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    Onde Fica o Inferno? - Página 5 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Devaney Qua 17 Abr 2013, 14:01

    Parábolas não tem "valor de mentira" visto que quem esta ouvindo, já sabe se tratar de uma parábola por causa do contexto em mente... pois não entendem a aparente contradição....

    Definição de Parábola: s.f. Comparação desenvolvida em pequeno conto, no qual se encerra uma verdade, um ensinamento. Trata-se de uma história curta, cujos elementos são eventos e fatos da vida cotidiana. Esses acontecimentos ilustram uma verdade moral ou espiritual contida na história. Os escritores gregos e latinos usaram a parábola, mas seus exemplos mais perfeitos são os encontrados na Bíblia.

    Parábolas só podem usar SITUAÇÕES VERÍDICAS. Do contrário, passam a ser LENDAS ou FÁBULAS, como a que temos em Juízes 9:7-15, onde árvores conversam entre si e elegem um rei.

    Aponte-me uma única parábola que Jesus proferiu na qual há situações impossíveis de acontecerem na vida real.

    E você nunca respondeu minha pergunta que foi feita em outro tópico:

    Você me deixaria ir pregar na sua igreja a seguinte mensagem:

    "Houve um homem rico, que vivia na mesma cidade que outro homem, pobrezinho, que levou uma vida de pobre. Devido à vida que tiveram, ao morrer foram avaliados segundo a Lei do Karma e o rico, que tinha sido egoísta e esbanjador, teve que reencarnar de novo para prosseguir sua jornada de evolução espiritual rumo à perfeição, voltando a nascer numa vida bem sofrida se comparada com sua vida anterior. Já o pobre que morreu e não era avarento ou egoísta, pode já alcançar a perfeição espiritual sem precisar reencarnar de novo. Meu conselho é que vocês tenham uma vida diante de Deus para apressar a evolução espiritual e não precisem reencarnar muitas vezes!"

    Certamente você vai me criticar e dizer: Para que usar uma mensagem mentirosa como a reencarnação para ensinar a Palavra de Deus?

    E eu vou te responder: Mas o que importa não é a essência da mensagem, que é fazer o bem diante de Deus? Você faz a mesma coisa ao dizer que Jesus usou lendas mentirosas para querer invalidar a história de Rico e Lázaro.

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    Onde Fica o Inferno? - Página 5 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Devaney Qua 17 Abr 2013, 14:04

    Felipe,

    Neste final de semana, vou postar a parte final de meu estudo que vai falar sobre "ALMA", "SEPULTURA", "COVA", "SHEOL", "INFERNO", e similares. A fonte de consulta, obviamente, será a Concordância STRONG, unanimidade no meio evangélico.

    Então você vai entender porque os aniquilacionistas (leia-se "Adventistas e Testemunhas de Jeová") não podem acreditar em alma destacada do corpo ou a crença da aniquilação vai bueiro abaixo...
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    Mensagem por Salomão Qua 17 Abr 2013, 14:52

    Saúdo os irmão com a paz do Senhor !

    Irmão Salomão comentou sobre " trocar " a palavra ...

    Eu me referi ao fato da interpretação sendo feita pelo contexto dos versículos, pois na minha tradução, a palavra "Alma" não é mencionada ...
    (Bíblia Jovem - Traduzida para as palavras de hoje da SBB)

    Em momento algum quis TROCAR a palavra escrita na bíblia

    Me desculpe se pareci inconveniente,


    Obrigado pela resposta

    Graça e Paz !


    se referia da palavra "cova " para palavra "perdição"...
    Não tem que pedi desculpas !
    fique na paz !
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    Mensagem por Salomão Qua 17 Abr 2013, 15:03

    Definição de Parábola: s.f. Comparação desenvolvida em pequeno conto, no qual se encerra uma verdade, um ensinamento. Trata-se de uma história curta, cujos elementos são eventos e fatos da vida cotidiana. Esses acontecimentos ilustram uma verdade moral ou espiritual contida na história. Os escritores gregos e latinos usaram a parábola, mas seus exemplos mais perfeitos são os encontrados na Bíblia.

    verdade moral ...mas nem sempre um verdade real .... por exemplo :

    Na história contada por jotão em Juizes 9 :8-17
    1- Não é real e nem é cotidiano o que é contado na história mas a lição moral e uma verdade !

    Eu penso que temos que pegar todos os elementos da história e filtrar pelo contexto geral da Bíblia e não ficar dependendo de regras de interpretação criada por teólogos !
    A- se tiver elementos reais na parábola não é parábola.
    B- se tiver nome de personagens..... e outros..

    O melhor critério e filtrar as ideia ali pelo contexto Bíblico geral.

    Essa é minha proposta ... fora disso ...não vou se conformar com critérios criados sem COMPROVAÇÃO BÍBLICA .
    FIQUE NA PAZ!


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    Onde Fica o Inferno? - Página 5 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Salomão Qua 17 Abr 2013, 15:04

    Felipe,

    Neste final de semana, vou postar a parte final de meu estudo que vai falar sobre "ALMA", "SEPULTURA", "COVA", "SHEOL", "INFERNO", e similares. A fonte de consulta, obviamente, será a Concordância STRONG, unanimidade no meio evangélico.

    Então você vai entender porque os aniquilacionistas (leia-se "Adventistas e Testemunhas de Jeová") não podem acreditar em alma destacada do corpo ou a crença da aniquilação vai bueiro abaixo...


    Vamos ver !
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    Mensagem por Salomão Qua 17 Abr 2013, 15:08

    Aponte-me uma única parábola que Jesus proferiu na qual há situações impossíveis de acontecerem na vida real.
    A do rico e mendigo é uma!
    Não é possivél pelo contexto Bíblico a consciência após a morte antes da ressurreição!
    Isso é provado pelo contexto geral da Bíblia !
    durante o debate vamos ver isso .

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    Mensagem por Devaney Qua 17 Abr 2013, 15:21

    Tá bom, Salomão...

    Por isso que o Sargento sai "queimando o pneu" com você.

    Jesus conta uma história, envolve nome próprio, você diz que é Lenda.

    João diz que vê almas de mártires sob o Altar de Deus, que se lembram da vida que tiveram e pedem justiça a Deus, e você diz que é "alegoria".

    Desse jeito, qualquer um pode afirmar o que quiser, pois SÓ SEU CONTEXTO é que está CERTO, e até passagens bem claras na Bíblia passam a ser INVERDADES....
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    Mensagem por Salomão Qua 17 Abr 2013, 15:37

    Tá bom, Salomão...

    Por isso que o Sargento sai "queimando o pneu" com você.

    Jesus conta uma história, envolve nome próprio, você diz que é Lenda.

    João diz que vê almas de mártires sob o Altar de Deus, que se lembram da vida que tiveram e pedem justiça a Deus, e você diz que é "alegoria".

    Desse jeito, qualquer um pode afirmar o que quiser, pois SÓ SEU CONTEXTO é que está CERTO, e até passagens bem claras na Bíblia passam a ser INVERDADES....


    Mostrar com textos Bíblicos o que crer é uma coisa ...fala só com palavras vazias é outra...agora as minhas postagens em respostas ao sargento estão repletas de textos Bíblicos ....o que eu posso fazer.....tenho que acreditar da forma que vocês colocam quando o meu conhecimento de Bíblia me diz outro.....ou vocês querem que eu saia do fórum...?
    Pare de fazer comentários pessoais e vamos para a Bíblia !
    filtrar todos os elementos da história pelo contexto bíblico é muito mais seguro do que usar interpretações paralelas... vamos deixar a Bíblia dizer se é ou não uma parábola....
    topa ?
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    Mensagem por Salomão Qua 17 Abr 2013, 15:47

    Desse jeito, qualquer um pode afirmar o que quiser, pois SÓ SEU CONTEXTO é que está CERTO, e até passagens bem claras na Bíblia passam a ser INVERDADES....
    Não é sim .....e você comete injustiça .... o contexto é bíblico.....se não consegue refuta-los ...então aceite-os.
    Não é eu que disse que a alma é o próprio ser vivente.....nem que os ímpios vão virar cinzas...também não é eu que diz que a expressão "dia e noite" não é garantia de eternidade sem fim.... não é eu que disse que os ímpios serão como o viço das pastagens....não é eu que disse que é possível a alma ir para a cova ...
    Irmão, do jeito que você fala..esta insinuando que nego por vontade própria aquilo que você entende por verdade e que não quero crer nessa verdade e que resisto a todo custo e até dá razão ao sargento....pois foi ele que diz que tenho má intenção.

    Qualquer um que pensar que debato dessa forma .....aconselho a não continuar debatendo comigo...pois do que vai adiantar debater comigo se pensa que me comporto assim ?
    Irmão só continuo debatendo com vocÊ se conseguir acreditar em minha sinceridade e retirar essa injustas palavras a minha postura!
    Caso ao contrario não valera apena para você.

    Abraços !
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    Mensagem por Devaney Qua 17 Abr 2013, 16:50

    Mais passagens que eu mencionei nas mensagens 36 e 37...
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    Mensagem por Salomão Qua 17 Abr 2013, 17:30


    Estou esperando a refutação ou comentário da postagem 41 ...se não tiver eu continuo a refutação ou aceitação de seu longo texto ...!
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    Mensagem por Gleison Elias Qua 17 Abr 2013, 18:46

    FELIPE,

    Re-comentando seu comentário.

    Nos meus ensinamentos, acredito que somos um corpo em semelhança a Deus , que nos deu o Sopro da Vida, que do qual eu considero a alma vivente. Então me considero como um corpo com uma alma vivente.

    Para não dar falar ao vento, provo na bíblia minha base de fudamento:

    Em Gênesis 2.7 a Palavra do Senhor afirma: “Então, formou o Senhor Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente.”

    Você disse que é um corpo COM alma, correto?

    Mas o verso não diz que o sopro de vida é alma.
    O texto diz que, quando deus soprou, o homem passou a ser alma, não a ter uma alma, mas a ser uma.
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    Mensagem por Gleison Elias Qua 17 Abr 2013, 19:02

    Reconhecendo a parábola do Rico e do Lazaro como um fato literal:
    • Os justos são levados por anjos ao céu, quando mortos.
    • Os injustos são sepultados.
    • Debaixo da terra há chamas.
    • Não podemos ir ao além do texto. O texto não diz que o espírito de lazaro e o mendigo foram sepultados ou levados ao céu, mas sim eles mesmos. Aliás, espírito não é sepultado. Esse é o motivo de Lázaro ainda ter uma língua, pois o espírito não tem carne, nem sangue e nem ossos, quanto mais uma língua.
    • Debaixo da terra é possível erguer os olhos e ver Abraão e o mendigo no céu.
    • Debaixo da terra é possível conversar com Abraão.
    • Existe um abismo entre o céu e debaixo da terra, só não sei como é possível, só morrendo pra saber.
    • Nós quando morremos, contradizendo Eclesiastes (que pelo jeito deve ser apócrifo), não esquecemos de nossa família da vida.
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    Onde Fica o Inferno? - Página 5 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Feelipe Qua 17 Abr 2013, 21:28

    Saúdo os irmãos com a paz do Senhor !

    Respondendo ao irmão Gleison .... (com base no meu entendimento na bíblia)

    Gênesis 2 - 7
    "Então, formou o Senhor Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente"

    Bem, antes vou esclarecer que : A alma morre com o homem, alma e espírito não são mesma coisa. O espírito vive sem corpo (espíritos malignos, anjos, etc). Jesus na cruz entregou o seu espírito, não a sua alma.

    Ali estava o boneco feito de pó, e Deus soprou nas narinas e, como diz o texto bíblico, o homem passou a ser alma vivente. Isto quer dizer que, na linguagem bíblica, alma não é um espírito desencarnado, alma é um ser humano vivo. Adão e Eva quando começaram a viver, passaram a ser almas viventes.

    Ex: Assim, quando dizemos, nos bancos havia mil almas, não queremos dizer que havia mil espíritos desencarnados, mas sim que havia mil pessoas.

    ___________________________________________________________________________________

    Irmão para afirmar o que eu tinha falado sobre o SOPRO

    Eclesiastes 12:7
    "E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.".

    Isto quer dizer que na hora da criação, Deus soprou nas narinas de um boneco feito do pó da terra. Bem, um boneco é um objeto, não tem sentimentos (não sente dor, não chora, não sofre e afins ), a mesma coisa equivalente ao sopro.

    Mas quando o sopro se juntou com o , aí então apareceu o homem, a alma vivente que sofre, que chora, que ri, que faz tudo.

    Dai você me pergunta, E quando o homem morre ?

    O texto bíblico diz: "... o volta para a terra, e o espírito (o sopro) volta para Deus. "

    Então, quando a pessoa morre, o corpo vai para a o caixão ... se você abrir o caixão depois de 20 anos, só vai ter pó. " O pó volta para a terra "

    E o Sopro de Deus, volta para ele ! " e o espírito volta para Deus. "

    Tentei explicar mais simplificadamente para o irmão ... espero que tenha entendido Smile

    Paz e Graça convosco !
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    Mensagem por Gleison Elias Qua 17 Abr 2013, 21:40

    Então vc, assim como os mortalistas e aniquilacionistas, acredita que SOMOS almas, mas não TEMOS almas, certo? Alma é o continente e não um componente?

    Até q fim um imortalista um pouco mais sensato... sem ofender os demais.
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    Onde Fica o Inferno? - Página 5 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Feelipe Qua 17 Abr 2013, 21:52

    Saúdo os irmãos com a paz do Senhor !

    Irmão Gleison

    Você acredita que bonecos podem andar sozinhos, sentir dor, ter relacionamentos, e pecar por conta própria ?

    (creio que estamos saindo do enfoque do tópico, esta discussão não tem nada a ver com o inferno kkkkk)

    Paz e Graça !
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    Onde Fica o Inferno? - Página 5 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 17 Abr 2013, 22:05

    Andar sozin, pode, depende da tecnologia kk
    Ter relacionamentos, pode também, depende da conectividade kk
    Pecar não... pecar só nossa carne mesmo... com espírito lógico.

    Felipe escreveu:esta discussão não tem nada a ver com o inferno kkkkk

    Não tem nada a ver com o tópico, mas com o inferno tem muitoo a ver.... como o salomão disse, dependendo do seu ponto de vista sobre alma, irá influenciar em seu ponto de vista sobre inferno.... sobre céu... sobre ressurreição.... sobre muita coisa.
    Eu por exemplo, não acredito em inferno, por causa do meu conceito de "alma". Os adventistas e testemunhas de jeová também não, não em um inferno atual, isso também por causa do conceito de "alma".

    etc etc Very Happy

    Graça e Paz.

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