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"É a alma humana mortal ou imortal?"


Elaine Campos
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Elaine Campos Dom 09 Jan 2022, 12:50

Boa tarde

Tzaruch
Veja o que você tinha falado na Msn Nº460.
Elaine escreveu:
Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias?
Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que Cristo "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém?
Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?
Estou esperando ate agora a sua resposta quem era Jesus antes de nascer?
Tzaruch
Fez essa pergunta retórica AFIRMANDO que antes de NASCER JESUS era o PRÓPRIO DEUS
Deste quando uma interrogativa ? (pergunta) passa a ser uma afirmativa.
Perceba que antes DE expor no final do texto as palavras "A NÃO SER DEUS" há uma interrogativa (pergunta) para ser respondida e como de costume você não o fez ate agora

Vamos resumir tudo e trocar esse enorme texto em miúdo.

Pala quantidade e variedade de versículos que você exibe a cada página aqui, fica cada vez mais perceptível que você quer mos afirmar ou transmitir que o Filho de Deus já existia deste da fundação do mundo e encarnou na pessoa de Jesus ao nascer.

Muito bem, me corrija se estiver errado em presumir essa sua alegação ok:
Tzaruch acredita e que nos transmitir ou nos externar que "Jesus ao nascer ele já era Filho de Deus deste da fundação do mundo, e seu Pai (Deus Pai) enviou esse mesmo Filho (Jesus) para encarnar no próprio Filho, que é Ele mesmo (Jesus) e que esse Filho (Jesus) a morrer para redimir os nossos pecados ressuscitou no mesmo corpo que nasceu? (Jesus)

Essa é seu entendimento, sua visão? (pergunta).

Depois dizem que a trindade é confusa e complicada para se entender.

Lembrando mais uma vez que em nenhum momento, em nenhum lugar a bíblia afirma categoricamente que Jesus foi encarnado ou reencarnado, apenas nos diz “E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós João 1:14" que “Deus se manifestou em carne” (1 Timóteo 3:16). Jesus Cristo vindo em carne; 2 João 1:7 Nisto reconheceis o Espírito de Deus: todo espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;1 João 4:2

De acordo com minha fé e os evangelhos, Ele (Jesus) era "a palavra de Deus ".
“No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus”. João 1: 1
Na pessoa de Jesus, a palavra se fez carne:

"O Verbo se fez carne e habitou entre nós. Vimos a sua glória, a glória do Filho unigênito, que veio do Pai, cheio de graça e de verdade." João 1:14
Jesus é Deus. Ele adquiriu uma natureza humana, além de sua natureza divina, na concepção.

Enquanto esperamos pela bendita esperança - o aparecimento da glória de nosso grande Deus e Salvador , Jesus Cristo , (Tito 2:13)
Filipe disse: "Senhor, mostra-nos o Pai e isso será o suficiente para nós." 9 Jesus respondeu: “Não me conheces, Filipe, depois de tanto tempo que estou entre ti? Quem me viu, viu o pai. (João 14: 8-9)

Quem seria a "Palavra", o "Verbo" descrito em João Tzaruch? (pergunta)

Tzaruch
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Dom 09 Jan 2022, 16:42


Olá Elaine.



O que se segue não é uma aula de Português, mas serve para mostrar
que não entendendo a semântica o léxico Português etc, você irá ter
uma certa dificuldade em entender aquilo que lhe é respondido.


Pior, nem perceberá aquilo que diz "escreve", como é o presente caso.

Elaine escreveu:Tzaruch
Veja o que você tinha falado na Msn Nº460.
Elaine escreveu:
Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias?
Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que Cristo "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém?
Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?
Estou esperando ate agora a sua resposta quem era Jesus antes de nascer?
Tzaruch
Fez essa pergunta retórica AFIRMANDO que antes de NASCER JESUS era o PRÓPRIO DEUS
__Elaine_
Deste quando uma interrogativa
?
(pergunta) passa a ser uma afirmativa
.

Desde de sempre, isso faz parte da semântica, e se você soubesse o que é 
uma pergunta retórica não teria perdido tempo com esse tipo de perguntas.




https://www.significados.com.br/pergunta-retorica/
Significado de Pergunta retórica

O que é Pergunta retórica:


Pergunta retórica é uma interrogação que não tem como objetivo obter uma resposta
mas sim estimular a reflexão do individuo sobre determinado assunto.

A pessoa que faz uma pergunta retórica já sabe a resposta do questionamento feito, 
visando ajudar o destinatário da interrogação a refletir 
ou a entender determinado tema, assunto ou situação.

A pergunta retórica pode possuir um caráter de ironia ou sarcasmo.

Saiba mais sobre o sarcasmo e ironia.

Em uma pergunta "normal", o indivíduo busca obter uma informação 
ou resposta sobre algo que desconhece, por exemplo: 
"Onde fica a Avenida da Liberdade?"
"Quantos anos você tem?
ou "Quem ganhou a corrida de ontem?"

Já no caso da pergunta retórica, o interlocutor não deseja obter uma resposta, 
mas sim reforçar uma ideia ou crítica sobre algo ou alguém. 


Muitas vezes, o próprio interlocutor acaba por responder a pergunta retórica. 
Exemplo: "Onde vamos parar com tanta violência?"
"Acha que eu sou bobo?" ou "Você acha que eu nasci ontem?".



Quando você diz "a não ser o proprio Deus" já está diretamente a dizer que
antes de nascer JESUS era o próprio DEUS.



https://www.normaculta.com.br/pergunta-retorica/
Uma pergunta retórica, ao contrário de uma pergunta verdadeira, 
não tem como objetivo a obtenção de uma resposta ou nova informação. 


A resposta da pergunta retórica já é do conhecimento dos diversos 
interlocutores ou se encontra subentendida.


Embora formulada como uma interrogação, 
uma pergunta retórica não pretende questionar, 
mas sim afirmar ou insinuar uma informação, 
utilizando ironia e sarcasmo.


Recorrendo à capacidade expressiva da linguagem,
uma pergunta retórica visa, principalmente:



  • expressar uma crítica social;
  • manifestar indignação com alguma situação;
  • estimular o interlocutor para uma reflexão;
  • persuadir o interlocutor para uma causa;
  • sensibilizar o interlocutor;
  • enfatizar uma ideia.


Exemplos de perguntas retóricas


  • Quem não quer ser feliz?
  • Você pensa que eu sou bobo?
  • Você acha que eu nasci ontem?
  • Quem você pensa que é?

  • Como podemos viver com tanta insegurança?
  • Até quando vamos ter de aguentar esta corrupção?
  • Onde vamos chegar com tudo isso?
  • Quantas vezes eu tenho que dizer a mesma coisa?


Pergunta retórica X pergunta verdadeira



Diferentemente da pergunta retórica, o propósito de uma pergunta verdadeira 
é a obtenção de uma resposta, de uma nova informação, ou seja,
 de uma informação que não se tem e que se pretende ter.


Exemplos de perguntas verdadeiras


  • Que horas são?
  • Você gosta de canjica?
  • Qual é a capital do Brasil?
  • Vocês vão à festa?
  • Onde fica a Rua Toneleros?
  • Quem ganhou a corrida?




"Como podemos viver com tanta insegurança?"

Está a ver esse exemplo de uma pergunta RETÓRICA ?


A pergunta recai somente sobre a primeira parte, que é "como vamos viver",
a parte da afirmação é "com tanta insegurança",, ou seja, está a afirmar que
existe muita insegurança,, e ISSO É A AFIRMAÇÃO.


___Elaine escreveu__
Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?
_____________________________________________________________


Exatamente como você fez, pergunta inicialmente quem era, mas isso em contraposição
com a afirmação que faz de seguida dizendo que ERA O PRÓPRIO DEUS.


Elaine escreveu:Perceba que antes DE expor no final do texto as palavras "A NÃO SER DEUS" há uma interrogativa 
(pergunta) para ser respondida e
como de costume você não o fez ate agora

https://dicionario.priberam.org/pergunta%20ret%C3%B3rica
pergunta retórica
• A que se destina a criar um efeito enfático, 

não visando necessariamente uma resposta.

"pergunta retórica", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2021, 
[url=https://dicionario.priberam.org/pergunta ret%C3%B3rica]https://dicionario.priberam.org/pergunta%20ret%C3%B3rica[/url] [consultado em 09-01-2022].


uma pergunta que você mesma já responde logo a seguir, se fosse uma pergunta
verdadeira você não teria feito afirmações como fez na pergunta retórica.


Quando diz "a não ser DEUS" você afirma que era DEUS, isso é ponto JÁ REFUTADO
nesta página, onde você não consegue contra argumentar.


__Elaine_
Deste quando uma interrogativa 
?
 (pergunta) passa a ser uma afirmativa
.





Nesta frase você não termina com "?" sinal de interrogação, mas mesmo assim
é entendível que a mesma tem o tom interrogativo, embora faça uso de sarcasmo
porque o "desde quando" se entende como algo supostamente não existente.

Que na verdade se torna em mais uma pergunta retórica, esse "desde quando
dá a entender que no idioma corrente tal nunca existiu.


Elaine escreveu: há uma interrogativa 
(pergunta) para ser respondida e
como de costume você não o fez ate agora

Isso que está a dizer é UMA FALSA AFIRMAÇÃO..

___Msn Nº463__link__

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty por Tzaruch Ontem



Nessa mensagem é respondido a REFUTAR a sua afirmação de que JESUS seria DEUS,
e mostra quem era JESUS antes de nascer como JESUS,, que neste caso ficou
mostrado que já era Filho de DEUS.

Você também deveria ler a Msn Nº464 em vez de a ter ignorado, pois lá
também é respondido ao que está a perguntar, mas como sempre é mais
fácil dizer inverdades, e é isso que fez.

E agora, além de todas as perguntas que não tem respondido,, porque está
novamente a FUGIR e não responde à questão da Msn Nº465 ?


De seguida vai ficar o repeteko, porque você gosta muito de passar á frente
e desviar daquilo que não quer responder.


E não se esqueça das Msns 463, 464, porque lá estão refutações ao que você diz,
e estão diversas outras perguntas que esperam resposta. 




Tzaruch
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Dom 09 Jan 2022, 16:58

.
Repeteko

Resposta à Mensagem Nº456

Olá Elaine.




Elaine escreveu:Res·sur·rei·ção
Assim esta definido em nossos dicionários  Dicionário informal
É ressurgir, é renascer do espírito, para receber um corpo incorruptível,
 tal qual o de Cristo, conforme ensinou o Apóstolo Paulo.
Ressurreição é voltar a viver num corpo incorruptível, e para a eternidade,
para dar sentido e concretude à Palavra, ao Verbo encarnado,
que é Nosso Senhor Jesus Cristo.

Em português, o significado de ressurreição é ressurgir, voltar à vida, ressuscitar.

É importante não confundir ressurreição com reencarnação,
pois a primeira volta-se à vida após a morte no mesmo corpo, 
a mesma pessoa; na segunda, o retorno se dá em corpo ou forma diferente da anterior

Naquilo que cita e afirma você diz que ressurreição é voltar à vida
no mesmo corpo como foi o caso de JESUS CRISTO.


Porque de fato JESUS CRISTO foi ressuscitado no mesmo corpo de carne
e osso da cruz,, e por isso mesmo ele mostrou a alguns essas cicatrizes.



((( Seja direta e OBJETIVA na resposta e com os versos e explicações 
que der sobre os mesmos, e faça citações bíblicas que justifiquem
as afirmações que fizer.  ))))



Mas e NÓS,, onde diz na bíblia que vamos ser ressuscitados no mesmo
corpo que estamos a usar atualmente ? 




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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Elaine Campos Dom 09 Jan 2022, 19:32

Boa noite a todos
Tzaruch escreveu
Desde de sempre, isso faz parte da semântica, e se você soubesse o que é uma pergunta retórica não teria perdido tempo com esse tipo de perguntas.
Eu sei perfeitamente o significado "PERGUNTA RETÓRICA" portanto não há necessidade de você se expor em dizer " Se eu SOUBESSE" porque o fundamento da pergunta esta sendo aplicado na base que você mesmo expôs a nos trazer o significado dela

""A pessoa que faz uma pergunta retórica já sabe a resposta do questionamento feito, visando ajudar o destinatário da interrogação a refletir ou a entender determinado tema, assunto ou situação""
Essa foi a minha real intenção ao afirmar "a não ser Deus" esperando a sua confirmação na primeira sugestão da pergunta, ou seja,  "Quem era Jesus antes de nascer" portanto a ultima interrogativa esta dependendo e esperando a confirmação da primeira, e já que não houve contestação, então posso presumir que a sugestão foi acatada por Tzaruch
Tzaruch escreveu
((((Seja direta e OBJETIVA na resposta e com os versos e explicações que der sobre os mesmos, e faça citações bíblicas que justifiquem as afirmações que fizer.  ))))
Impresionante e espantoso é você querer a todo tempo respostas DIRETAS E OBJETIVAS, mas no entanto não responde absolutamente nada.

A questão que ainda esta sendo abordada neste momento e esta esperando o seu parecer de modo embasado com o objetivo é explicitar o que esta lhe sendo exposto depois de nos indicar vários versos que você acredita ter base na encarnação afirmando em cada um deles que o Filho de Deus encarnou em Jesus ao nascer .
Tzaruch acredita e que nos transmitir ou nos externar que "Jesus ao nascer ele já era Filho de Deus deste da fundação do mundo, e seu Pai (Deus Pai) enviou esse mesmo Filho (Jesus) para encarnar no próprio Filho, que é Ele mesmo (Jesus) e que esse Filho (Jesus) a morrer para redimir os nossos pecados ressuscitou no mesmo corpo que nasceu? (Jesus)
Esta esperando de você uma definição objetiva ate agora.
Tzaruch escreveu
Porque de fato JESUS CRISTO foi ressuscitado no mesmo corpo de carne e osso da cruz,, e por isso mesmo ele mostrou a alguns essas cicatrizes
.
Jesus ressuscitando no mesmo corpo leva ao total fracasso qualquer tentativa de fundamentar a ideologia da reencarnação sobre as vertentes bíblicas. Como já foi exposto a reencarnação tem por finalidade que o individuo morrer e nascer em outros corpos sucessivamente para a evolução do Espírito e assim a cada existência corpórea, o Espírito recebe oportunidades para reparar equívocos cometidos em existências anteriores e para desenvolver novos aprendizados.

Para todos os cristãos, a chamada doutrina da reencarnação é incompatível com ressurreição, e foi o que Jesus pregou. Ele pregou Ressurreição e não reencarnação.

Reencarnar significa a volta do espírito em um novo corpo físico, sem qualquer tipo ou alguma espécie de ligação com o antigo corpo, então eu gostaria que você explicasse com base bíblica como isso seria possível?

Se a doutrina da Reencarnação é verdade, então qual foi a finalidade da vinda de Jesus e morrer pelo os pecados da humanidade?

Reencarnar significa a volta do espírito em um novo corpo físico, sem qualquer tipo ou alguma espécie de ligação com o antigo corpo, então eu gostaria que você explicasse com base bíblica como isso seria possível?
Se a doutrina da Reencarnação é verdade, então qual foi a finalidade da vinda de Jesus e morrer pelo os pecados da humanidade?

E ainda, a bíblia nos diz que todos seremos julgado, mas como poderemos ser julgado se não lembramos quem fomos em vidas passada? Como Deus irá julgar se não temos a consciência para poder reconhecer os nossos pecados?

Tzaruch escreveu
Mas e NÓS,, onde diz na bíblia que vamos ser ressuscitados no mesmo. corpo que estamos a usar atualmente ?
Diga Você
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Dom 09 Jan 2022, 19:49

.

Elaine escreveu:Diga Você



A pergunta foi feita a você,, ou será que não sabe responder ?





Repeteko

Resposta à Mensagem Nº456

Olá Elaine.




Elaine escreveu:Res·sur·rei·ção
Assim esta definido em nossos dicionários  Dicionário informal
É ressurgir, é renascer do espírito, para receber um corpo incorruptível,
 tal qual o de Cristo, conforme ensinou o Apóstolo Paulo.
Ressurreição é voltar a viver num corpo incorruptível, e para a eternidade,
para dar sentido e concretude à Palavra, ao Verbo encarnado,
que é Nosso Senhor Jesus Cristo.

Em português, o significado de ressurreição é ressurgir, voltar à vida, ressuscitar.

É importante não confundir ressurreição com reencarnação,
pois a primeira volta-se à vida após a morte no mesmo corpo, 
a mesma pessoa; na segunda, o retorno se dá em corpo ou forma diferente da anterior

Naquilo que cita e afirma você diz que ressurreição é voltar à vida
no mesmo corpo como foi o caso de JESUS CRISTO.


Porque de fato JESUS CRISTO foi ressuscitado no mesmo corpo de carne
e osso da cruz,, e por isso mesmo ele mostrou a alguns essas cicatrizes.



((( Seja direta e OBJETIVA na resposta e com os versos e explicações 
que der sobre os mesmos, e faça citações bíblicas que justifiquem
as afirmações que fizer.  ))))



Mas e NÓS,, onde diz na bíblia que vamos ser ressuscitados no mesmo
corpo que estamos a usar atualmente ? 




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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Elaine Campos Dom 09 Jan 2022, 20:15

Boa noite
Tzaruch escreveu
A pergunta foi feita a você,, ou será que não sabe responder ?
Não sei responder, mas espero encontrar a resposta vindo de você.
Porque de fato JESUS CRISTO foi ressuscitado no mesmo corpo de carne e osso da cruz,, e por isso mesmo ele mostrou a alguns essas cicatrizes.
Onde podemos encontrar na bíblia, descrito categoricamente que "Jesus ressuscitou no mesmo corpo que tinha?"
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Mensagem por Tzaruch Dom 09 Jan 2022, 20:44


Resposta à Mensagem Nº469

Olá Elaine.




Elaine escreveu:
__Elaine_
Deste quando uma interrogativa 
?
 (pergunta) passa a ser uma afirmativa
.


Tzaruch escreveu
Desde de sempre, isso faz parte da semântica, e se você soubesse o que
é uma pergunta retórica não teria perdido
tempo com esse tipo de perguntas.
__Elaine_
Eu sei perfeitamente o significado "PERGUNTA RETÓRICA"
portanto não há necessidade de você se expor em dizer

 " Se eu SOUBESSE" porque o fundamento da pergunta esta sendo aplicado 
na base que você mesmo expôs a nos trazer o significado dela

Se sabe porque fez aquela "observação" sobre a afirmação ?

A própria resposta que lhe tinha sido dada já adiantava que sabendo 
não teria falado aquilo que falou.

Você deve ter algum problema de aceitação dos erros que comete,
e de aceitar aquilo que demonstrou antes não saber.

O que vale é que escreve as coisas e todos podem constatar, não deixando 
margem de dúvidas para as coisas que lhe são apontadas.


Tzaruch
Fez essa pergunta retórica AFIRMANDO que antes de NASCER JESUS era o PRÓPRIO DEUS
__Elaine_
Deste quando uma interrogativa
?
(pergunta) passa a ser uma afirmativa
.




Ao escrever essa frase você DEMONSTROU que nem tinha percebido que
estava a fazer uma afirmação, e nem preocupou em ir ver qual seria o
significado de uma pergunta retórica.


Por isso teve sim necessidade de EXPOR que você não sabia esse significado,
e a prova é essa sua indagação como se não tivesse afirmado nada.





Elaine escreveu:""A pessoa que faz uma pergunta retórica já sabe a resposta do questionamento feito, 
visando ajudar o destinatário da interrogação a refletir ou a entender determinado tema, assunto ou situação""


Essa foi a minha real intenção ao afirmar "a não ser Deus" esperando a sua confirmação 
na primeira sugestão da pergunta, ou seja,  "Quem era Jesus antes de nascer" portanto 
a ultima interrogativa esta dependendo e esperando a confirmação da primeira, 
e já que não houve contestação, então posso presumir que a sugestão foi acatada por Tzaruch

Qual REAL intenção ?,, você afinal tem quantas intenções ?


Deixe de INVENTAR quando lhe foi apontado que tinha feito uma afirmação ficou surpresa
e veio perguntar desde quando uma pergunta (?) era uma afirmação.


__Elaine_
Deste quando uma interrogativa ?
 (pergunta) passa a ser uma afirmativa.




Está ai para todos verem, por isso faça o REAL FAVOR de não tentar dizer o contrário
daquilo que TODOS PODEM LER, porque não vai conseguir convencer NINGUÉM.



Elaine escreveu:"a não ser Deus" esperando a sua confirmação 
na primeira sugestão da pergunta, ou seja,  
"Quem era Jesus antes de nascer" portanto 

a ultima interrogativa esta dependendo e esperando a confirmação da primeira, 

Continua a se enrolar e a dizer coisas sem nexo,, a primeira parte é a PERGUNTA,
não é nenhuma sugestão, e a ultima é que a afirmativa e não uma interrogativa.




A sua resposta a tentar mostrar que sabia só acabou por mostrar que 
na verdade nada sabia sobre o assunto, ainda veio agravar mais 
a sua situação com essas trocas que acabou por fazer.



__Citação__Msn-Nº467__

"Como podemos viver com tanta insegurança?"

Está a ver esse exemplo de uma pergunta RETÓRICA ?


A pergunta recai somente sobre a primeira parte, que é "como vamos viver",
a parte da afirmação é "com tanta insegurança",, ou seja, está a afirmar que
existe muita insegurança,, e ISSO É A AFIRMAÇÃO.


___Elaine escreveu__
Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?
_____________________________________________________________


Exatamente como você fez, pergunta inicialmente quem era, mas isso em contraposição
com a afirmação que faz de seguida dizendo que ERA O PRÓPRIO DEUS.



Não existe primeira sugestão da pergunta nem ultima interrogativa,, existe sim 
a primeira parte que é a pergunta e a segunda é que é a afirmação.


Bastava ter lido a 467 e teria entendido isso claramente.


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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Elaine Campos Seg 10 Jan 2022, 12:49

Boa tarde a todos

Tzaruch
Não existe primeira sugestão da pergunta nem ultima interrogativa,, existe sim a primeira parte que é a pergunta e a segunda é que é a afirmação.
E o que significa no final de cada frase esse sinal?

Obs:. Não vou ficar aqui discutindo com você a grafia correta das palavras, ou uso de sinais gráficos.
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Seg 10 Jan 2022, 23:55


Olá Elaine.




Num debate é "exigido" que você tenha o mínimo de conhecimento
da escrita e os significados do idioma que estiver a usar, para poder
manter uma conversa dentro do contexto e que entenda tudo.


Porque começa a não fazer sentido as suas questões "ortográficas", 
parece não estar a entender corretamente o que lhe é respondido,
é escrito uma coisa, e você entende OUTRA, fazendo perguntas sem sentido.


Atente para a semântica. 


Elaine escreveu:Tzaruch
Não existe primeira sugestão da pergunta nem ultima interrogativa,,
existe sim a primeira parte que é a pergunta e a segunda é que é a afirmação.
__Aleaine_
E o que significa no final de cada frase esse sina
l
?


O simbolo "?" indica uma interrogação, mas nem sempre uma frase terminada com "?"
está a esperar uma resposta, como é o caso da pergunta retórica que você
ainda não entendeu completamente.

Também existem perguntas que não terminaram com "?",, e mesmo assim
elas continuam a ser PERGUNTAS..


Veja o que você escreveu na Msn Nº462.


__Link__

"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty por Elaine Campos Sex 07 Jan 2022
Respondido o que
Que alguém que existia deste da fundação do mundo reencarnou em Jesus? 
Ok, vamos supor que seja verdade e a bíblia transmite isso, então a pergunta que fica é: 
-Quem era essa entidade (pessoa) que reencarnou em Jesus 
 antes de ter nascido em um novo corpo em Belém


Nessa parte da resposta fez 2 perguntas com interrogação "?",, mas a ultima
você deixa a terminação em aberto, mas pelo sentido ou pelo que escreveu
diretamente entende-se que fez uma pergunta.

E ai,, tem de ter sempre a interrogação "?" para que seja uma pergunta ?



Entretanto, o que acabou de citar não está a dizer que não era uma
pergunta, está sim a mostrar que VOCÊ TROCOU onde está a parte
que interroga e onde está a parte que era a afirmação (sugestão).

Mas como percebeu errado, e nem sequer viu onde tinha feito a troca,
então veio de novo fazer mais uma pergunta sem sentido.


Elaine escreveu:Obs:. Não vou ficar aqui discutindo com você a grafia 
correta das palavras, ou uso de sinais gráficos.


A semântica é onde tudo pode ficar confuso....

Mas deveria SABER ISSO TUDO, porque você precisa de entender de PRIMEIRA
aquilo que lhe é respondido, em vez de não entender e vir fazer perguntas sem nexo
como aquela de "desde quando uma interrogativa passa a ser uma afirmativa".


E fique sabendo que nem todos têem a paciência de lhe responder e ainda
por cima ter de lhe EXPLICAR o que foi respondido,, a maioria seguiria em frente.




Leia com atenção as respostas que lhe são dirigidas, entenda o que lá está escrito,
e se alguém usar palavras menos comuns ou se tiver dúvidas na semântica dessas
frases procure os dicionário ou exemplos para de seguida fazer perguntas com lógica
e dentro do contexto do que está em foco. 




E quando não tem "?" interrogação no final da frase,, sabe responder.



Elaine escreveu:__Aleaine_
E o que significa no final de cada frase esse sina
l
?

__Elaine_

Deste quando uma interrogativa 
?
 (pergunta) passa a ser uma afirmativa
.






Quando você postou essa frase que TERMINA em ponto final,,,
será que era uma pergunta ou estava apenas a afirmar ?






"PS- Embora termine em "?" não precisa de responder, é uma pergunta
retórica com alguma ironia, que neste caso termina perguntando 
o contrário mas na verdade aponta o oposto e confirma a pergunta.


Tzaruch
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Ter 11 Jan 2022, 00:23


Resposta à Mensagem Nº469

Olá Elaine.





Elaine escreveu:
Tzaruch escreveu
((((Seja direta e OBJETIVA na resposta e com os versos e explicações que der
 sobre os mesmos, e faça citações bíblicas que justifiquem as afirmações que fizer.  ))))

__Elaine__
Impresionante e espantoso é você querer a todo tempo respostas DIRETAS E OBJETIVAS,
 mas no entanto não responde absolutamente nada.

Você deveria ler as regras do fórum,, é que existe uma que penaliza quem fizer acusações
sem provas ou infundadas acerca dos membros do fórum.


E é COMPLETAMENTE INVERDADE isso que está a dizer sobre o Tzaruch não responder
absolutamente a nada,, pelo contrário, o que se queixam é de respostas muito
grandes quando tudo é respondido..


Você inclusive já se andou a queixar de não conseguiu acompanhar com o tamanho 
das respostas, por isso não venha de novo com essa falsa acusação



Elaine escreveu:A questão que ainda esta sendo abordada neste momento 
e esta esperando o seu parecer de modo embasado com o objetivo 
é explicitar o que esta lhe sendo exposto depois de nos indicar vários 
versos que você acredita ter base na encarnação afirmando em cada 
um deles que o Filho de Deus encarnou em Jesus ao nascer .


Você por acaso sabe debater ?,,, então se sabe entenda que os versos 
e respectivos comentários aos mesmos são A REFUTAR as suas afirmações.


Se existe alguma espera é a esperar POR VOCÊ, onde deve tentar negar
ou apontar erros nos versos ou comentários sobre os mesmos.




__Msn_461__
Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"
 por Sex 07 Jan 2022

__Msn_463__
Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"
por Sab 08 Jan 2022,

__Msn__464__
Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"
por Sab 08 Jan 2022,

Todas essas mensagens contém versos citados e comentados, claras refutações
ao que tem vindo a afirmar, e ATÉ AGORA NADA,, VOCÊ NEM CITOU SEQUER.

E por ai todos já podem ver que são essas respostas que esperam o seu parecer,
e não ao contrário como veio dizer.

Elaine escreveu: 
Tzaruch acredita e que nos transmitir ou nos externar que "Jesus ao nascer ele já era Filho
de Deus deste da fundação do mundo
, e seu Pai (Deus Pai) enviou esse mesmo Filho (Jesus)
para encarnar no próprio Filho, que é Ele mesmo (Jesus) e que esse Filho (Jesus) a morrer
para redimir os nossos pecados ressuscitou no mesmo corpo que nasceu?
(Jesus)


__Elaine__
Esta esperando de você uma definição objetiva ate agora.

Está a confundir as coisas,, você é que fala que DEUS encarnou no filho,,,
isso é interpretação sua,, não diga que são os outros que acreditam assim.


Sobre a dita espera, e SE JESUS JÁ ERA Filho antes da fundação do mundo.

Está TUDO nas seguintes respostas,, qual é a parte que não entendeu ?


__Msn_461__
 Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"
por Sex 07 Jan 2022

__Msn_463__
Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"
 por Sab 08 Jan 2022,

__Msn__464__
Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"
 por Sab 08 Jan 2022,



A sua resposta à Msn Nº461 foi assim......




Citou TODOS os versos e perguntou....


_Elaine_
Meu Deus do Céu, o que tem a ver esses versículos com reencarnação?





E a resposta a essa pergunta foi a seguinte....





_Tzaruch_
E o que tem a ver aquilo que citou com a pergunta que está a fazer ?

Se você não tivesse SEPARADO A LINHA SEGUINTE por certo não estaria 
a fazer mais uma pergunta sem qualquer SENTIDO.


__CITAÇÃO SEPARADA e por você desconsiderada do contexto__
Todos estes versos PROVAM que CRISTO (o Filho de DEUS) existia 
até mesmo antes de fundação do mundo, e que foi ENVIADO por DEUS....

Veja se NÃO DISTORCE as citações que faz dos outros, além de ficar mal só 
mostra que não tenta refutar nada, mas sim questionar até o que não está escrito.


Viu ?,, lá estava a prova que CRISTO já existia e foi enviado, mas após a citação
a sua pergunta estava totalmente FORA DO CONTEXTO.




__Tzaruch__
Todos estes versos PROVAM que CRISTO (o Filho de DEUS) existia
até mesmo antes de fundação do mundo, e que foi ENVIADO por DEUS....
_Elaine_
Claro e evidente que provam, 

pois Jesus estava deste da fundação do mundo e João mostra isso 
enfaticamente quando diz que Ele estava no princípio com Deus. João 1:2



Você mesma CONFIRMOU que era evidente as provas que foram apresentadas,,
ou seja, diversos versos citados e comentados sobre o assunto.


Elaine escreveu:

Tzaruch acredita e que nos transmitir ou nos externar que "Jesus ao nascer ele já era Filho
de Deus deste da fundação do mundo
, e seu Pai (Deus Pai) enviou esse mesmo Filho (Jesus)
para encarnar no próprio Filho, que é Ele mesmo (Jesus) e que esse Filho (Jesus) a morrer
para redimir os nossos pecados ressuscitou no mesmo corpo que nasceu?
 (Jesus)


__Elaine__
Esta esperando de você uma definição objetiva ate agora.

Você tem um problema qualquer Elaine, como é que volta a pedir definições
objetivas acusando que até agora não as recebeu,, 
se VOCÊ MESMA JÁ confirmou essas provas ?




__Msn Nº462__

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Elaine Campos Sex 07 Jan 2022,
__Elaine__
Claro e evidente que provam, pois Jesus estava deste da fundação do mundo e (,,,,,,)




Está ai a prova da sua falsa acusação, é só clicarem no link e verem 
a segunda resposta que escreve dentro dessa mensagem.


Tzaruch
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Ter 11 Jan 2022, 00:52


Continuação da Resposta à Mensagem Nº469

Olá Elaine.



Elaine escreveu:
Tzaruch escreveu
Porque de fato JESUS CRISTO foi ressuscitado no mesmo corpo de carne
e osso da cruz,, e por isso mesmo ele mostrou a alguns essas cicatrizes
.

__Elaine__
Jesus ressuscitando no mesmo corpo leva ao total fracasso qualquer tentativa 
 de fundamentar a ideologia da reencarnação sobre as vertentes bíblicas. 

Para quem não quer uma única virgula das suas respostas citada fora do lugar,, 
você está a mostrar a cada reposta que cita uma coisa e responde
a outra,, e faz isso TORCENDO E DISTORCENDO as citações que faz.


Neste caso uma vez mais não citou por inteiro
para aproveitar e mudar o contexto da citação, 
para parecer ter refutado algo sem sequer o ter feito.

De seguida fica a citação por INTEIRO, com o devido contexto,
e sem espaço para as suas interpretações e afirmações ERRADAS.


_Msn_470_

"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty por Tzaruch Ontem à(s)
É importante não confundir ressurreição com reencarnação,
pois a primeira volta-se à vida após a morte no mesmo corpo, 
a mesma pessoa; na segunda, o retorno se dá em corpo ou forma diferente da anterior

Naquilo que cita e afirma você diz que ressurreição é voltar à vida
no mesmo corpo como foi o caso de JESUS CRISTO.

Porque de fato JESUS CRISTO foi ressuscitado no mesmo corpo de carne
e osso da cruz,, e por isso mesmo ele mostrou a alguns essas cicatrizes.


O assunto é o caso ESPECIFICO acerca de JESUS CRISTO, e tem a ver com ele ter morrido na cruz,
e depois ter sido ressuscitado no mesmo corpo, que servia de base para a pergunta sobre como
será que vai acontecer com os restantes, e QUE VOCÊ NÃO SABE RESPONDER.

Também, não confunda isso com quando o Filho de DEUS veio ao mundo,
pois encarnou pela primeira vez NAQUELE CORPO.



Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste

Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5


Aqui SIM, se CRISTO diz que DEUS lhe preparou corpo, quer dizer que
NUNCA tinha ocupado aquele corpo, e segundo as definições que você
mesma citou, isso chama-se reencarnar.

Elaine escreveu: Como já foi exposto a reencarnação tem por finalidade que o individuo morrer 
e nascer em outros corpos sucessivamente para a evolução do Espírito 
e assim a cada existência corpórea, o Espírito recebe oportunidades 
para reparar equívocos cometidos em existências anteriores 
 e para desenvolver novos aprendizados.

E onde é que foi que você ANTES expôs isso que está a dizer ?

Será que é capaz de citar a resposta que escreveu a dizer tal coisa ?

Elaine escreveu:Para todos os cristãos, a chamada doutrina da reencarnação é incompatível 
com ressurreição, e foi o que Jesus pregou. 

Você e muitos conseguem ver tudo AO CONTRÁRIO.

Primeiro, se for só uma vida para você e restantes se salvarem já estão todos
condenados porque ninguém em uma vida alcança aquilo que é pedido.




Vigiai justamente e não pequeis; 
porque alguns ainda não têm o conhecimento de Deus;
digo-o para vergonha vossa. 
-1 Coríntios 15:34 ACF-

Depois, se for só uma vida é INJUSTO, muitos nasceram e morreram se sequer
ouvir falar de JESUS e de DEUS,, e os que ouviram não seguiram o que ele ensina.


A ressurreição é o RESSURGIR dos mortos, e tal como a pergunta que não sabe
dar a resposta, não existe na Bíblia NADA a indicar que vá ressuscitar no mesmo
corpo que ocupa agora, e se vai voltar Á VIDA em outro corpo vai ter de reencarnar.


Porque na realidade é isso que vai acontecer, a ressurreição daqueles cujo corpo
já virou PÓ vai ter de acontecer em OUTRO CORPO,, e isso é REENCARNAR.

Elaine escreveu:Ele pregou Ressurreição e não reencarnação.

Tzaruch escreveu
Mas e NÓS,, onde diz na bíblia que vamos ser ressuscitados no mesmo
corpo que estamos a usar atualmente ? 



Já começou a entender o motivo desta pergunta que você não sabe responder ?

O corpo virando PÓ não vai ser reutilizado, por isso na ressurreição 
o que se entende é que TODOS VÃO TER DE REENCARNAR.



Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, 
na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, 
não pode ver o reino de Deus. 
-João 3:3 ACF-

Viu ai a parte do "nascer de novo" ?

Pronto, nascer uma vez e voltar a nascer já se chama reencarnar.

Elaine escreveu:Reencarnar significa a volta do espírito em um novo corpo físico, 
sem qualquer tipo ou alguma espécie de ligação com o antigo corpo, 
então eu gostaria que você explicasse com base bíblica como isso seria possível?

Como  ?

Então, quem encarna "entra na carne" é o espírito, 
quer melhor forma do que nascer de novo ?




Mas alguém dirá: 
Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão? 
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. 
E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, 
mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente. 
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo. 
-1 Coríntios 15:35-38 ACF-

Chega-lhe esta base Bíblica ?

Consegue ver ai o assunto sobre os mortos ressuscitarem (ressurreição),
e a falar sobre com qual corpo virão ?

Elaine escreveu:Se a doutrina da Reencarnação é verdade, então qual foi a finalidade 
da vinda de Jesus e morrer pelo os pecados da humanidade?

Porque éreis como ovelhas desgarradas; 
mas agora tendes voltado ao Pastor e Bispo das vossas almas. 
-1 Pedro 2:25 ACF-


Porque o precedente mandamento é ab-rogado 
por causa da sua fraqueza e inutilidade 
( Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou ) 
e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, 
pela qual chegamos a Deus. 
-Hebreus 7:18-19 ACF-

No AT não havia esta esperança de chegar a DEUS.



Mas este, porque permanece eternamente, tem um sacerdócio perpétuo
Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus, 
vivendo sempre para interceder por eles. 
-Hebreus 7:24-25 ACF-

E porque antes nem existia possibilidade da salvação eterna,
e essa melhor esperança veio por JESUS CRISTO.


Claro que existem muitos outros versos a confirmar o mesmo,
mas se acredita na Bíblia o que foi citado é suficiente.


Elaine escreveu:Reencarnar significa a volta do espírito em um novo corpo físico, 
sem qualquer tipo ou alguma espécie de ligação com o antigo corpo,
 então eu gostaria que você explicasse com base bíblica como isso seria possível?

Se a doutrina da Reencarnação é verdade, então qual foi a finalidade 

da vinda de Jesus e morrer pelo os pecados da humanidade?

Repetiu as mesmas frases, por certo foi engano de onde copiou.

Elaine escreveu:E ainda, a bíblia nos diz que todos seremos julgado, 
mas como poderemos ser julgado se não lembramos 
quem fomos em vidas passada? 

Essa pergunta não tem a ver diretamente com reencarnação,, mas mesmo assim
vai ficar a resposta, para você ver quem realmente lhe responde
de forma direta e objetiva, e com provas bíblicas.



E vi os mortos, grandes e pequenos, 
que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; 
e abriu-se outro livro, que é o da vida. 
E os mortos foram julgados pelas coisas que 
estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. 
-Apocalipse 20:12 ACF-

Está ai nesse verso citado, cada um é julgado segundo aquilo que
está escrito nos livros e segundo o que fizeram.

Se você vai ou não lembrar na hora de quem foi em uma única vida,
ou em muitas vidas passadas, isso já é algo que terá de esperar PARA VER.


Elaine escreveu:Como Deus irá julgar se não temos a consciência para poder 
reconhecer os nossos pecados?

Você não sabe se irá ou não ter consciência do que fez, 
só quando chegar na altura é que poderá confirmar isso.

Mas é certo que você precisa de reconhecer os seus pecados É EM VIDA
para ser salvo,, não é reconhecer depois de morrer.


Veja o que a Bíblia ensina.




Quem é que vence o mundo, 
senão aquele que crê que 
Jesus é o Filho de Deus? 
-1 João 5:5 ACF-

Se você crer que JESUS é DEUS,, não vai vencer o mundo, 
mas se crer que JESUS é FILHO de DEUS,, ai já vencerá o mundo.




E agora por que te deténs? 
Levanta-te, e batiza-te, 
e lava os teus pecados, 
invocando o nome do Senhor. 
-Atos 22:16 ACF-

Porque todo aquele que invocar 
o nome do Senhor será salvo
-Romanos 10:13 ACF-

Porque a Escritura diz: Todo aquele 
que nele crer não será confundido. 
-Romanos 10:11 ACF-

E todo aquele que vive, e crê em mim, 
nunca morrerá. Crês tu isto? 
-João 11:26 ACF-

Tudo que é apontado para sermos salvos é EM VIDA, precisamos
de crer e SEGUIR JESUS CRISTO etc para que sejamos salvos.


Agora pense,, e aqueles que viveram e morreram antes de CRISTO,
ou todos aqueles que nasceram e morreram nestes últimos 2000
anos mas por algum motivo não ouviram ou não creram nele ?



Seria justo viverem uma só vida e já serem condenados 
a uma eternidade de sofrimento ?



Pense nisso e na justiça, porque a salvação é somente por JESUS CRISTO. 


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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Elaine Campos Ter 11 Jan 2022, 21:37

Boa noite a todos

Vamos ver página por página onde estou a confundir
Tzaruch
Elaine escreveu:
Tzaruch acredita e que nos transmitir ou nos externar que "Jesus ao nascer ele já era Filho de Deus deste da fundação do mundo, e seu Pai (Deus Pai) enviou esse mesmo Filho (Jesus) para encarnar no próprio Filho, que é Ele mesmo (Jesus) e que esse Filho (Jesus) a morrer para redimir os nossos pecados ressuscitou no mesmo corpo que nasceu? (Jesus)
__Elaine__Esta esperando de você uma definição objetiva ate agora.
Tzaruch respondeu
Está a confundir as coisas,, você é que fala que DEUS encarnou no filho,,, isso é interpretação sua,, não diga que são os outros que acreditamassim
Sobre a dita espera, e SE JESUS JÁ ERA Filho antes da fundação do mundo.
Está TUDO nas seguintes respostas,, qual é a parte que não entendeu ?
Vamos repassar todas as mensagens para saber quem esta a confundir.  
Msn 458
Tzaruch escreveu
Então CRISTO tendo UMA EXISTÊNCIA anterior, quando veio à 2000 anos ele reencarnou ? Ou voltou a entrar no mesmo corpo da existência anterior ?a noite
Tudo muito estranho: REENCARNOU???? Voltou a Entrar ??????? Se voltou a entrar, então ele entrou mais de uma vez, Então em Quem Jesus reencarnou antes de encarnar em Jesus ao nascer em Belém?Então Tzaruch quantas vezes ele Filho de Deus (Jesus) "entrou" em outros corpos em sua existencia? E onde esta escrito no Novo Testamente que Cristo se REENCARNOU ou entrou? Onde?
A bíblia nos diz que a Palavra e/ou Verbo se fez carne.
Por favor, não inventa
Tzaruch escreveu
Você apresentou os exemplos de reencarnação e ressurreição, e é com base naquilo que respondeu que a seguinte pergunta que é legitima foi feita
Onde apresentei exemplo de reencarnação e ressurreição, onde? Apenas indiquei o link das suas definições em nosso dicionário.

Msn 460
Resposta a Tzaurch
Leia mais uma vez ou quantas vezes for necessário para você ficar ciente no que esta escrito: "Ato ou efeito de reencarnar ou de entrar num corpo que não era o que ocupava numa existência anterior;"
Onde esta escrito que Jesus reencarnou? ou entrou em um novo corpo que não era o que ocupava numa existência anterior? ONDE?
Se assim fosse então me diz, quem era ou de quem foi o corpo que Cristo se reencarnou as nascer em Belém? Qual o verso que nos mostra tal afirmação?
Encarnar é uma coisa e reencarnar é outra e nenhuma das duas tem basse bíblica.
Ou por acaso você que nós dizer que Deus Pai se "reencarnou" no Deus Filho quando se fez carne?

Tzaruch escreveuE tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel,e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade. -Miquéias 5:2 ACF. Este verso é sobre o CRISTO, o qual indica que SAIRIA (iria nascer) em Belém Efrata, e que as SUAS saídas (nascimentos) são desde os tempos antigos-
A resposta a essa sua perguntas esta nesse verso:No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:1-3.
Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias? Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que Cristo "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém? Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?
O versículo fala claramente de um rei vindouro em Israel, mas prediz a vinda do Messias
Msn 461
Tzaruch escreveu
Todos estes versos PROVAM que CRISTO (o Filho de DEUS) existia até mesmo antes de fundação do mundo, e que foi ENVIADO por DEUS....
Tzaruch
E não venha dizer que CRISTO não existia antes,, os versos mostram isso
- Eu, Elaine gostaria de saber qual mensagem que esta descrito que afirmei que "CRISTO não existia antes"?
E que não existia como Filho antes de nascer de mulher.
Por Favor Tzaruch nº da Mensagem

Tzaruch escreveu
Por este e outros versos é que a sua ideia de CRISTO antes de vir ao mundo ser DEUS ESTÁ TOTALMENTE ERRADA.
No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. João 1:1,2
Quem é o Verbo e Quem esta com Deus no principio?

Tzaruch escreveu
JESUS desceu do céu,, por isso JÁ EXISTIA antes de ter encarnado quando nasceu de Maria,, e depois NÃO FAZENDO a própria vontade, mais ainda prova que não é o próprio DEUS.
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.
Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;Filipenses 2:6-9.
Isso responde a sua pergunta.

Msn 463

Tzaruch escreveu
Antes de JESUS nascer ele JÁ ERA Filho de DEUS,, e nasceu de mulher,, encarnou naquele corpo de carne e OSSO, e nesse corpo com certeza foi a primeira vez. E claramente mostra uma existência anterior como FILHO.
Como assim "Foi a primeira vez"? Então na certa teve a segunda a terceira etc...Você deve ter a certeza quer houve outras? Então nos diga onde esta escrito isso para que possamos analisar e desfrutar de tal informação
Agora veja vários versos que refutam a sua ideia de que CRISTO era DEUS e não existia como Filho antes de nascer de mulher
Na minha crença e na minha fé e temos propriedade e fundamento bíblico para acreditar que Deus se fez carne e habitou entre nós como Homem chamado Jesus. E não disse que Jesus não existia como Filho antes de nascer de mulher, você é que esta a confundir as coisa como sempre
Tzaruch escreveu
JESUS diz claramente que DEUS o amou ANTES da fundação do mundo...
DEUS também nos elegeu em CRISTO ANTES da fundação do mundo,
Novamente, CRISTO conhecido ANTES da fundação do mundo.e isso é porque CRISTO já existia ANTES do mundo ser fundado.
Outra prova que CRISTO já existia antes de nascer como JESUS,,ele mesmo diz que DEUS que o enviou lhe DEUS MANDAMENTOS sobre o que dizer e falar,, como vai dizer que não existia ?
Ainda não acredita que o FILHO de DEUS EXISTIA antes de ser enviado e por existir é que foi enviado ?
De novo: Eu gostaria de saber qual das mensagens deste de 454 ate 467 esta escrito esse termo por mim? Onde eu ressaltei tal ideia ou pensamento que Jesus não existia antes do princípio. Onde? Se João nos diz que ele estava com Deus no princípio de todas as coisas.
Tzaruch escreveu
Por este e outros versos é que a sua ideia de CRISTO antes de vir ao mundo ser DEUS ESTÁ TOTALMENTE ERRADA.
Estão diga: Quem é o verbo citado em João? Porque o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus? E Qual Deus que foi manifestado em corpo? Pode responder objetivamente a tais questionamento?

Tzaruch escreveu
Sim,, ia para DEUS que o tinha enviado porque não era o próprio DEUS.
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens; E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;Filipenses 2:6-9
Isso responde a sua pergunta
Tzaruch escreveu
Diga lá Elaine,, o PAI veio ao mundo ou enviou o seu Filho ao mundo ?
Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado, O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós; 1 Pedro 1:19-20. me diz quem seria esse que existia antes da fundação do mundo e que esta com Deus Pai no Princípio de todas as coisas?
Se o nome deuses pudesse ser assim livremente aplicado a homens como eles, com muito mais exatidão, o nome de Deus poderia ser aplicado ao Senhor Jesus. Ele foi santificado e enviado ao mundo por Deus Pai. Isso implica que Ele viveu com Deus o Pai no céu desde toda a eternidade. Então o Pai o designou para uma missão na terra e o enviou para nascer em Belém. Os judeus entenderam perfeitamente que Ele estava reivindicando igualdade com Deus, e eles procuraram apreendê-lo e mata-lo, mas Ele os iludiu (João 10: 39).
Tzaruch escreveu
Todos estes versos na (MSN 462 ) PROVAM que CRISTO (o Filho de DEUS) existia até mesmo antes de fundação do mundo, e que foi ENVIADO por DEUS....
Elaine_
Claro e evidente que provam, pois Jesus estava deste da fundação do mundo e João mostra isso
enfaticamente quando diz que Ele estava no princípio com Deus. João 1:2
Tzaruch escreveu
O que esses versos PROVAM é que CRISTO NUNCA tinha entrado naquele corpo, e PROVAM claramente que não foi DEUS quem encarnou como você tinha afirmado.
E Quem se fez carne?, Quem se manifestou em carne?
Porque esses versos também MOSTRAM que DEUS é que enviou CRISTO,,
e se enviou não é o próprio que veio.
Mas afinal Quem estava com Deus deste do princípio Quem?, Você ainda não conseguiu responder? Que Coisa infesta todo o tópico com versos que te convém, que seja adaptável a sua ideologia, mas esquivar-se, desviar-se e evita caso algum versículo seja apresentado e que seja contrário a sua ideia.
Tzaruch escreveu
JESUS desceu do céu,, por isso JÁ EXISTIA antes de ter encarnado quando nasceu de Maria,, e depois NÃO FAZENDO a própria vontade, mais ainda prova que não é o próprio DEUS.
Leia Filipenses 2:6-8 para saber a real razão de Jesus não fazer a sua propria vontade.
Você deste inicio fica batendo na mesma tecla e cada vez fica mais vai ficando desorientado com as próprias citações, veja: Ate momento podemos presumir pelos suas mensagens que existem duas entidades deste do início, ou seja, o Filho de Deus (Jesus) e o Deus Pai e nos diz também que o Deus Pai enviou seu Filho (Jesus) para encarnar no Filho de Deus ( que é ele mesmo) quando nascesse em Belém.

E a bíblia nos diz que Deus Pai é o Verbo e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. E também é nos revelado que o Verbo (Deus) se fez carne, e habitou entre nós. também a escritura nos mostra que Deus Pai foi manifestado em corpo. Então o que significa tudo isso. Quem realmente se encarnou a 2000 anos atrás? Qual  o significado de “encarnação” nessa passagem? Quem apareceu em carne ou Quem foi encarnado em Jesus? foi o Filho de Deus ou o proprio Deus? Acredito que Deus aparece na carne; Ele opera entre os homens de Sua criação na imagem de uma carne. Assim, para Deus Se encarnar ou se manifestar, Ele precisa primeiro ser carne, carne com humanidade normal; esse é o pré-requisito mais básico. De fato, a implicação da encarnação de Deus é que Deus vive e opera na carne, Deus, em Sua essência, Se torna carne, Se torna um homem ao nascer de Maria em Belém.


*Continua*
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Elaine Campos Ter 11 Jan 2022, 21:50

Msn 464
Tzaruch escreveu
Respondido á pergunta feita segundo aquilo que tinha afirmado e segundo a citação que tinha feito acerca de reencarnar.
Você diz que JESUS antes de nascer era o próprio DEUS,, os versos e citações mostram claramente que não é o caso e que CRISTO (não é JESUS) já existia como Filho de DEUS antes de ter vindo ao mundo.
Já a citação do dicionário que fez, diz que REENCARNAR é entrar num corpo que não era o que ocupava numa existência anterior
Vou trazer uma citação exposta por você e gostaria muito que você refletisse tanto nessa mensagem quanto a que vou apresentar agora:
Tzaruch escreveu na msn 463
Antes de JESUS nascer ele JÁ ERA Filho de DEUS,, e nasceu de mulher,, encarnou naquele corpo de carne e OSSO, e nesse corpo com certeza foi a primeira vez
Não se confunda, primeiro é EXISTIR ANTES da fundação do mundo...
E segundo, não é reencarnar EM JESUS,, neste caso seria REENCARNAR como JESUS, porque não são 2 pessoas, é sim a mesma pessoa (ser) que depois de entrar no corpo não deixa de ser quem era antes.
.Errado de novo, o nosso dicionário define Reencarnação como ato ou efeito de reencarnar ou de entrar num corpo que não era o que ocupava numa existência anterior ou seja viver de novo, com outra aparência física, o espírito encarna em um novo corpo ao nascer e esse pessoa seria munido de Corpo físico com o espírito do corpo que utilizava antes de morreu) O Espirito entrar em corpo carnal e encarna e retorna à vida em outro corpo diferente que possuía antes. E reencarnação seria a sucessivas encarnações quanto possível antes de atingir o mais elevado plano espiritual.  ou seja, os inúmeros corpos de que se serve um mesmo espírito em sua caminhada pela eternidade. Portanto e de novo a encarnação é o ato de entrar pela primeira vez na carne e, reencarnação, a ação de reentrar novamente e novamente a partir da segunda.

E ai Refletiu... Sou obrigado a fazer a mesma pergunta onde ate o momento não houve resposta satisfatória: Quem era Filho de Deus (Jesus) antes de nascer em Belém? Ou ainda, Quem era ou como era o Filho de Deus quando estava com Deus deste do Início? Como o filho de Deus poderia se encarnar nele mesmo? Ou será que ESPIRITO do Filho de Deus encarnou no corpo físico de Jesus? Sacou a embolada
E se foi a primeira vez então tem outras? Como seria possível ter REENCARNÇÃO se só existia deste do início (fundação do mundo) Filho de Deus e Deus pai? Ou será que você que nos dizer que Jesus Filho de Deus reencarnou diversas vezes em outros corpos antes do nascimento de Jesus?

Tzaruch escreveu
Por isso é que JESUS antes não existia com o nome de JESUS, mas já era chamado de Filho de DEUS conforme muitos versos indicam.
Mas esse Filho tinha um corpo físico ou era Espírito como o Deus Pai?
Tzaruch escreveu Não é reencarnar EM JESUS,, mas sim COMO JESUS..
Errado. O Espírito do filho de Deus encarna no corpo físico de Jesus ao nascer.
Neste caso não é NENHUMA suposição, é um fato concreto e que pode ser lido, a entidade era o Filho que DEUS enviou ao mundo.
Temos a sua confirmação em duas entidades que existia deste da fundação do mundo (O Filho de Deus e o Deus Pai)  e uma delas enviou a outra ao esse mundo? Mas também temos a terceira entidades "Espírito Santo" ou o Espírito de Deus que estava também no inicio de todas as coisas
A saída é sem dúvida entendido como NASCIMENTO, porque esse é um verso que aponta diretamente uma profecia para o nascimento de JESUS,  e a outras saídas indicam nascimentos anteriores.
Que nascimento são esses, se explique melhor
Tzaruch escreveuA EXISTÊNCIA é suficiente como prova que essa entidade (esse ser) entrou pela primeira vez naquele corpo, e isso porque já existia ANTES.
Exista ante como? era Espírito ou tinha um corpo físico?
Tzaruch Escreveu Como já mostrado JESUS tem existência ANTERIOR,, não como JESUS mas como Filho de DEUS, e igualmente já mostrado e entendido, foi a PRIMEIRA VEZ que ocupou aquele corpo.
Então o Filho de Deus não REENCARNOU APENAS encarnou em um corpo. Agora me diz ao ressuscitar ficou com o mesmo corpo que fora incorporado pelo Filho de Deus, ou seja, o mesmo corpo físico que foi encarnado?
Tzaruch escreveu
Repare em outros versos que colocam CRISTO (Filho de DEUS) no mundo antes de ter vindo como JESUS.
Você esta me dizendo que o filho de Deus já pintou aqui na terra antes mesmo de nascer, encarnar ou melhor ainda, incorporar no menino Jesus em Belém. Confesso que não sabia. Mostra-nos algum verso sobre isso.
De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. Hebreus 9:26
Como sempre você esta equivocado ao interpretar passagens bíblicas, nesse verso de Hebreus transmite é se o sangue de Jesus não tivesse mais eficácia ou serventia do que os sacrificios de sangue dos animais oferecidos pelo sumo sacerdote judeu, que seria necessário que Cristo morresse com frequência deste do principio dos tempos. É isso que Hebreus transmite e não que Jesus sofreria e padecesse muitas vezes deste da fundação do mundo como você assumiu a interpretar.
Apenas essa passagem nos diz que na morte de Jesus esse costume de sacrificar não deve ser repetido novamente porque Ele foi o sacrificio derradeiro e verdadeiro. Consulte Hebreus 1:1-4
Você entende sem forçar, que a CRISTO foi necessário padecer MUITAS VEZES desde a fundação do mundo ?Que por certo entende.
.... Repetindo: Você que nos dizer que Jesus antes de ter nascido em Belém ele sofreu várias e várias vezes desde do principio de todas as coisas? por favor nos mostre alguns versos que justifique o que confirma o que diz.....Essa vou cobrar.

Você com toda certeza não tem a minima noção do significado desses termos aplicado dentro de uma frase: (Caso Contrário) (de Outra Maneira) (Doutra Forma) (Se fosse Assim)Etc....
Acho que você não percebeu e passou batido no verso seguinte a Hebreus 9:26 porque no verso seguinte encontramos: E, assim como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo, depois disso, o juízo, Hebreus 9:27. Então como você explica que a doutrina da Reencarnação tem algum respaldo ou  fundamento bíblico

Tzaruch escreveu Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai. João 16:28
Este texto também confirma, que é OUTRA VEZ que CRISTO deixa o mundo e vai para o Pai. Portanto, entenda que não foi só uma vez que DEUS enviou CRISTO ao mundo, mas na ultima vez que isso aconteceu foi sim para ser a Luz do Mundo.
Não seria de bom senso ou ter a sensatez e analisar outras versões para assim chegar bom discernimento. Digo isso porque temos em outras versões que diz
Eu vim do Pai e entrei no mundo; agora deixo o mundo e volto para o Pai". João 16:28 NVI
Vim do Pai e entrei no mundo; todavia, deixo o mundo e vou para o Pai. João 16:28 R.A.
Saí do Pai e vim ao mundo. Agora deixo o mundo e volto para junto do Pai. João 16:28 Católica,

Então no meio de tantas versões, porque tenho de desqualificar todas as outras e qualificar ACF como a versão a ser seguida como sendo genuína e legítima. Porque?

Tzaruch escreveu Agora veja o que Davi falou, e compare com o que se passou com JESUS CRISTO.
Meu deus do céu Tzaruch nos mostra uma serie de Salmos usando como referencia as orações e poemas de Davi com o suplicio de Jesus Cristo. Não entendo o que tem a ver os Salmos que reencarnação?
Salmos são orações em forma de súplicas, elogios ou agradecimentos, mas é emocional. Sim Salmos são clamores a Deus. Salmos é um dos poucos textos das Escrituras que podem ser corretamente entendidos literalmente ou em relação às emoções do leitor. Salmos são de fato o livro de orações original do povo judeu portanto não nada a ver com espiritismo ou a doutrina da reencarnação
.
Msn465
Tzaruch escreveu
Naquilo que cita e afirma você diz que ressurreição é voltar à vida no mesmo corpo como foi o caso de JESUS CRISTO.
Onde eu disse isso Tzaruch? Não coloque chifre em cabeça de cavalo para provar que unicórnios existe.. por favor me aponte qual foi das mensagens eu afirmei que Jesus ressuscitou no meu corpo... diga onde?
Porque de fato JESUS CRISTO foi ressuscitado no mesmo corpo de carne e osso da cruz,, e por isso mesmo ele mostrou a alguns essas cicatrizes.
Se Jesus ressuscitou no mesmo corpo, então comece a explicar como podia ultrapassar por uma porta fechada tendo um corpo físico? Isso aconteceu antes Dele pedir a Tomé para colocar os dedos em suas feridas. então explica para gente como ele consegue fez isso, João 20:19. Mais tem muito mais, Jesus aparecer e desaparecer repentinamente diante dos olhos de seus discípulos. Lucas 24:31
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Ter 11 Jan 2022, 23:44


Resposta à Mensagem Nº471


Olá Elaine.




Elaine escreveu:
Mas e NÓS,, onde diz na bíblia que vamos ser ressuscitados no mesmo
corpo que estamos a usar atualmente ? 

Tzaruch escreveu
A pergunta foi feita a você,, ou será que não sabe responder ?
_Elaine_
Não sei responder, mas espero encontrar a resposta vindo de você
.

Qual será então a sua crença para a vida eterna ?,, 
como pensa que será a sua ressurreição sem ter um corpo ?


Não sabe responder e espera erradamente, porque a Bíblia não diz 
que você vai reviver no mesmo corpo.


Não existe NENHUM VERSO bíblico entendido ou subentendido que ensine
que iremos ser ressuscitados no mesmo corpo que ocupamos.


E por não haver é que lhe foi feita a pergunta, porque você continuamente
nega a REENCARNAÇÃO, dizendo que não existe base bíblica para a mesma....



Vai pelo significado e diz que só existe a ressurreição e que é diferente, mas agora
já deve estar a ver que não podendo ressuscitar no mesmo corpo, você e todos
terão que reencarnar (nascer de novo) num outro corpo para a ressurreição.


Portanto não negue a única saída que lhe resta.

Elaine escreveu:
Porque de fato JESUS CRISTO foi ressuscitado no mesmo corpo de carne
e osso da cruz,, e por isso mesmo ele mostrou a alguns essas cicatrizes
.

__Elaine__
Onde podemos encontrar na bíblia, descrito categoricamente 
que "Jesus ressuscitou no mesmo corpo que tinha?"

Elaine,, á quanto tempo você lê a Bíblia ?,,, isso é um assunto amplamente
escrito no Novo Testamento e você pergunta onde pode encontrar ?


Ou está agora a FINGIR que não sabe ?


 
__Msn_456__

"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty por Elaine Campos Sex 07 Jan 2022

Res·sur·rei·ção
Assim esta definido em nossos dicionários  Dicionário informal
É ressurgir, é renascer do espírito, para receber um corpo incorruptível, 
 tal qual o de Cristo, conforme ensinou o Apóstolo Paulo.

Ressurreição é voltar a viver num corpo incorruptível, e para a eternidade,
para dar sentido e concretude à Palavra, ao Verbo encarnado, que é Nosso Senhor Jesus Cristo.

Em português, o significado de ressurreição é ressurgir, voltar à vida, ressuscitar.

É importante não confundir ressurreição com reencarnação, 
pois a primeira volta-se à vida após a morte no mesmo corpo, a mesma pessoa
na segunda, o retorno se dá em corpo ou forma diferente da anterior


Na Msn Nº456 você AFIRMOU como seria a ressurreição em contraste com a reencarnação,
naquilo que se pode ver e confirmar citou o dicionário, que aponta a ressurreição como
o caso de JESUS CRISTO,, e você completa dizendo que é voltar á vida NO MESMO CORPO.



Viu em como você mesma AFIRMA que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo ?


Elaine escreveu:Msn-469
_Elaine__
Jesus ressuscitando no mesmo corpo leva ao total fracasso qualquer tentativa 
 de fundamentar a ideologia da reencarnação sobre as vertentes bíblicas. 

E aqui continuou afirmando e confirmando JESUS a ressuscitar no mesmo corpo.



Portanto a não ser que seja muito esquecida, você já sabe perfeitamente 
que JESUS foi ressuscitado por DEUS no mesmo corpo que tinha na cruz.



Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, 
e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, 
e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente. 
-João 20:27 ACF-


Está ai nesse verso para quem não sabe, onde CATEGORICAMENTE mostra
que JESUS foi ressuscitado por DEUS no MESMO CORPO, o qual mantêm 
os sinais dos cravos nas mãos e da lança no seu lado para todo O SEMPRE.




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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Elaine Campos Qua 12 Jan 2022, 03:43

Bom dia a todos

Como você destorce e descaracteriza o sentido de nossas mensagens.
Elaine escreveu:
Mas e NÓS,, onde diz na bíblia que vamos ser ressuscitados no mesmo corpo que estamos a usar atualmente ?
Tzaruch escreveu
A pergunta foi feita a você,, ou será que não sabe responder ?
_Elaine_
Não sei responder, mas espero encontrar a resposta vindo de você
Essa primeira citação em grifo que escreveu foi você e não eu, então faça o favor de identificar as devidas anotações afim de não distorcer a finalidade da mensagem .
Qual será então a sua crença para a vida eterna ?,, como pensa que será a sua ressurreição sem ter um corpo ?
Onde mencionei que a minha ressurreição não teria um corpo? Apenas ressaltei que a escritura é abstrata quanto a isso, mas no entando Paulo nos da uma visão bem interessante como seremos os nossos corpos após a ressurreição. Portanto vejamos em1 Corinthians 15:35 à 58.
Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres.
Uma é a glória do sol, e outra a glória da lua, e outra a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual
.

Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.
Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual.
O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu.
Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial.
E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.
Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória? 1 Coríntios 15:35-55
Não sabe responder e espera erradamente, porque a Bíblia não diz que você vai reviver no mesmo corpo
Não existe NENHUM VERSO bíblico entendido ou subentendido que ensine que iremos ser ressuscitados no mesmo corpo que ocupamos.E por não haver é que lhe foi feita a pergunta, porque você continuamente nega a REENCARNAÇÃO, dizendo que não existe base bíblica para a mesma...
Quantas incoerência em tão pouco espaço. Msn 476 Tzaruch escreveu
A ressurreição é o RESSURGIR dos mortos, e tal como a pergunta que não sabe dar a resposta, não existe na Bíblia NADA a indicar que vá ressuscitar no mesmo corpo que ocupa agora, e se vai voltar Á VIDA em outro corpo vai ter de reencarnar
A bíblia nos revela que não vamos reencarnar como se fosse um ioiô, indo e voltado (morrendo e revivendo)ela nos diz que ressuscitaremos após morrer e todos seremos julgados no juízo final, e isso é tudo que precisamos saber.
A bíblia nos ensina que a ressurreição dos mortos é a grande esperança de todos que creem em Jesus. No fim dos tempos, os mortos ressuscitarão e os salvos irão morar para sempre com Jesus. Quem é salvo não precisa ter medo da morte porque sabe que vai ressuscitar para a vida eterna! Portanto não existe na bíblia apoio para a doutrina da reencarnação. Em lugar algum verá escrito que humanos tiveram vidas passadas. Também, não encontrará na nas escrituras expressões tais como “reencarnação”, “transmigração da alma” ou “alma imortal”.

A escritura também nos revela que o homem morre apenas uma vez, aguardando depois disto o juízo?  


“E, assim como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo, depois disto, o juízo, assim também Cristo, tendo-se oferecido uma vez para sempre para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o aguardam para a salvação” (Hebreus 9:27-28)
.
Onde podemos encaixar a doutrina da reencarnação que tem por finalidade do mesmo espirito reencarnar sucessivas vezes em corpos diferentes
 
Porque na realidade é isso que vai acontecer, a ressurreição daqueles cujo corpo já virou PÓ vai ter de acontecer em OUTRO CORPO,, e isso é REENCARNAR.
Então comece a explicar como isso seria possível se a bíblia afirma que o homem está ordenado a morrerem uma única vez.
Vai pelo significado e diz que só existe a ressurreição e que é diferente, mas agora já deve estar a ver que não podendo ressuscitar no mesmo corpo, você e todos terão que reencarnar (nascer de novo) num outro corpo para a ressurreição.
A bíblia é totalmente obscura em dizer como será o nosso corpo após a ressurreição. Mas pelo fato de Cristo Jesus morrer uma vez sugere, sem dúvida, que também as pessoas morrem uma só vez nesta terra. Por causa do pecado de Adão, a morte passou a todos os homens (Romanos 5:12). Está ordenado que as pessoas morram uma só vez antes do julgamento final
A Bíblia é muito clara quando fala dos que morrem e também em relação à ressurreição dos mortos. Na morte não existe vida alguma, porque aquele que morre, só dorme, enquanto espera o tempo de Deus para o arrebatamento da Igreja, ou seja, dos que creram em Jesu
s
.

Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança.Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.
Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. 1 Tessalonicenses 4:13-17
A Bíblia fala que um dia haverá o juízo, no qual todos comparecerão diante de Deus, confessando suas obras, uns para o juízo e condenação e os fiéis a Jesus irão para a glória, pois não têm nenhuma condenação. (Romanos 8:1-2)
Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo, por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos. Atos 17:31
E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles. E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo. Apocalipse 20:11-15
A doutrina da reencarnação tem algum fundamento bíblico diante desses versos?
Outra coisa, se a doutrina da reencarnação e verdadeira, então qual foi a finalidade e o objetivo de Jesus vim a terra?Porque Deus tanto amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16

Elaine escreveu:
Porque de fato JESUS CRISTO foi ressuscitado no mesmo corpo de carne e osso da cruz,, e por isso mesmo ele mostrou a alguns essas cicatrizes.
Separe e identifique as anotações quando estiver a debater porque fazendo isso dá margem para distorção .  
__Elaine__
Onde podemos encontrar na bíblia, descrito categoricamente  que "Jesus ressuscitou no mesmo corpo que tinha?
"

Elaine,, á quanto tempo você lê a Bíblia ?,,, isso é um assunto amplamente escrito no Novo Testamento e você pergunta onde pode encontrar ?
Se esse assunto é amplamente escrito no Novo testamento
Então qual o problema de você citar alguns versos que posso corroborar com sua afirmação
Ou está agora a FINGIR que não sabe ?
Não estou a fingir, eu realmente não sei e também a bíblia não revela tal descrição sobre o corpo após ser ressuscitado
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Qua 12 Jan 2022, 03:55


Resposta à Mensagem Nº477

Olá Elaine.








Elaine escreveu:

Tzaruch respondeu
Está a confundir as coisas,, você é que fala que DEUS encarnou no filho,,,
 isso é interpretação sua,, não diga que são os outros que acreditamassim
Sobre a dita espera, e SE JESUS JÁ ERA Filho antes da fundação do mundo.
Está TUDO nas seguintes respostas,, qual é a parte que não entendeu ?

_Elaine_
Vamos repassar todas as mensagens para saber quem esta a confundir.  

Continua a fazer o mesmo, cita as perguntas mas não lhes responde, e depois ainda diz
que vai repassar todas as mensagens para saber "algo", que no fundo não passam
de citações e você a fazer perguntas como se não soubesse já a resposta,
ou então a tentar incutir uma.


Pior, dá a entender que não disse certas coisas, mas vai ficar tudo citado e 
devidamente apontado para que todos vejam as provas que é você
quem está a confundir e não entende.




Elaine escreveu:Msn 458
Tzaruch escreveu
Então CRISTO tendo UMA EXISTÊNCIA anterior, quando veio à 2000 anos ele reencarnou ?
 Ou voltou a entrar no mesmo corpo da existência anterior ?a noite
Tudo muito estranho: REENCARNOU???? Voltou a Entrar ???????
Se voltou a entrar, então ele entrou mais de uma vez, Então em
Quem Jesus reencarnou antes de encarnar em Jesus ao nascer em Belém?
Então Tzaruch quantas vezes ele Filho de Deus (Jesus) "entrou" em outros
corpos em sua existencia? E onde esta escrito no Novo Testamente
que Cristo se REENCARNOU ou entrou? Onde?
A bíblia nos diz que a Palavra e/ou Verbo se fez carne.
Por favor, não inventa
Tzaruch escreveu
Você apresentou os exemplos de reencarnação e ressurreição, e é com base
 naquilo que respondeu que a seguinte pergunta que é legitima foi feita

__Elaine__
Onde apresentei exemplo de reencarnação e ressurreição, onde?
 Apenas indiquei o link das suas definições em nosso dicionário.

Não é possível que você chegue a esse "exagero" de má interpretação
daquilo que lhe é respondido,, o conselho sobre SEMÂNTICA já
foi dado antes,, mas você não parece estar interessada......... 


Repare, você diz "em nossos dicionários", tenha em conta que o 
Dicionárioinformal.com não é um Dicionário OFICIAL.


O mesmo é composto por definições apresentadas pelos leitores,
e essas definições tanto podem estar certas como erradas.... 





https://www.dicionarioinformal.com.br/

Dicionário inFormal

O dicionário onde o português é definido por você!
Dicionário inFormal:registered: possui definições de gírias e palavras de baixo-calão. 
Seu conteúdo não é adequado para todas as audiências.

1. Dicionário inFormal
O dicionário de português gratuito para internet, 
onde as palavras são definidas pelos usuários. 
Uma iniciativa de documentar on-line a evolução do português.
 Não deixe as palavras passarem em branco, participe definindo o seu português!
O Dicionário inFormal é do caxxxxo!
Ali não existem definições certas ou erradas,
mas definições da vida real para o português.           
     


Por isso, tente usar os dicionários oficiais sempre que possível,
excepto provas em contrário de que um deles esteja certo ou errado,
as quais devem ser analisadas.




__Link__Msn-Nº456__

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty por Elaine Campos Sex 07 Jan 2022,

__Tzaruch  PERGUNTOU_
E você poderia mostrar e explicar claramente como é cada
uma para que sejam entendidas as diferenças ?
Re·en·car·na·ção
Ato ou efeito de reencarnar ou de entrar num corpo que não era o que ocupava numa existência anterior;

Em nossos dicionários assim esta definido Dicionário Informal
Reencarnação é uma crença milenar, anterior portanto ao espiritismo kardecniano e presume
que a evolução do espirito humano ocorre por vidas sucessivas
 onde haveria progresso moral, intelectual e espiritual.

A reencarnação é o pressuposto de vidas múltiplas para o ser humano.






Res·sur·rei·ção
Assim esta definido em nossos dicionários  Dicionário informal
É ressurgir, é renascer do espírito, para receber um corpo incorruptível, tal qual o de Cristo,
conforme ensinou o Apóstolo Paulo. Ressurreição é voltar a viver num corpo incorruptível,
e para a eternidade, para dar sentido e concretude à Palavra, ao Verbo encarnado,
que é Nosso Senhor Jesus Cristo.


xxxxxxx--Aqui você termina A CITAÇÃO DO DICIONÁRIO-xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Em português, o significado de ressurreição é ressurgir, 
voltar à vida, ressuscitar.

É importante não confundir ressurreição com reencarnação, 
pois a primeira volta-se à vida após a morte no mesmo corpo, 
a mesma pessoa; na segunda, o retorno se dá em corpo 
ou forma diferente da anterior



Após a solicitação para mostrar e EXPLICAR claramente como é cada
um dos significados das palavras em questão você postou o acima citado.


Primeiro DISSE que era assim que estava definido nos dicionários..

Na parte da ressurreição aquilo que faz parte do que citou do link está até
aos xxxxx que fazem a separação, dai para a frente não é citação do dicionário,
mas SIM AS SUAS PALAVRAS, é você QUEM DIZ.


Sem contar que usando como resposta  citação de um dicionário ou de terceiros
sem os devidos comentários ou explicações é entendido como se você 
defenda as mesmas ideias ou aprove aquilo como sendo a sua resposta.


Elaine escreveu:__Elaine__
Onde apresentei exemplo de reencarnação e ressurreição, onde?

Entende-se EXEMPLO como indicação do significado de cada uma das palavras,
que tal como solicitado você respondeu com citações e AFIRMAÇÕES próprias. 


https://forumevangelho.forumeiros.com/t2353p450-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#124846

E o mesmo acima citado pode ser consultado diretamente nesse link.

Elaine escreveu:Apenas indiquei o link das suas definições em nosso dicionário.

APENAS ?


E nesse "APENAS" não está lá a DEFINIÇÃO do SIGNIFICADO de cada
uma das palavras daquilo que se está a debater ?




xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx-FIM DA CITAÇÃO DO DICIONÁRIO-xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Em português, o significado de ressurreição é ressurgir, 
voltar à vida, ressuscitar.

É importante não confundir ressurreição com reencarnação, 
pois a primeira volta-se à vida após a morte no mesmo corpo, 
a mesma pessoa; na segunda, o retorno se dá em corpo 
ou forma diferente da anterior
 



E aquilo que está acima destacado,, e foi você quem escreveu ?


Será que vai negar ter escrito isso juntamente com as citações
feitas que usou para dar uma resposta ?


Tzaruch
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Qua 12 Jan 2022, 04:00


Continuação da Resposta à Mensagem Nº477


Olá Elaine.



Elaine escreveu:
Msn 460
Resposta a Tzaurch
__Elaine_
Leia mais uma vez ou quantas vezes for necessário para você ficar ciente no que esta escrito:
"Ato ou efeito de reencarnar ou de entrar num corpo que não era o que ocupava numa existência anterior;"
Onde esta escrito que Jesus reencarnou? ou entrou em um novo corpo que não
era o que ocupava numa existência anterior? ONDE?
Se assim fosse então me diz, quem era ou de quem foi o corpo que Cristo se
reencarnou as nascer em Belém? Qual o verso que nos mostra tal afirmação?
Encarnar é uma coisa e reencarnar é outra e nenhuma das duas tem basse bíblica.
Ou por acaso você que nós dizer que Deus Pai se "reencarnou"
no Deus Filho quando se fez carne?

Tzaruch escreveu
E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti
me sairá o que governará em Israel,e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde
os dias da eternidade. -Miquéias 5:2 ACF. Este verso é sobre o CRISTO, o qual indica que
SAIRIA (iria nascer) em Belém Efrata, e que as SUAS saídas (nascimentos) são desde os tempos antigos
-
_Elaine_
A resposta a essa sua perguntas esta nesse verso:
No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas
por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:1-3.

Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias?

Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que
Cristo "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém?


Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?

O versículo fala claramente de um rei vindouro em Israel, mas prediz a vinda do Messias

Porque motivo citou isso sem comentar ou explicar fosse o que fosse acerca dessa citação ?


Será que é a sua argumentação a tentar dizer que antes de nascer CRISTO 
não era O CRISTO porque era DEUS ?



Elaine escreveu:Msn 461
Tzaruch escreveu
Todos estes versos PROVAM que CRISTO (o Filho de DEUS) existia
até mesmo antes de fundação do mundo, e que foi ENVIADO por DEUS....
Tzaruch
E não venha dizer que CRISTO não existia antes,, os versos mostram isso
- Eu, Elaine gostaria de saber qual mensagem que esta descrito 
que afirmei que "CRISTO não existia antes"?
E que não existia como Filho antes de nascer de mulher.
Por Favor Tzaruch nº da Mensagem

Se você primeiro disser onde foi que alguém disse que você afirmou
que CRISTO não existia antes,, depois de mostrar isso terá a sua resposta.




O "não venha dizer" não significa que você tenha dito, mas era sim para
não chegar ao ponto de dizer tal coisa diretamente.

Porque indiretamente dizendo que JESUS era DEUS,, é claro que se entende 

que sendo próprio DEUS não era o Filho de DEUS antes do nascimento,
de forma indireta fazia essa afirmação (negação).




https://forumevangelho.forumeiros.com/t2353p450-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#124850

Msn Nº480

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"


"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 32 Empty por Elaine Campos Sex 07 Jan 2022,
 
 Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias? 
Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que Cristo
 "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém? 
Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?



Entretanto, lembra a TAL pergunta retórica onde você FAZIA UMA AFIRMAÇÃO
mas não tinha conseguido perceber desde quando uma uma interrogativa
(pergunta) passava a ser uma afirmativa ?




Pois, acima está citado, você afirmou que JESUS antes de nascer como JESUS
era o próprio DEUS,, por isso foram apresentados todos os versos que mostram

em como antes O CRISTO não era o próprio DEUS,, mas sim O FILHO DE DEUS.


E se já existia COMO FILHO DE DEUS antes do nascimento, 
é por isso que não foi o próprio DEUS a vir ao mundo. 


E se você não ignorar o que JESUS diz,, também vai conseguir ouvir ele a dizer
que não foi o Pai a vir ao mundo,, mas sim foi ELE o Filho quem veio ao mundo.



Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo: 
Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim de mim mesmo
mas aquele que me enviou é verdadeiro, o qual vós não conheceis. 
Mas eu conheço-o, porque dele sou e ele me enviou
-João 7:28-29 ACF-


JESUS não diz que foi DEUS a vir ao mundo,,  mas sim que ELE (CRISTO) não
veio de si próprio porque não é DEUS, mas foi esse DEUS quem o ENVIOU.




Quando diz que foi DEUS a vir ao mundo, você está a NEGAR as palavras de JESUS CRISTO.




Elaine escreveu:
Eu, Elaine gostaria de saber.....

Pronto,, agora já ficou a saber aquilo que aparentemente não sabia.





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