Olá David, Graça e Paz...
David escreveu:Olá Jaime... Paz do Senhor Jesus
Eu penso que você concordou comigo, sobre quem seriam cada um daqueles quatro reinos. Assim, se deduzi corretamente, e você concorda comigo sobre quem são eles, creio que concordamos que eles já passaram! Assim, o império de Alexandre, o grande, não existe mais hoje! Nem o império de Nabucodonosor! Penso que isso está mais do que claro, inclusive na passagem de Daniel, que o próximo reino, viria após o reinado dos babilônicos: Um reino sucederia a outro.
Sim, concordei historicamente, NÃO PROFETICAMENTE!
Olá Jaime, Paz do Senhor Jesus esteja convosco
Acho que estamos chegando no “ponto” pelo qual não entendo o motivo de o amigo inventar outro cumprimento para a profecia!
Jaime, a profecia nada mais é do que o anúncio de algo que iria cumprir-se historicamente! Não existe nenhuma evidência, nem nenhuma menção de que o texto precisa ser entendido sob uma “ótica espiritual” para se tirar um outro cumprimento! Assim, o “outro reino” predito que viria após Nabucodosor seria mesmo o império medo-persa. Penso que se o amigo faz, por conta própria, uma outra leitura, diferente daquela que Daniel deu, está a se colocar como aquele profeta hoje, com autoridade igual a dele, para trazer para os discípulos do Senhor algo novo, que sequer foi revelado ao profeta! E se isto é verdade, todos devemos escrever a vossa nova doutrina, colecioná-la e afixá-la em nossas Bíblias após o APocalipse!
A mim, parece claro, a quem ler a passagem, que a profecia e seu cumprimento, realizar-se-á historicamente!
Outra coisa importantíssima que acredito: Não existe cumprimento espiritual para uma profecia. A menos que haja menção no texto de que ela não deve se cumprir literalmente, coisa que não enxergamos uma única vez, nas Escrituras, as profecias devem ser compreendidas no seu cumprimento, de forma literal! Assim,se o amigo acredita que existe, ao menos para esta, de Daniel 2, gostaria que apresentasse a nós, o texto onde Deus, ou mesmo o profeta Daniel, nos manda interpretar esta passagem de forma espiritual! Penso que isso não existe no texto, assim o cumprimento da profecia se dará de forma “normal”, ou seja, de forma literal ou historicamente!
David escreveu:Penso que, de toda a profecia em Daniel 2, a única passagem em “aberto”, ou em outras palavras, o que falta cumprir-se, refere apenas ao “quarto reino” de Daniel 7, ou mais precisamente, a época histórica simbolizada pelos pés da estátua! Lembremos, mais uma vez, que os pés da estátua simbolizam o quarto reino.
Agora a tua pregação está nebulosa, primeiro dizes que os quatro reinos acima passaram; agora diz que o quarto reino está em aberto, como pode isso???
Em nenhum momento tive a intenção de dizer que o quarto reino já passou. Se algum dos meus textos diz isso, gostaria que o amigo apontasse.
O que digo, entretanto, é que as “pernas de ferro” já passaram! Esta parte corresponde historicamente ao início do império romano! Falta ainda o cumprimento da “parte” que corresponde aos “pés de ferro e barro”. É interessante que existem algumas linhas que tentam presumir o significado do barro e ferro. Alguns acreditam tratar-se também de países fortes e fracos, que estarão juntos. Logicamente que os dedos dos pés são em número de dez, e isso corresponde ao mesma quantidade de chifres, que encontramos no animal da visão registrada em Daniel 7, e na besta, de Apocalipse 13. Essa passagem ainda cumprir-se-á, e será o Senhor Jesus, quem derrotará esse “animal”, que será governado por um homem, a quem conhecemos pelo nome de anticristo.
Amigo, Penso que não conseguimos encontrar nas Escrituras menção sobre um “outro lado” que precisa ser discernido, nesta profecia, que não seja simplesmente, o cumprimento dado pelo próprio Daniel! Essa passagem, quando entendida com a passagem dos quatro animais, mostra a mesmíssima mensagem e o mesmíssimo cumprimento, registrado para nós nas Escrituras!
Quem é que disse que são mensagens deferentes? Se vc, reler os meus posts verá que disse que são iguais, historicamente, e principalmente PROFETICAMENTE.
Penso que o amigo não conhece o significado de profecia, pois parece crer que seu cumprimento não deve ser entendido literalmente! Amigo, não existe nenhum outro cumprimento para uma profecia que não seja o literal, ou na suas palavras, o cumprimento histórico!
Possuímos vários exemplos disso na Escritura. Sempre que ensinou e citou a Escrituras, reivindicando ser o Messias prometido, o Senhor o fez de maneira literal.
Lucas 24:27
E, começando por Moisés, discorrendo por todos os profetas, expunha-lhes o que seu respeito constava em todas as Escrituras.
PErceba que o Senhor Jesus faz acima uma leitura literal, do cumprimento das profecias a seu respeito! Foi sempre esse o método empregado por Ele, para mostrar o cumprimento delas!
Lucas 24:44
E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos profetas e nos Salmos.
Jaime, até mesmo a profecia que dizia da forma do Messias falar, que seria através de parábolas, estava profetizado, e cumpriu-se literalmente:
Mateus 13:35
Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta, que disse: Abrirei em parábolas a minha boca; Publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo.
Percebe-se claramente a invocação do cumprimento daquilo que está escrito nos Salmos, como vemos abaixo:
Salmos 78:2
Abrirei a minha boca em parábolas; falarei enigmas da antiguidade.
Também os apóstolos, todas as vezes que fizeram menção ao cumprimento de uma profecia, só o fizeram para mostrar seu cumprimento literal, ou nas suas palavras, para mostrar o cumprimento histórico e real! Quando evangelizava Cornélio, Pedro fez menção ao cumprimento literal da profecia para falar de Jesus Cristo,
Atos 10:43
A este dão testemunho todos os profetas, de que todos os que nele crêem receberão o perdão dos pecados pelo seu nome.
Jaime, só o cumprimento literal da profecia faz sentido, e é por isso que era utilizada como forte argumento para mostrar que o Senhor Jesus havia sido profetizado mesmo antes de vir.
Para explicar o Pentecostes, novamente Pedro lembrou a profecia de Joel, e fez menção a seu cumprimento real, literal, histórico, e disse:
Atos 2:14-18
Pedro, porém, pondo-se em pé com os onze, levantou a sua voz, e disse-lhes: Homens judeus, e todos os que habitais em Jerusalém, seja-vos isto notório, e escutai as minhas palavras. Estes homens não estão embriagados, como vós pensais, sendo a terceira hora do dia. Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel: E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos terão sonhos; E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;
Só o cumprimento real e literal de uma profecia fará sentido. Um suposto “cumprimento espiritual” não fará diferença do “não cumprimento”! E é por isso que todas as vezes que um apóstolo, ou um personagem bíblico qualquer, fez menção ao cumprimento de uma profecia, só o fez para mostrar que ela se cumpriu literalmente, de forma histórica!
Atos 3:18
Mas Deus assim cumpriu o que dantes anunciara por boca de todos os profetas que o seu Cristo havia de padecer.
Os exemplos da utilização da metodologia literal são vastos, por toda a Escritura.
1 COrintios 15:3-4
Antes de tudo vos entregueis o que também recebi; que Cristo morreu pelos nossos pecados, segundo as Escrituras, e que foi sepultado, e ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras.
Romanos 1:2
O qual foi por Deus outrora prometido por intermédio dos seus profetas nas Sagradas Escrituras.
Jaime, se as profecias são resultado de ação humana, seu cumprimento será duvidoso. Mas, se elas forem consequência de inspiração Divina, e verdadeiramente o são, certamente se cumprirão. Afinal...
Números 23:19
Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa. Porventura, tendo ele prometido, não o fará? ou tendo falado, não o cumprirá?
Amigo, esqueça essa de “espiritualizar profecia”, pois se a metodologia utilizada pelos personagens bíblicos para mostrar o cumprimento das profecias sempre foi a real, literal, ou histórica, porque deveríamos inventar uma diferente?
Pense nisso, em Nome do Senhor JEsus!
Jaime, inventar doutrina é perigoso! O ato de se inventar cumprimentos para as profecias, que por sua vez, não foram registradas para esse fim, levará o colega apenas para o erro!
Desculpe-me David, mas você não é a pessoa certa e nem a verdade absoluta, para nos dar este tipo de conselho; mesmo porque o que rebemos foi de alguém incomparavelmente melhor! Como disse o apóstolo Paulo: “Eu sei em quem tenho crido...”
Se a profecia da estátua já se cumpriu no passado, então também você terá que nos mostrar, qual foi o quarto rei da história, que governou todo o mundo, com os mesmos quatro quesitos acima???
Jaime, o quarto reino ainda não se cumpriu, em sua totalidade! Passou apenas o período relativo as “pernas”, que são de ferro! Esse período correspondem ao império romano, quando de sua ascenção! Talvez por isso, o anticristo seja mencionado como o rei desse quarto reino, pois virá no período que corresponde aos pés da estatua. Esse período ainda não se cumpriu, pois será o seu fim, que o reinado do Senhor Jesus se iniciará na terra!
Esta passagem ainda não se cumpriu, Jaime. Este, a quem você se refere, será do quarto reino profetizado em Daniel 7! Ele faz parte da época simbolizada pelos “pés da estátua”.
Decida de uma vez: O quarto reino passou, ou não? Se cumpriu, ou não? Estás usando a mesma tática da I.A.S.D. que ora fala e ora desfala?
Amigo, apresente um único texto meu, em que digo que o quarto reino passou. Se disse, alguma vez, minha intenção foi a de dizer que o período de tempo, que corresponde as pernas da estátua, passou, mas não o quarto reino totalmente! Penso que não disse, uma vez sequer, que o quarto reino passou! Principalmente porque entendo que os pés da estátua pertencem ao quarto reino, e simbolizam, de acordo com Daniel, um período de tempo em que esse reinado estará dividido, entre barro e ferro!
Ah, tá, para vc então Deus já esvaziou o seu celeiro das novidades?
Em quem vc. quer que acreditemos? Em você, um simples ser humano cheio de erros e de dúvidas, ou em Jesus Cristo, o Filho de Deus, que afirmou que quem crer Nele fará "OBRA MAIOR", não comparada aos apóstolos, mas comparada a Sí mesmo?
Joa 14:12 - Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai.
Eu deixo apenas uma passagem bíblica para ameditação do amigo!
Gálatas 1:8
Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
A revelação para nós está escrita, Jaime! Não vivemos mais na época dos profetas do Antigo Testamento, em que Deus levantava um profeta e este dizia: Assim diz o Senhor... Essa época passou, e temos o “assim diz o Senhor” escrito, num livro que chamamos de Bíblia! Confie nesses escritos, amigo!
Que o Senhor continue a lhes abençoar
David