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"É a alma humana mortal ou imortal?"


Marcones
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcones Sex 26 Fev 2021, 20:59

Boa noite
 
Por que a alma é capaz de morrer? Porque de acordo com a bíblia, ela se refere a nós - uma pessoa ou ser vivo que respira. Nós somos a alma ... a combinação do nosso corpo físico e da vida que possuímos, mantida viva pela respiração. (Gênesis 2:7)
 
Uma vez que nosso fôlego de vida acaba, nós (uma alma), morremos e voltamos ao pó. (Gênesis 3: 9) Sim, a alma não é imortal.

Mas isso é muito abrangente quando se envolve essas duas palavras,  para distinguir uma da outra, temos que saber qual o verdadeiro significado no hebraico e no grego, porque ambas então embaralhas e isso causa grande confusão.

Tzaruch
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Sex 26 Fev 2021, 21:10


Olá Marcones.




Marcones escreveu:
Uma vez que nosso fôlego de vida acaba, nós (uma alma), morremos e voltamos ao pó.
(Gênesis 3: 9) Sim, a alma não é imortal.


Se você diz que a alma morre com o corpo porque afirma que ela
não é imortal,, como responde aos seguintes textos.






Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22

Diga lá então, o menino (carne) estava morto, a alma tornou a entrar NELE (no corpo),
e esse corpo de carne REVIVEU..... como pode dizer que a alma morre com o corpo ?

A alma ao entrar no corpo é que fez esse corpo reviver, sendo que, A ALMA não tinha morrido.




E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

Gênesis 35:18-19

Quem morreu ?,,, foi o corpo ou a alma que saiu do corpo ?,,, consegue entender a
diferença e distinção feita entre a alma que USA o corpo de carne ?





E onde está escrito que a ALMA veio do PÓ para que diga que ao mesmo pó voltará ?





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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcones Sex 26 Fev 2021, 22:15

Boa noite

Nesse tópico já existe 29 páginas e provavelmente e certamente já deve ter algum relatos sobre esses versos, porem apenas irei cogitar os seguinte, e depois tentarei todo o tópico. 

De acordo com as escrituras, apenas o Espírito é imortal e ela é quem retorna a Deus,. E o pó volte à terra, como o era, e o espírito (RUACH) volte a Deus, que o deu Eclesiastes 12:7

Alma essa é mortal que se trata de vida o eu (alma vivente)

Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá. Ezequiel 18:4
A alma que pecar, essa morrerá 18:20.

Sabendo dessa distinção, que a palavra  espírito  no grego corresponde a (PNEUMA) alma (PSIQUE) isso no Novo Testamento. No Velho Testamento seria Espírito ( RUACH) Alma NEFRESH.

Desafio o qualquer um dos participante indicar um verso, seja ele no Novo ou no Velho Testamento cujo  a palavra Alma quando a ser exposto na tradução correspondente seja PNEUMA/ PSIQUE tem o significado ou que corresponda de ser imortal.

Vamos para o versos expostos

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a VIDA (alma) (Nefresh)  deste menino torne a entrar nele.

E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a vida  (alma) Nefresh do menino tornou a entrar nele, e reviveu. 1Reis 17:21-22.
Aqui se trata de VIDA e não de Espirito.

Portanto aquele que eventualmente quer nos trazer algum verso, por favor reveja se a palavra estão correspondente ao esperado...
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcones Sex 26 Fev 2021, 23:08

Boa noite

Refutando esses versos numa linguagem bem rasteirado tipo conversa de barbearia

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu), chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.

Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.Gênesis 35:18-19

A vida (alma) de Raquel evadiu-se, morreu, e Raquel foi enterrada a caminho de Efrata...

Nessa passagem esta bem clara que VIDA, ALMA morre junto com o corpo...
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Sab 27 Fev 2021, 00:55


Olá Marcones.




Marcones escreveu:Nesse tópico já existe 29 páginas e provavelmente e certamente já deve ter algum relatos sobre esses versos, 

Claro que NÃO tem, nem existe NENHUMA refutação a esses versos.


Porque tal como você teve outro participante que disse a mesma coisa,
e IGUALMENTE ficou MUDO perante os versos acima citados.


Ele fez o mesmo que você agora está a fazer,, EVASÃO,, 
desviou-se, desculpou-se e acabou por sair pela tangente. 


Marcones escreveu:porem apenas irei cogitar os seguinte,

Acontece que o seguinte não invalida nem responde a nada daquilo
que lhe foi respondido, no qual mostra claramente que a alma não
morre nem volta ao pó como afirmou. 

Marcones escreveu:e depois tentarei todo o tópico. 

E vai ser mesmo "TENTAR", porque na primeira afirmação que fez e perante
aquilo que lhe foi respondido você não teve nada a dizer senão DESVIAR.


Marcones escreveu:
De acordo com as escrituras, apenas o Espírito é imortal e ela é quem retorna a Deus,. 
E o pó volte à terra, como o era, e o espírito (RUACH) volte a Deus, que o deu Eclesiastes 12:7
Alma essa é mortal que se trata de vida o eu (alma vivente)

Não é "de acordo" com as escrituras, é sim de acordo com a sua interpretação errada.



Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, 
recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, 
a qual pode salvar as vossas almas. 
-Tiago 1:21 ACF-

E, havendo aberto o quinto selo, 
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor 
da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. 
-Apocalipse 6:9 ACF-

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; 
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, 
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, 
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; 
e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. 
-Apocalipse 20:4 ACF-


De acordo com as escrituras a sua afirmação/interpretação está errada e é refutada,
pois mostra claramente a alma não morre nem deixa de existir quando o corpo morre. 


Marcones escreveu:Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, 
assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, 
essa morrerá. Ezequiel 18:4 
A alma que pecar, essa morrerá 18:20.

Sabendo dessa distinção, que a palavra  espírito  no grego corresponde a (PNEUMA) alma (PSIQUE) 
isso no Novo Testamento. No Velho Testamento seria Espírito ( RUACH) Alma NEFRESH.

Desafio o qualquer um dos participante 

Interessante, você não responde ao que lhe é perguntado, desvia e diz que em 29 páginas 
certamente já existem "relatos" sobre esses versos, e no fim acaba por vir REPETIR
quase exatamente o mesmo que o Marcelo disse neste tópico ? 



Então é caso para ser indicado, que em 29 páginas é certo que já deve ter muitos
relatos sobre isso que agora está a dizer.



Marcones escreveu:indicar um verso, seja ele no Novo ou no Velho Testamento cujo  a palavra Alma quando 
a ser exposto na tradução correspondente seja PNEUMA/ PSIQUE tem o significado 
ou que corresponda de ser imortal.

Sempre os mesmos "desafios", mas quando é questionado até sobre aquilo
que afirma desvia e quem quiser que vá ver relatos em 29 páginas, pois
você pensa que vai trazer alguma coisa nova ao tópico.


E, havendo aberto o quinto selo, 
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor 
da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. 
-Apocalipse 6:9 ACF-

E clamavam com grande voz, dizendo: 
Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, 
não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra? 
-Apocalipse 6:10 ACF-


Estes versos mostram e provam que AS ALMAS DOS MORTOS não 
estão mortas depois do corpo morrer.


E ao contrário de você, não é um desvio/fuga, mas sim uma resposta
direta e objetiva à pergunta/desafio que fez.

Marcones escreveu:Vamos para o versos expostos


Vai aonde se você não responde a uma única pergunta feita acerca
desses versos e não entrou sequer nos assuntos apontados ?


Quem ler isso até pensa que de seguida você vai ser claro e objetivo
respondendo ao que lhe é questionado acerca desses versos em 
oposição à sua afirmação.

Marcones escreveu:Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor,
 e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a VIDA (alma) (Nefresh)  
deste menino torne a entrar nele.

E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a vida  (alma) Nefresh do menino 
tornou a entrar nele, e reviveu. 1Reis 17:21-22.
Aqui se trata de VIDA e não de Espirito.

Portanto aquele que eventualmente quer nos trazer algum verso, 

Esses versos foram trazidos ANTES e com comentários e perguntas
para REFUTAR as suas interpretações e afirmações erradas.


E você ainda fala de alguém eventualmente trazer algum verso ?

A sua forma de debater é no mínimo,, sem argumentos.

Marcones escreveu:por favor reveja se a palavra estão correspondente ao esperado...

Novamente coisas interessantes, então perante os versos apresentados você
não tem NADA para responder, (talvez esteja nas 29 páginas), e depois faz um
"desafio" onde ainda pede por "favor" que o verso do desafio tenha as palavras
que respondam ao que você "espera" ler ?


Se quer debater e defender as suas "Interpretações", por certo vai ter de mudar
e muito, começando por não fugir quando uma afirmação sua é questionada, 
e escolhendo ser direto e objetivo acerca dos assuntos que são tratados.


É um debate, e a forma de debater não é dizer que outro alguém já comentou
nas 29 páginas alguma coisa sobre aquilo que nega a sua afirmação. 



O seu "desafio" foi respondido,, e ai,, o que vai fazer,, responder ou
novamente desviar por não ter como contra argumentar ?



Entretanto veja o que o Marcelo "interpretou" da Bíblia, pois a seguinte
citação também serviu para ele quando fez um desafio quase igual
ao que agora fez...


Tem link, para não vir com acusações infundadas sobre distorção
daquilo que é citado, pois também o Marcelo abaixo pediu todo o
contexto,, mas mesmo assim FICOU SEM RESPOSTA.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t5068p135-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#73247
__Tzaruch__


Marcelo Escreveu-
 

Marcelo Escreveu-
  
O que morre é a ALMA VIVENTE criada em Gênesis ou seja, o corpo que foi moldado do barro e a vida que ele recebeu...... e seu espírito é quem retorna para Deus quem lhe deu. Eclesiastes 12:07
Você mesmo já escreveu que não é NADA assim como diz agora.

Marcelo--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)-- 
O ser que vive dentro do corpo não morre quando sai do corpo,
mas morre sim só o corpo.

Marcelo--
--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).--

Você falou que o corpo possui uma alma, embora seja ao contrário, ainda assim está
a fazer a clara separação e distinção entre corpo PÓ, e ALMA.

Marcelo--
--Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. --

Também disse que a alma é COMPOSTA por mente, vontade emoções etc.
Como pode agora vir dizer que morre a alma, e que a alma é o corpo ?

Marcelo--
Junto novamente os meus textos e vamos analisar o teor do argumento. 
.


Então,Tzaruch qual é a diferença entre a alma eo espírito?

De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ) e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE)A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. Nossos corpos são, obviamente, é o que vivemos, estamos aqui na terra. Como é que os espíritos demoníacos podem possuir corpos (controle) pessoas na Bíblia? Foi através de suas almas (mentes(psique), como na doença mental e demência), e os seus corpos(sõma) (como na mulher que tinha o espírito(pneuma) de enfermidade).
.

_Tzaruch_
Ai tem o conteúdo de tudo aquilo que falou, comece então por analisar o teor do argumento,
mas faça cuidado naquilo que vai acrescentar, pois só isto já lhe vai dar que falar, e responder.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx-Fim da citação-xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx






E se quiser confirmar mais ainda, veja onde o Marcelo faz um "desafio" quase igual ao seu,
onde o intuito era o mesmo porque o assunto também o é.





https://forumevangelho.forumeiros.com/t5068p120-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#73234
__Marcelo__

Mostre-nos em qualquer dos 73 livros que compõe o Grande Livro que  Deus tem alma................. 
Eu lhe desafio a nos indicar que a palavra "RUWACH OU PNEUMA" (espírito) 
tem a mesma distinção de NEPHESH OU PSIQUE (alma)..............
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx






De seguida vai ficar em separado o seu "desafio" comparado com outro que TALVEZ 
você tenha copiado  do Marcelo, ou então que COPIOU MESMO porque é neste tópico,
e tem exatamente o mesmo teor, e até palavras iguais.


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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Sab 27 Fev 2021, 01:18


Resposta á Mensagem Nº438

Olá Marcones.






Como todos de seguida vão poder confirmar, não trouxe NADA de novo ao tópico,
o que fez foi REPETIR um dos "relatos" já existente e respondido nestas 29 páginas.



__Marcones_Msn_Nº438__
Desafio o qualquer um dos participante indicar um verso, seja ele no Novo ou no Velho Testamento 
cujo a palavra Alma quando a ser exposto na tradução correspondente seja PNEUMA/ PSIQUE 
tem o significado ou que corresponda de ser imortal.





__Marcelo Msn Nº227__
https://forumevangelho.forumeiros.com/t2353p225-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#73646
Por Marcelo Almoedo Dom 22 Fev 2015,

Eu desafio a qualquer um que indique, mostre dentro de todo o conteúdo bíblico (A.T.) 
que a palavra traduzida para representar ALMA (nephesh) SEJA IMORTAL. 




Você está LITERALMENTE a fazer as mesmas conversas do "pastor" Marcelo,
e inclusive a desviar de responder tal como ele fazia.


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Mensagem por Marcones Sab 27 Fev 2021, 11:55

Bom dia

É Nitidamente devastador o efeito psicológico que os questionamentos do Almoedo causa na mente de certas pessoas, simplesmente é avassalador.
Ao ler os questionamentos e as mensagens dele nesse tópico, a objetividade e a simplicidade  exposto em cada resposta, fica bem evidente que Alma dentro do contexto bíblico é uma coisa e espirito é outra bem distinta. Mas infelizmente essas duas palavras estão misturada em qualquer idioma. A única maneira de saber essa discordância é converter essas duas palavra para a linguagem de origem, ou seja, o grego que corresponde o Novo testamento e o Hebraico no Velho Testamento.

Não vou expor absolutamente nada que já não tenha alguma questão que estão sendo evidenciada nesse tópico.

Como já tinha feito a conversão na mensagem anterior e era versos do Velho Testamento, irei converter também os dois primeiros versos apresentados e ao substituir a palavra alma por vida, consciência, sopro de vida etc., perceba que elas não perder nenhum sentido da frase. 
Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, a qual pode salvar as vossas almas.(Psique) Tiago 1:21
Conversão de toda a frase
Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, a qual pode salvar as vossas vidas.(Psique) Tiago 1:21
E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas (Psique) dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. Apocalipse 6:9
Conversão de toda a frase
E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as vidas (Psique) dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. Apocalipse 6:9
Alterou alguma coisa. Não!

Portanto para não perder tempo e não ler esses confusos e imensos textos coloridos, apenas se atente a responder o que esta sendo proposto acima. irão ser ignorada

Qualquer membro indique algum verso onde a palavra ALMA  seja imortal, deste que quando se fazer a conversão para o idioma correspondente não transmita o mesmo que Gênesis 2:7, ou seja, Deus moldou um boneco do pó (Barro) e soprou em suas narinas e esse boneco passou a ter vida, ganhou vida, ou seja, passou a ser alma vivente.
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Sab 27 Fev 2021, 17:06


Ola Marcones.




Marcones escreveu:É Nitidamente devastador o efeito psicológico que os questionamentos do Almoedo
causa na mente de certas pessoas, 


Na sua mente por exemplo, que não tem como debater então passa o tempo 
a COPIAR aquilo que o Marcelo postou e já está MAIS QUE REFUTADO.




Você perde toda a "identidade" quando não pensa por si mesmo e só consegue
citar aquilo que o Marcelo dizia, e tal como ele não respondia às refutações.
também você não responde,, PORQUE NÃO TEM ARGUMENTAÇÃO.


Entretanto o próprio Marcelo ficou com claros efeitos secundários, depois de ser banido aqui
andou pelo EXTINTO Fórum GospelBrasil, e lá sismou que o Khwey era o Tzaruch, e ele
andou por ai a dizer isso como se realmente acreditasse em tal situação, que nem
fazia qualquer sentido nem tinha por onde comparar.


Quanto aos tais pesadelos que você falou em outro tópico, está totalmente ERRADO,
e não tem a minima noção que o Tzaruch sempre tratou o Marcelo e restantes com
respeito, e o mesmo Marcelo não é nem nunca foi visto como alguém a temer 
ou que viesse causar qualquer tipo de embaraço ou "pesadelo".


Depois que o Marcelo foi banido apareceu em outro Fórum conhecido, e como ele tinha
saído daqui com as mesmas conversas que lá estava a falar, então o Tzaruch foi lá para
novamente refutar o que aqui já tinha sido refutado.


Mas o Marcelo só fugia do assunto, e tal como você está a fazer neste tópico,
ele também fazia,, postava,, era REFUTADO, mas simplesmente ignorava a refutação,
e vinha dizer o mesmo mudando apenas umas palavras, sem nunca se defender
dos erros apontados, e sem nunca conseguir apontar erros nas claras refutações.

Marcones escreveu:simplesmente é avassalador.


É mesmo ?

Devastador foi ele ter sido BANIDO, e de já ter tentado entrar e participar usando
outros nomes, acabando por ser banido de novo, e quem sabe ainda hoje tenta
ver se consegue aqui participar.


Quanto aos seus "copianços" e imitações daquilo que o Marcelo dizia e postou no
fórum, tenha cuidado para não copiar ou imitar aquilo que levou ele a ser banido.


Quanto ao resto, se copia e imita ideias, pelo menos veja se sabe defender 
e debater sobre essas coisas,, porque se for para ficar calado quando é
refutado e apenas saber vir repetir o mesmo, vale tanto como NADA.




Entretanto mande comprimentos ao Marcelo, e diga a ele que não falta
muito para ter outra "surpresa", mas também não precisa 
de ter pesadelos acerca disso quando acontecer, só precisa
lembrar da "tal experiência".



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Mensagem por Marcones Sab 27 Fev 2021, 17:14

Boa noite

Falou e falou como sempre, mais o que é bom nada.

Cade os versos da imortalidade da alma?
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Mensagem por Tzaruch Sab 27 Fev 2021, 17:57

.

Não falou NADA, e responder a esta mensagem que deveria responder NADA também....



Olá Marcones.




Marcones escreveu:
Uma vez que nosso fôlego de vida acaba, nós (uma alma), morremos e voltamos ao pó.
(Gênesis 3: 9) Sim, a alma não é imortal.


Se você diz que a alma morre com o corpo porque afirma que ela
não é imortal,, como responde aos seguintes textos.






Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22

Diga lá então, o menino (carne) estava morto, a alma tornou a entrar NELE (no corpo),
e esse corpo de carne REVIVEU..... como pode dizer que a alma morre com o corpo ?

A alma ao entrar no corpo é que fez esse corpo reviver, sendo que, A ALMA não tinha morrido.




E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

Gênesis 35:18-19

Quem morreu ?,,, foi o corpo ou a alma que saiu do corpo ?,,, consegue entender a
diferença e distinção feita entre a alma que USA o corpo de carne ?





E onde está escrito que a ALMA veio do PÓ para que diga que ao mesmo pó voltará ?





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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Sab 27 Fev 2021, 17:58

.

Será que desta vez consegue ver aquilo que ignorou acima
ou vai continuar a desviar daquilo que lhe está a REFUTAR ?





Olá Marcones.




Marcones escreveu:Nesse tópico já existe 29 páginas e provavelmente e certamente já deve ter algum relatos sobre esses versos, 

Claro que NÃO tem, nem existe NENHUMA refutação a esses versos.


Porque tal como você teve outro participante que disse a mesma coisa,
e IGUALMENTE ficou MUDO perante os versos acima citados.


Ele fez o mesmo que você agora está a fazer,, EVASÃO,, 
desviou-se, desculpou-se e acabou por sair pela tangente. 


Marcones escreveu:porem apenas irei cogitar os seguinte,

Acontece que o seguinte não invalida nem responde a nada daquilo
que lhe foi respondido, no qual mostra claramente que a alma não
morre nem volta ao pó como afirmou. 

Marcones escreveu:e depois tentarei todo o tópico. 

E vai ser mesmo "TENTAR", porque na primeira afirmação que fez e perante
aquilo que lhe foi respondido você não teve nada a dizer senão DESVIAR.


Marcones escreveu:
De acordo com as escrituras, apenas o Espírito é imortal e ela é quem retorna a Deus,. 
E o pó volte à terra, como o era, e o espírito (RUACH) volte a Deus, que o deu Eclesiastes 12:7
Alma essa é mortal que se trata de vida o eu (alma vivente)

Não é "de acordo" com as escrituras, é sim de acordo com a sua interpretação errada.



Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, 
recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, 
a qual pode salvar as vossas almas. 
-Tiago 1:21 ACF-

E, havendo aberto o quinto selo, 
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor 
da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. 
-Apocalipse 6:9 ACF-

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; 
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, 
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, 
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; 
e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. 
-Apocalipse 20:4 ACF-


De acordo com as escrituras a sua afirmação/interpretação está errada e é refutada,
pois mostra claramente a alma não morre nem deixa de existir quando o corpo morre. 


Marcones escreveu:Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, 
assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, 
essa morrerá. Ezequiel 18:4 
A alma que pecar, essa morrerá 18:20.

Sabendo dessa distinção, que a palavra  espírito  no grego corresponde a (PNEUMA) alma (PSIQUE) 
isso no Novo Testamento. No Velho Testamento seria Espírito ( RUACH) Alma NEFRESH.

Desafio o qualquer um dos participante 

Interessante, você não responde ao que lhe é perguntado, desvia e diz que em 29 páginas 
certamente já existem "relatos" sobre esses versos, e no fim acaba por vir REPETIR
quase exatamente o mesmo que o Marcelo disse neste tópico ? 



Então é caso para ser indicado, que em 29 páginas é certo que já deve ter muitos
relatos sobre isso que agora está a dizer.



Marcones escreveu:indicar um verso, seja ele no Novo ou no Velho Testamento cujo  a palavra Alma quando 
a ser exposto na tradução correspondente seja PNEUMA/ PSIQUE tem o significado 
ou que corresponda de ser imortal.

Sempre os mesmos "desafios", mas quando é questionado até sobre aquilo
que afirma desvia e quem quiser que vá ver relatos em 29 páginas, pois
você pensa que vai trazer alguma coisa nova ao tópico.


E, havendo aberto o quinto selo, 
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor 
da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. 
-Apocalipse 6:9 ACF-

E clamavam com grande voz, dizendo: 
Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, 
não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra? 
-Apocalipse 6:10 ACF-


Estes versos mostram e provam que AS ALMAS DOS MORTOS não 
estão mortas depois do corpo morrer.


E ao contrário de você, não é um desvio/fuga, mas sim uma resposta
direta e objetiva à pergunta/desafio que fez.

Marcones escreveu:Vamos para o versos expostos


Vai aonde se você não responde a uma única pergunta feita acerca
desses versos e não entrou sequer nos assuntos apontados ?


Quem ler isso até pensa que de seguida você vai ser claro e objetivo
respondendo ao que lhe é questionado acerca desses versos em 
oposição à sua afirmação.

Marcones escreveu:Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor,
 e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a VIDA (alma) (Nefresh)  
deste menino torne a entrar nele.

E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a vida  (alma) Nefresh do menino 
tornou a entrar nele, e reviveu. 1Reis 17:21-22.
Aqui se trata de VIDA e não de Espirito.

Portanto aquele que eventualmente quer nos trazer algum verso, 

Esses versos foram trazidos ANTES e com comentários e perguntas
para REFUTAR as suas interpretações e afirmações erradas.


E você ainda fala de alguém eventualmente trazer algum verso ?

A sua forma de debater é no mínimo,, sem argumentos.

Marcones escreveu:por favor reveja se a palavra estão correspondente ao esperado...

Novamente coisas interessantes, então perante os versos apresentados você
não tem NADA para responder, (talvez esteja nas 29 páginas), e depois faz um
"desafio" onde ainda pede por "favor" que o verso do desafio tenha as palavras
que respondam ao que você "espera" ler ?


Se quer debater e defender as suas "Interpretações", por certo vai ter de mudar
e muito, começando por não fugir quando uma afirmação sua é questionada, 
e escolhendo ser direto e objetivo acerca dos assuntos que são tratados.


É um debate, e a forma de debater não é dizer que outro alguém já comentou
nas 29 páginas alguma coisa sobre aquilo que nega a sua afirmação. 



O seu "desafio" foi respondido,, e ai,, o que vai fazer,, responder ou
novamente desviar por não ter como contra argumentar ?



Entretanto veja o que o Marcelo "interpretou" da Bíblia, pois a seguinte
citação também serviu para ele quando fez um desafio quase igual
ao que agora fez...


Tem link, para não vir com acusações infundadas sobre distorção
daquilo que é citado, pois também o Marcelo abaixo pediu todo o
contexto,, mas mesmo assim FICOU SEM RESPOSTA.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t5068p135-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#73247
__Tzaruch__


Marcelo Escreveu-


Marcelo Escreveu-

O que morre é a ALMA VIVENTE criada em Gênesis ou seja, o corpo que foi moldado do barro e a vida que ele recebeu...... e seu espírito é quem retorna para Deus quem lhe deu. Eclesiastes 12:07
Você mesmo já escreveu que não é NADA assim como diz agora.

Marcelo--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)-- 
O ser que vive dentro do corpo não morre quando sai do corpo,
mas morre sim só o corpo.

Marcelo--
--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).--

Você falou que o corpo possui uma alma, embora seja ao contrário, ainda assim está
a fazer a clara separação e distinção entre corpo PÓ, e ALMA.

Marcelo--
--Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. --

Também disse que a alma é COMPOSTA por mente, vontade emoções etc.
Como pode agora vir dizer que morre a alma, e que a alma é o corpo ?

Marcelo--
Junto novamente os meus textos e vamos analisar o teor do argumento. 
.



Então,Tzaruch qual é a diferença entre a alma eo espírito?

De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ) e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE)A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. Nossos corpos são, obviamente, é o que vivemos, estamos aqui na terra. Como é que os espíritos demoníacos podem possuir corpos (controle) pessoas na Bíblia? Foi através de suas almas (mentes(psique), como na doença mental e demência), e os seus corpos(sõma) (como na mulher que tinha o espírito(pneuma) de enfermidade).
.

_Tzaruch_
Ai tem o conteúdo de tudo aquilo que falou, comece então por analisar o teor do argumento,
mas faça cuidado naquilo que vai acrescentar, pois só isto já lhe vai dar que falar, e responder.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx-Fim da citação-xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx






E se quiser confirmar mais ainda, veja onde o Marcelo faz um "desafio" quase igual ao seu,
onde o intuito era o mesmo porque o assunto também o é.





https://forumevangelho.forumeiros.com/t5068p120-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#73234
__Marcelo__

Mostre-nos em qualquer dos 73 livros que compõe o Grande Livro que  Deus tem alma................. 
Eu lhe desafio a nos indicar que a palavra "RUWACH OU PNEUMA" (espírito) 
tem a mesma distinção de NEPHESH OU PSIQUE (alma)..............
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




SÓ COPIAR,,mas não tem argumentos para apresentar. .

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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcones Sab 27 Fev 2021, 18:04

Boa tarde

Tu queres explicações melhores que estas apresentada por Almoedo.

Apenas traga verso que constate que a alma é imortal depois que passar pela analise de conversão
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch Sab 27 Fev 2021, 18:21


Olá Marcones.




Marcones escreveu:Tu queres explicações melhores que estas apresentada por Almoedo.





Então,Tzaruch qual é a diferença entre a alma eo espírito?

De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ) e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE)A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. Nossos corpos são, obviamente, é o que vivemos, estamos aqui na terra. Como é que os espíritos demoníacos podem possuir corpos (controle) pessoas na Bíblia? Foi através de suas almas (mentes(psique), como na doença mental e demência), e os seus corpos(sõma) (como na mulher que tinha o espírito(pneuma) de enfermidade).
.


Quais "explicações" ?,,,,, essas que o Marcelo falou e você
ainda nem conseguiu ver aquilo que ele ai está a dizer ?


Você mesmo já escreveu que não é NADA assim como diz agora.

Marcelo--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)-- 
O ser que vive dentro do corpo não morre quando sai do corpo,
mas morre sim só o corpo.

Marcelo--
--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).--

Você falou que o corpo possui uma alma, embora seja ao contrário, ainda assim está
a fazer a clara separação e distinção entre corpo PÓ, e ALMA.

Marcelo--
--Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. --

Também disse que a alma é COMPOSTA por mente, vontade emoções etc.
Como pode agora vir dizer que morre a alma, e que a alma é o corpo ?

.

O Marcelo foi REFUTADO pelas próprias afirmações que ele fazia,, e você ainda vem
tentar dizer que ele apresentou as melhores explicações ?


Por um lado está certo,, pois se alguém EXPLICA aquilo que refuta a ele mesmo,,
não existem melhores explicações que essa AUTO-REFUTAÇÃO.


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Mensagem por Marcones Sab 27 Fev 2021, 18:29

Boa tarde

Cade os versículos meu caro?

Você quer refutar tudo isso, traga verso que comprove que a alma seja imortal...

A partir de agora só irei me manifestar depois do verso ser apresentado...

Uma boa noite para você e um forte abraço.
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Mensagem por Tzaruch Sab 27 Fev 2021, 18:38

.

Vai fazer conta que não viu de NOVO ?



Olá Marcones.




Marcones escreveu:
Uma vez que nosso fôlego de vida acaba, nós (uma alma), morremos e voltamos ao pó.
(Gênesis 3: 9) Sim, a alma não é imortal.


Se você diz que a alma morre com o corpo porque afirma que ela
não é imortal,, como responde aos seguintes textos.






Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22

Diga lá então, o menino (carne) estava morto, a alma tornou a entrar NELE (no corpo),
e esse corpo de carne REVIVEU..... como pode dizer que a alma morre com o corpo ?

A alma ao entrar no corpo é que fez esse corpo reviver, sendo que, A ALMA não tinha morrido.




E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

Gênesis 35:18-19

Quem morreu ?,,, foi o corpo ou a alma que saiu do corpo ?,,, consegue entender a
diferença e distinção feita entre a alma que USA o corpo de carne ?





E onde está escrito que a ALMA veio do PÓ para que diga que ao mesmo pó voltará ?





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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 30 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcones Sab 27 Fev 2021, 21:05

Boa noite

Por um lapso postei essa discrição em outro tópico..

Segue a apresentação para o tema pelo qual foi submetido

Boa noite

Qual a implicação de não entender isso.

Apena um simples exemplo para qualquer pessoa que tenha um raciocínio sadio possa compreender

1 Ts 5:23 - E o próprio Deus de paz vos santifique completamente; e o vosso espírito, e alma e corpo sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

O próprio texto comprova que Espirito é uma coisa, Alma é outra coisa e Corpo são coisa distintas.
 
Que juntos compõe um ser humano provido de Corpo (Barro) Alma (vida) e Espirito..

Qual a dificuldade de entender isso a não ser que queira complicar.

Espírito - Parte imaterial do ser humano que Deus deu e irá retornar 
Alma - vida, consciência, criatura.
Corpo - Pó -Barro.

O que acontece com essa três substância:

Deus modelou um boneco de barro (PÓ) soprou em suas narinas e esse boneco passou a ter vida e deus deu um espirito.

E o pó (corpo) volte à terra, como o era, e o espírito (Ruach) volte a Deus, que o deu. Ecl 12:7

Esta é a lei natural da vida. Morre o corpo, volta para o pó de onde foi tirado (Génesis 2:7). O espírito abandona o pó (corpo) e volta para Deus, que o deu (Eclesiastes 12:7; Génesis 2:7; Salmo 146:4). Espírito para Deus, pó para o pó, de onde veio. 

Louvai ao Senhor. Ó minha alma,(vida) (Nefresh) louva ao Senhor.

Sai-lhe o espírito, (Ruach) volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos.
Salmos 146:1,4

Fiz uma exceção e acabei apresentando uma exposição pelo que entendo sobre o tema, Não tente responder antes de apresentar o verso que esta sendo exigindo, até lá não irei me manifestar ...

Gostaria que a coordenação removesse  
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Mensagem por Tzaruch Dom 28 Fev 2021, 00:07


Olá Marcones.



Marcones escreveu:Apena um simples exemplo para qualquer pessoa que tenha um raciocínio sadio possa compreender

Explique lá, por qual motivo pensa que tem mais direitos que os restantes para
vir apresentar mais raciocínios e continuar a desviar daquilo que já lhe foi respondido
a refutar os outros "raciocínios" e afirmações que postou anteriormente ?



Não consegue ver que isso além de mostrar que não sabe debater é falta de respeito
pelas argumentações que os outros postam as quais SIMPLESMENTE IGNORA e não

consegue apontar um único ERRO ou sequer mostrar que esteja errado ?

Marcones escreveu:Fiz uma exceção e acabei apresentando uma exposição pelo que entendo sobre o tema,

E além de ter feito isso continuou a ignorar as respostas que lhe são dadas.


Marcones escreveu:Não tente responder antes de apresentar o verso que esta sendo exigindo,

Não tente ?,,, qual seria a "punição" ?, denovo você não saber responder ?


Marcones, ACORDE, já foram apresentados VÁRIOS VERSOS a mostrar que a alma não MORRE
como você tinha afirmado, NÃO EXISTE uma única resposta sua a negar, refutar,
ou a conseguir apontar qualquer erro nas provas apresentadas.


1 Reis 17:21~22,  Gênesis 35:18~19,  Tiago 1:21, Apoc 6:9, Apoc 20:4 etc


Foram feitas perguntas, apresentados ARGUMENTOS, e você NEM TENTOU RESPONDER,
e agora ainda vem com "exigências" como se os versos apresentados e respectiva
argumentação não existisse ?


A sua "noção" de debate, sequência da apresentação dos argumentos, validade
dos versos apresentados etc,, é SIMPLESMENTE ZERO.




Sem esquecer a sua falta de RESPEITO que não tendo argumentos faz de conta que
os outros não responderam IGNORANDO por completo aquilo que eles postam a refutar
as suas afirmações,, e vem EXIGIR aquilo que já está respondido.


Marcones escreveu:até lá não irei me manifestar ...

Você já não se manifestou quando lhe foi respondido mas mensagens 437, 440 etc etc.


Todo e qualquer argumento acompanhado de versos bíblicos que DIRETAMENTE refutem as
suas afirmações e interpretações erradas você coloca de LADO, passa à frente
porque sabe não ter argumentos e assim "não se manifesta".


Marcones escreveu:Gostaria que a coordenação removesse 

E o que gostaria que a Moderação removesse ?,, a sua mensagem trocada no outro tópico ?


Ou seria alguma resposta aqui que você não tem argumentos para responder, ou é algo diferente ?

Quem sabe se for mais direto e objetivo a Moderação não precise de "adivinhar" ao que se refere ?



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