armas de guerra será destruído (Ezequiel 39:09) <> O Templo será reconstruído (Ezequiel 40:01-49).... ai eu te pergunto, Jesus cumpriu ou fez alguma dessas profecias Rasabino....................... ele seria qualidifcado de ser o Messias dos Judeus Rasabino?

Pastor Almoedo

Morreu na sexta = é o primeiro dia.
Sábado = segundo dia
Domingo = terceiro dia

Não disse que iria ressuscitar depois de três dias inteiros, mas "ao terceiro dia"

É assim que entendo.

Boa noite

Mazzo

Morreu na sexta = é o primeiro dia.
Sábado = segundo dia
Domingo = terceiro dia

Se fosse assim tão fácil como você imagina em seu entendimento, não teria nenhuma razão lógica de criar um tópico com esse assunto. Mais tudo bem....

Não disse que iria ressuscitar depois de três dias inteiros, mas "ao terceiro dia"

Leia esses versos com atenção e depois diga o que entendeu....
Então alguns dos escribas e dos fariseus tomaram a palavra, dizendo: Mestre, quiséramos ver da tua parte algum sinal.
Mas ele lhes respondeu, e disse: Uma geração má e adúltera pede um sinal, porém, não se lhe dará outro sinal senão o sinal do profeta Jonas;
Pois, como Jonas esteve três dias e três noites no ventre da baleia, assim estará o Filho do homem três dias e três noites no seio da terra. Mateus 12:38-40

É assim que entendo.

Lamento, mas entendeu errado.

Almoedo

Andei pesquisando o assunto. Vi cada explicação que dói !!! Um pastor disse que naquela semana havia dois sábados !!! São a manobras que se fazem necessárias para explicar a bíblia segundo o "sola scriptura" sem a Igreja. Mas nenhuma explicação pareceu-me séria e merecedora de crédito.

Mt 12, 40 é o único trecho bíblico que fala, expressamente, de três dias e três noites.

Todos os outros trechos falam de uma Ressurreição ao terceiro dia. Mt 16, 21; Mt 17, 22; Mt 20, 19; Mt 27, 64; Mc 10, 34; Lc 9, 22; Lc 18, 33; Lc 24, 7; Lc 24, 46; At 10, 40 e 1º Cor 15,4. E que Jesus foi crucificado na véspera do Sábado (qualquer pessoa sabe que a véspera do sábado é sexta)....

Entendo que em Mt 12,40 Jesus indicou o fato de Jonas ter ficado três dias e três noites na Baleia como um sinal de sua paixão, morte e ressurreição. Não como quantidade matemática de dias e de noites. Assim como entendo que o mundo não foi criado em sete dias contados matematicamente. A Bíblia, no caso dos sete dias da criação, não quer ensinar a quantidade 7 mas sim que foi Deus que criou todas as coisas. Da mesma forma que não entendo que "Deus descansou".... pois Deus não fica cansado.... são figuras.

Marcelo Almoedo escreveu:Bom dia

Como poderia Cristo ter sido crucificado na hora terceira (9 horas da manhã) em Marcos 15:25 e ainda estar de pé diante de Pôncio Pilatos na sexta hora (MEIO DIA), como registrado em João 19:14?


Almoedo

Marcelo, se me permite, não há contradição. João cita hora nona a partir das 06:00 que era considerado a parte clara do dia de 24 horas. Em Marcos 15:25, o autor cita a terceira hora a partir do meio dia, que também era um marcador de tempo.

Cada autor expressou de forma diferente o mesmo marcador, porém de uma perspectiva diferente.

Sds.

Bom dia

Mazzo

Andei pesquisando o assunto. Vi cada explicação que dói !!! Um pastor disse que naquela semana havia dois sábados !!! São a manobras que se fazem necessárias para explicar a bíblia segundo o "sola scriptura" sem a Igreja. Mas nenhuma explicação pareceu-me séria e merecedora de crédito.

Não que poderia ter dois sábados na semana, e sim dois feriados que poderiam cai no mesmo dia, ou seja no sábado.

Mt 12, 40 é o único trecho bíblico que fala, expressamente, de três dias e três noites.

Jesus declara categoricamente que o único sinal como prova de ser o Messias seria apenas os três dias e as três noites que permaneceria na sepultura lavrada na rocha, no coração da terra.

E qual seria o significado desse sinal

Nesse Capitulo de Mateus, os Judeus que desprezavam a Jesus exigiam provas de que ele era o Messias. Jesus, porém, só lhes ofereceu uma evidência. Essa evidência não era o fato da sua Paixão, morte e ressurreição,   em si – mas o lapso de tempo que haveria de repousar na tumba, antes de ser ressuscitado.

Pense no que isso significa! Jesus colocou em jogo a Sua afirmação de ser o Salvador, o Cristo, o Messias, prometendo que iria ficar na tumba exatamente três dias e três noites. Se apenas permanecesse três dias e três noites dentro da terra, isso seria prova de que era realmente o Messias, o Salvador, o Cristo– do contrário, deveríamos rejeitá-lo como um impostor. Entendeu 
Você pode perceber que essa, única prova sobrenatural, dada por Jesus como evidência do Sua índole messiânico, tem perturbado grandemente os comentaristas e os altos críticos da Bíblia. Os seus esforços para racionalizarem, de forma satisfatória, essa única prova da divindade de Cristo, são ridículos ao extremo.

Todos os outros trechos falam de uma Ressurreição ao terceiro dia. Mt 16, 21; Mt 17, 22; Mt 20, 19; Mt 27, 64; Mc 10, 34; Lc 9, 22; Lc 18, 33; Lc 24, 7; Lc 24, 46; At 10, 40 e 1º Cor 15,4. E que Jesus foi crucificado na véspera do Sábado (qualquer pessoa sabe que a véspera do sábado é sexta)....

Obrigado por nos trazer esse  Artigo que foi publicado no Jornal do Commercio - Recife-PE

Entendo que em Mt 12,40 Jesus indicou o fato de Jonas ter ficado três dias e três noites na Baleia como um sinal de sua paixão, morte e ressurreição. Não como quantidade matemática de dias e de noites. Assim como entendo que o mundo não foi criado em sete dias contados matematicamente. A Bíblia, no caso dos sete dias da criação, não quer ensinar a quantidade 7 mas sim que foi Deus que criou todas as coisas. Da mesma forma que não entendo que "Deus descansou".... pois Deus não fica cansado.... são figuras. 

Assim fosse e assim pensa não haveria a razão do sétimo dia da criação seja um mandamento sagrado.

Pois em seis dias o Senhor fez os céus e a terra, o mar e tudo o que neles existe, mas no sétimo dia descansou. Portanto, o Senhor abençoou o sétimo dia e o santificou.
Êxodo 20:11


Almoedo

Boa dia

Jorge Paulo

Marcelo, se me permite, não há contradição. João cita hora nona a partir das 06:00 que era considerado a parte clara do dia de 24 horas. Em Marcos 15:25, o autor cita a terceira hora a partir do meio dia, que também era um marcador de tempo.

Sim é um marcador de tempo judaico deferente do nosso que utilizamos hoje, Agora  para você compreender melhor terá que trazer esse período para o nosso calendário.
O calendário oficial judaico ate os dias de hoje é utilizado do mesmo jeito como na antiguidade, ou seja, 12 horas período diurno e 12 horas no período noturno tendo como passe 6 horas tanto para os primeiros raios como 6 horas pra os últimos.

Tenha como referencia 6 horas que será somado o período depois dele, ....exemplo.

Em Marcos 15:25 .....6 + 3 (Terceira hora) = 9 horas da manhã
João 19:14 ...                6 + 6 (Sexta hora) = Meio dia....
Lucas 23:44...               6 + 9 (Nona Hora) = 15 horas ou 3 horas da tarde.

E era já quase a hora sexta,(meio dia) e houve trevas em toda a terra até à hora nona,( 3 horas da tarde) escurecendo-se o sol; Lucas 23:44..

Você pode verificar na versão  NVI que já trás a tradução...Já era quase meio dia, e trevas cobriram toda a terra até às três horas da tarde; Lucas 23:44

Almoedo

Marcelo Almoedo escreveu:Boa dia

Jorge Paulo

Marcelo, se me permite, não há contradição. João cita hora nona a partir das 06:00 que era considerado a parte clara do dia de 24 horas. Em Marcos 15:25, o autor cita a terceira hora a partir do meio dia, que também era um marcador de tempo.

Sim é um marcador de tempo judaico deferente do nosso que utilizamos hoje, Agora  para você compreender melhor terá que trazer esse período para o nosso calendário.
O calendário oficial judaico ate os dias de hoje é utilizado do mesmo jeito como na antiguidade, ou seja, 12 horas período diurno e 12 horas no período noturno tendo como passe 6 horas tanto para os primeiros raios como 6 horas pra os últimos.

Tenha como referencia 6 horas que será somado o período depois dele, ....exemplo.

Em Marcos 15:25 .....6 + 3 (Terceira hora) = 9 horas da manhã
João 19:14 ...                6 + 6 (Sexta hora) = Meio dia....
Lucas 23:44...               6 + 9 (Nona Hora) = 15 horas ou 3 horas da tarde.

E era já quase a hora sexta,(meio dia) e houve trevas em toda a terra até à hora nona,( 3 horas da tarde) escurecendo-se o sol; Lucas 23:44..


Você pode verificar na versão  NVI que já trás a tradução...Já era quase meio dia, e trevas cobriram toda a terra até às três horas da tarde; Lucas 23:44

Almoedo

Legal tua pesquisa, mas não invalida a posição do observador. Não se pode ter certeza plena que a posição de Marcos no relato, indique que ele não estivesse pensando no período de meio dia em diante.

Abraço.

Me desculpe, mas não entendi a tua observação

Eu tenho que me conduzir sobre os relatos bíblicos e em Marcos 15:25 esta escrito a hora terceira, que para nós seria 9 horas da manhã.