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    Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será


    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 16 Fev 2014, 11:27

    Bom dia

    Jefté
    Bom, isto é muito fácil, pois além de na Escritura já conterem, na lei de Moisés, a instituição sobre as semanas de anos - quando os judeus deveriam por lei contarem 7 semanas de anos, ou seja, 49 anos para no ano quinquagésimo celebrarem pela lei o ano do jubileu. (Lev. 25)
    Por isso mesmo, se pode interpretar as semanas de Daniel pela mesma regra bíblica.
    Jefté, esse capitulo de Levíticos era uma imposição ao Ano do Jubileu que seguia todo ciclo de sete períodos de 7 anos, a contar da entrada de Israel na Terra da Promessa, e a terra era para ser dividido por sorteio entre as famílias dos israelitas quando a posse foi obtida. Números 26:52-56 <> Números 33:54 , etc No final de cada sétimo ciclo sabático de anos, no ano de do Jubileu, cada campo ou propriedade que poderia ter sido alienado era para ser reintegrado à família a que tinha sido originalmente previsto, e não para se tornar casual, vamos ler alguns texto do contexto de Levíticos 25
     
    Levítico 25:08-17


    8 -Contem sete semanas de anos, sete vezes sete anos; essas sete semanas de anos totalizam quarenta e nove anos.
    9 - Então façam soar a trombeta no décimo dia do sétimo mês; no Dia da Expiação façam soar a trombeta por toda a terra de vocês.
    10 - Consagrem o qüinquagésimo ano e proclamem libertação por toda a terra a todos os seus moradores. Este lhes será um ano de jubileu, quando cada um de vocês voltará para a propriedade da sua família e para o seu próprio clã.
    11 - O quinquagésimo ano lhes será jubileu; não semeiem e não ceifem o que cresce por si mesmo nem colham das vinhas não podadas.
    12 - É jubileu, e lhes será santo; comam apenas o que a terra produzir.. Levítico 25:8-12


    13 - ""Nesse ano do jubileu cada um de vocês voltará para a sua propriedade.

    14 - Se vocês venderem alguma propriedade ao seu próximo ou se comprarem alguma propriedade dele, não explore o seu irmão.
    15 - O que comprarem do seu próximo será avaliado com base no número de anos desde o Jubileu. E fará a venda com base no número de anos que restam de colheitas.
    16 - Quando os anos forem muitos, vocês deverão aumentar o preço, mas quando forem poucos, deverão diminuir o preço, pois o que ele está lhes vendendo é o número de colheitas.
    17 - Não explorem um ao outro, mas temam ao Deus de vocês. Eu sou o Senhor, o Deus de vocês.

    Lamento meu amigo, mas esse capitulo deLevíticos não tem nenhuma refêrencia com a profecias de Daniel 

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    Mensagem por Jefté Dom 16 Fev 2014, 12:17

    Lamento meu amigo, mas esse capitulo de Levíticos não tem nenhuma refêrencia com a profecias de Daniel
    Marcelo Almoedo
    Só mostrei que existe na lei as semanas de anos, e que por isso, a profecia das 70 semanas não está limitada ser c/ semana de 7 dias.
    Só o templo judaico demorou-se 46 anos na construção. (Jo. 2:20)
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    Morto e Crucificado e no T E R C E I R O  Dia Ressuscitou? Será - Página 8 Empty Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 16 Fev 2014, 13:03

    Boa tarde

    Jefté
    Só mostrei que existe na lei as semanas de anos, e que por isso, a profecia das 70 semanas não está limitada ser c/ semana de 7 dias. 
    Como também temos dias que podem serem considerados como anos. Isso nada mais é do que  linguagem metáfora a cada contexto

    E vossos filhos pastorearão neste deserto quarenta anos, e levarão sobre si as vossas infidelidades, até que os vossos cadáveres se consumam neste deserto.
    Segundo o número dos dias em que espiastes esta terra, quarenta dias, cada dia representando um ano, levareis sobre vós as vossas iniqüidades quarenta anos, e conhecereis o meu afastamento. Números 14:33-34

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 16 Fev 2014, 14:43

    Boa tarde

    Jefté
    Só o templo judaico demorou-se 46 anos na construção. (Jo. 2:20)
    Ele reconstruirá o Templo (Ezequiel 37:26-27) de Jerusalém.(1 Crônicas 6:32 ),Mas tem algo muito errado com essa profecia, como Jesus(sendo o Messias) reconstruiria o terceiro templo se o segundo templo ainda estava em pé? Para contornar a situação perante essa dificuldade, vocês, cristãos inventam uma nova interpretação: relacionam o terceiro templo ao corpo de Jesus que, segundo eles, teria ressuscitado no terceiro dia. De todo modo, ironicamente, tanto Jesus, quanto o segundo templo foram destruídos pelos romanos de modo que a profecia de Ezequiel passou longe de ser cumprida.

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    Mensagem por Rasabino Dom 16 Fev 2014, 19:22

    Tanto o templo de Ezequiel (cap 40) como o templo que Jesus diz que levantaria em três dias é a sua Igreja (templo):

    Por isso, irmãos santos, participantes da vocação celestial, considerai a Jesus Cristo, apóstolo e sumo sacerdote da nossa confissão, sendo fiel ao que o constituiu, como também o foi Moisés em toda a sua casa.
    Porque ele é tido por digno de tanto maior glória do que Moisés, quanto maior honra do que a casa tem aquele que a edificou. Porque toda a casa é edificada por alguém, mas o que edificou todas as coisas é Deus. E, na verdade, Moisés foi fiel em toda a sua casa, como servo, para testemunho das coisas que se haviam de anunciar; mas Cristo, como Filho, sobre a sua própria casa; a qual casa somos nós, se tão somente conservarmos firme a confiança e a glória da esperança até ao fim. Hebreus 3:1-6

    O corpo de Jesus está representado na terra pela sua Igreja, portanto o Templo que Ele levanta é aquele que não pode ser visto, qual seja, o que está dentro em nós!

    Mas ele falava do templo do seu corpo. João 2:21

    No judaísmo existe apenas um Templo. Na nova aliança são incontáveis! Jesus é o primeiro a ser levantado entre muitos que vieram depois.

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 16 Fev 2014, 20:50

    Boa noite

    Caro amigo Rasabino, me desculpe, mas é um fórum de debates e  não é lugar para pregação e sim para justificação.

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 16 Fev 2014, 22:57

    Boa noite

    Jefté (msg 105)
    estas 70 semanas determinadas, 7 semanas e 62 semanas seriam até o Messias:
    "Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar, e para edificar a Jerusalém, até ao Messias,O PRÍNCIPE, haverá sete semanas, e sessenta e duas semanas; as ruas e o muro se reedificarão, mas em tempos angustiosos. (Daniel 9:25)
    Depois das 62 semanas o Messias seria cortado, e o povo de um príncipe que há de vir destruiria a cidade e o santuário (novamente, pois nessa ordem de reconstrução da cidade, ela estava destruída):
    "E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações."  (Dan. 9:26)
    Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar, e para edificar a Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, haverá sete semanas, e sessenta e duas semanas; as ruas e o muro se reedificarão, mas em tempos angustiosos. Daniel 9:25

    Jefté, relendo esse texto sobre a profecia de Daniel, entendo que o  anjo  Gabriel está dizendo a Daniel para restaurar e edificar a cidade de Jerusalem ate ao Messias e serão 69 semanas

    Como sabemos o (Messias) significa  “ O UNGIDO". Esta ordem seria dada ao  PRÍNCIPE (Messias), mas quem deu a ordem de restaurar e edificar Jerusalem? Quem é esse príncipe ( O MESSIAS)? vamos verificar no Grande Livro.

    Isaías 44:28 <> Que digo de Ciro: É meu pastor, e cumprirá tudo o que me apraz, dizendo também a Jerusalém: Tu serás edificada; e ao templo: Tu serás fundado.
    Então, quem deu a ordem foi (Ciro). Ele é "o Messias de Deus, neste caso. Deus chama (CIRO) de meu pastor porque ele fazia a sua vontade.

    Isaías 45:01 <> Assim diz o SENHOR ao seu ungido, a Ciro, a quem tomo pela mão direita, para abater as nações diante de sua face, e descingir os lombos dos reis, para abrir diante dele as portas, e as portas não se fecharão.

    2 Crônicas 36:22-23 <> Porém, no primeiro ano de Ciro, rei da Pérsia (para que se cumprisse a palavra do Senhor pela boca de Jeremias), despertou o Senhor o espírito de Ciro, rei da Pérsia, o qual fez passar pregão por todo o seu reino, como também por escrito, dizendo:
    Assim diz Ciro, rei da Pérsia: O Senhor Deus dos céus me deu todos os reinos da terra, e me encarregou de lhe edificar uma casa em Jerusalém, que está em Judá. Quem há entre vós, de todo o seu povo, o Senhor seu Deus seja com ele, e suba.

    Em Esdras 1:01-03 diz exatamente a mesma coisa. No primeiro ano de Ciro, rei da Pérsia (para que se cumprisse a palavra do SENHOR, pela boca de Jeremias), despertou o SENHOR o espírito de Ciro, rei da Pérsia, o qual fez passar pregão por todo o seu reino, como também por escrito, dizendo:
    Assim diz Ciro, rei da Pérsia: O Senhor Deus dos céus me deu todos os reinos da terra, e me encarregou de lhe edificar uma casa em Jerusalém, que está em Judá.
    Quem há entre vós, de todo o seu povo, seja seu Deus com ele, e suba a Jerusalém, que está em Judá, e edifique a casa do Senhor Deus de Israel (ele é o Deus) que está em Jerusalém.Esdras 1:01-03 


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    Mensagem por Rasabino Seg 17 Fev 2014, 08:22

    Bom dia Marcelo!

    Nem a pregação nem a "justificação" poderiam explicar o que só pode entender por revelação:

    Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos. Mateus 11:25

    Enquanto o homem insistir em não querer conhecer a Deus nada lhe será dado:

    Ele, respondendo, disse-lhes: Porque a vós é dado conhecer os mistérios do reino dos céus, mas a eles não lhes é dado. Mateus 13:11

    Sinto muito, mas não estou pregando, apenas expondo o que no meu espirito já está estabelecido!  Laughing 
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    Mensagem por Jefté Seg 17 Fev 2014, 10:21

    Olá Marcelo Almoedo

    Jefté, relendo esse texto sobre a profecia de Daniel, entendo que o  anjo  Gabriel está dizendo a Daniel para restaurar e edificar a cidade de Jerusalem ate ao Messias e serão 69 semanas

    Como sabemos o (Messias) significa  “ O UNGIDO". Esta ordem seria dada ao  PRÍNCIPE (Messias), mas quem deu a ordem de restaurar e edificar Jerusalem? Quem é esse príncipe ( O MESSIAS)? vamos verificar no Grande Livro.
    Na verdade a profecia não diz para Daniel restaurar Jerusalém; nem diz que o Messias, o ungido é que a restauraria.
    A profecia diz que desde a saída da ordem para edificar a Jerusalém ATÉ o MESSIAS, haveriam 7 semanas e 62 semanas, e as ruas e tranqueiras seriam edificadas, mas os tempos trabalhosos...

    Então, esta profecia fora dada no 1º ano de Dario (rei Medo - Dan. 9:1) quando o império Medo-Persa se elevava, após derrubar Babilônia - e, estando Jerusalém desabitada e destruída, e Daniel, rogando a Deus pela restauração da cidade e bem do seu próprio povo - Deus lhe responde dizendo que: desde a a saída da ordem para restaurar e edificar Jerusalém - até o Messias, o Príncipe, 7 semanas e 62 semanas, as ruas e tranqueiras se reedificariam, mas em tempos trabalhosos...
    e assim foi, a cidade e o santuário foram edificados, mas os judeus também passaram a ser dominados por todos os impérios vigentes; então, após o cativeiro babilônico - no retorno a pátria, embora eles tivessem novamente de possa da terra prometida - mas estariam sempre dominados e sujeitos, a começar-se por Medos-Persas, depois o império Grego, e depois Roma - quando o Messias veio.


    A ordem de restaurar Jerusalém e o santuário - não foi dada nem por Artaxerxes, nem Dario, mas Ciro, rei da Pérsia, no seu primeiro ano de reinado. (II Cron. 36:21-23 - Esd. 1:1-3)
    E a profecia de Isaías confirma esta questão. (Is. 44:28 - Is. 45:1,13)

    Então, foi Ciro quem deu a ordem para edificar o templo, e Jerusalém, e para libertar os judeus do cativeiro voltando a pátria.
    Isso dizem as profecias e a palavra de Deus.
    No entanto, a cronologia secular, arquitetada e montada pelos homens é que anda bem equivocada sustentando supostamente outras datas para os acontecimentos ... pois segundo ela - Ciro deu a ordem mais ou menos por volta de 550 a.C. ...
    Mas, biblicamente falando, Ciro deu ordem p/ edificar o templo e Jerusalém exatamente a 450 anos antes de Cristo nascer em Belém de Judeia; e, consequentemente a 483 anos antes de Cristo ser crucificado em Jerusalém.
    OU seja, Cristo é cortado em Jerusalém exatamente após 7 semanas de anos, e mais 62 semanas de anos, ou seja, no ano de 483 depois de Ciro - da Pérsia - ordenar o retorno dos judeus da Babilônia voltando a sua terra.

    A cronologia dos tempos anteriores a Cristo foi feita por um astrônomo e isso no segundo século depois de Cristo - ou seja, ela é totalmente incerta e imprecisa.

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 17 Fev 2014, 10:40

    Bom dia

    Rasabino
    poderiam explicar o que só pode entender por revelação:
    Fiquei curioso, como seria essas revelações?

    Poderia explicar em detalhes, seria vozes, sonhos, visões etc..... como essas revelacões é transmitida?

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 17 Fev 2014, 10:52

    Boa dia 

    Jefté
    Na verdade a profecia não diz para Daniel restaurar Jerusalém; nem diz que o Messias, o ungido é que a restauraria.
    Jetfé, o Messias é o Ungido, pelo menos na concepção Judaica, agora meu bom amigo algum Messias restaurou algum templo, alias na época que suspostamente em que Jesus viveu, nem templo para ser construido tinha,  pois o mesmo foi destruido pelo Romano no ano 70 DC, portanto 37 anos depois da sua morte.

    Depois eu continuo, porque essas datas não estão batendo.

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 17 Fev 2014, 23:43

    Boa noite

    Meu caro Jefté
    Então, foi Ciro quem deu a ordem para edificar o templo, e Jerusalém, e para libertar os judeus do cativeiro voltando a pátria. 
    Isso dizem as profecias e a palavra de Deus. 
    538 a.C. - Ciro, o rei persa, permite o retorno dos judeus à sua terra <> Esdras 1:01
    No entanto, a cronologia secular, arquitetada e montada pelos homens é que anda bem equivocada sustentando supostamente outras datas para os acontecimentos ... pois segundo ela - Ciro deu a ordem mais ou menos por volta de 550 a.C. ...
    Mas, biblicamente falando, Ciro deu ordem p/ edificar o templo e Jerusalém exatamente a 450 anos antes de Cristo nascer em Belém de Judeia; e, consequentemente a 483 anos antes de Cristo ser crucificado em Jerusalém. 
    OU seja, Cristo é cortado em Jerusalém exatamente após 7 semanas de anos, e mais 62 semanas de anos, ou seja, no ano de 483 depois de Ciro - da Pérsia - ordenar o retorno dos judeus da Babilônia voltando a sua terra.
    Isso é muito relativo, Não temos com ter certeza, porém temos outras analise e outras estimativas como a sua na seguinte cronologia: 

    586 AC - Nabucodonosor da Babilônia destruiu o Templo de Salomão  <>  Início do cativeiro babilônico.
    538 AC - Ciro, rei da Pérsia, permite que a primeira onda de judeus para voltar e reconstruir o Templo 
    516 AC - Reconstrução concluída                                               

    fonte

    A cronologia dos tempos anteriores a Cristo foi feita por um astrônomo e isso no segundo século depois de Cristo - ou seja, ela é totalmente incerta e imprecisa.
    Meu querido amigo, essa incerteza paira não só no A.C como também no D.C, tanto é verdade que o próprio Cristo nasceu entre 4 a 6 anos antes de Cristo.  Portanto, dizer com precisão que essa profecia de Daniel,  sendo uma verdade,  é uma tremenda furada.

    Lembre que o annodomini (calendario Gregoriano)  não existe  o numeral ZERO 0 <>  ele começou como ano 1 que é totalmente errado,

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    Mensagem por Gleison Elias Ter 18 Fev 2014, 00:53

    Mais perai meu jovem, você quer dizer que a pessoa que morre em Israel em um dia determinada da semana, ou seja na quarta a 15 horas e é sepultada antes das 18 horas, só é valida na quinta-feira?

    A profecia de Cristo sobre ele mesmo, mencionando Jonas, faz referência aos dias na sepultura, ou a todo tempo em que esteve morto?
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 18 Fev 2014, 03:22

    Bom dia

    A profecia de Cristo sobre ele mesmo, mencionando Jonas, faz referência aos dias na sepultura, ou a todo tempo em que esteve morto?
    E como você interpretaria  o verso de Mateus 12:40 meu garoto esperto

    E que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras. 1 Coríntios 15:04


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    Mensagem por Gleison Elias Ter 18 Fev 2014, 16:12

    Seio da Terra == Sepultura .
    O tempo que ele permaneceu no túmulo foi de exatos 3 dias e 3 noites, começando do crepúsculo de Quarta para Quinta até o crepúsculo de Sábado para o Domingo.





    Quando se fala que domingo era o terceiro dia, era o terceiro dia DEPOIS:

    "Mas nós esperávamos que fosse ele quem havia de resgatar a Israel; além de tudo isto, é já este o terceiro dia depois que estas coisas sucederam."
    Lucas 24:21

    Sabia que hoje (terça) é o segundo dia depois de domingo? Pois é...

    Voltando ao assunto:
    Quinta >> Primeiro dia no túmulo.
    Sexta >> Primeiro dia depois que "estas coisas que sucederam".
    Sábado >> Segundo dia depois.
    Domingo >> Terceiro dia depois.





    E quando se fala que ele ressurgiria dos mortos ao terceiro dia, também não é contradição.
    Quando as "marias" foram ver Jesus, ele já estava ressurreto, e era o início do primeiro dia. Isto é, ele ressuscitou no crepúsculo de sábado para domingo.

    Quinta >> Primeiro dia em que permaneceu sepultado
    Sexta >> Segundo dia em que permaneceu sepultado
    Sábado >> Terceiro dia em que permaneceu sepultado, e ressurgiu ao final
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    Mensagem por Jefté Ter 18 Fev 2014, 17:40

    Gleison Elias escreveu:Sabia que hoje (terça) é o segundo dia depois de domingo? Pois é...

    É... realmente hoje (terça) é o segundo dia depois de domingo...
    Porém, o dia em que Cristo morreu (sexta feira) era qual dia, em relação á sua morte??
    Acaso era o dia zero ???
    - Não; o dia da crucificação de Cristo é o dia primeiro da sua morte.

    Então, temos:
    Sexta - dia primeiro de sua morte.
    Sábado - segundo dia da sua morte.
    Domingo - terceiro dia da sua morte.
    Portanto, diz no evangelho de Lucas que, o primeiro dia da semana (o domingo) era o terceiro dia desde que aquelas coisas aconteceram...
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    Mensagem por Gleison Elias Ter 18 Fev 2014, 17:45

    A tradução que uso diz "depois".... prefiro ficar com ela, é mais coerente....

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