SARGENTO Vem a salvação das obras?
Se não vem porque diz que as obras são para a palavra de Deus?
Homem, veja o capitulo 10... aliás, praticamente a maioria da carta... trata-se de bom testemunho diante os homens para que não haja tropeço.
Quando fala do comer todos os alimentos que diz Paulo? Qual é a condicionante? Não é escandalizar ou não os que ainda são fracos na fé ou ainda não conhecem a verdade?
A boa conduta é para testemunho AOS HOMENS.
Todas as cartas de Paulo começam falando do evangelho e no fim falam de conduta... tanto dizia "comam de tudo" como dizia "se escandaliza alguém não comam"... Obras são para testemunho DIANTE DOS HOMENS...
A SALVAÇÃO VEM PELA FÉ!!!
E PELA FÉ OBEDECEMOS DE CORAÇÃO A FORMA DE DOUTRINA A QUAL FOMOS ENTREGUES.
"Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.
E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça."
(Romanos 6:16-18)Resumindo: Para você nem precisaria existir as Obras do Evangelho não é mesmo Sargento? Nem batismos, nem ceia, nem nada; pois se, as tais coisas não servem para salvação, para que serve então? Não é mesmo?
Prefiro ficar com o ensinamento do Apóstolo Paulo e o aprendizado das escrituras, do que outro ensino, ou outro evangelho!
"Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste, e de que foste inteirado, sabendo de quem o tens aprendido,
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus."
(2 Timóteo 3:14-15) Só vê mandamentos mesmo... digno que quem vive no mundo.
Onde vê você dizer que Paulo se refere a contender contra Deus?
De que está Paulo falando quando diz isso????
Não é acerca de normas humanas?
... pois, mas é compreensível ... para si o evangelho ainda se dirige à carne.
Você vê Paulo condenar os colossenses por viverem como se vivessem no mundo pelos rudimentos do "fazer", "tocar", etc...
... e não entende que é precisamente aquilo que você está fazendo.
Não Sargento....Eu não só vejo mandamentos...
Oque eu vejo se chama OBEDIÊNCIA, FIDELIDADE, HONRAR À DEUS E A PALAVRA DE DEUS.
A FÉ que Deus colocou em mim e em muitos Cristãos, nos dá essas Virtudes, de AMAR a Deus, honra-lo, obedece-lo, ser fiel a Ele...
Você me chama de carnal, porque ensino que as mulheres devem usar véu na oração e profecia (momentos espirituais), e que isso é honrar a Deus conforme o mesmo Paulo ensinou aos Corintios; E não enxerga que o mesmo Paulo que ensinou aos Colossenses sobre
"Não toques, não proves, não manuseies?" Não iria entrar em contradição, e ensinar aos Corintios a usar algo mundano.
Não consegue enxergar isso?
Ou Paulo estava ensinando os Corintios a tocar, provar e manusear algo mundano (véu)?
Quando diz a escritura (em génesis) que Abraão foi justificado? Quando creu ou fez a obra?
A justificação vem pelo crer, e todos sabemos disso Sargento...
Mais disse Jesus: Quem crer e for "BATIZADO" será Salvo.
De nada adianta apenas crer, se não "BATIZAR-SE", em vão creu!
Conheço muitos que creem, mais não obedecem!
A fé exterior é precisamente a que faz obras... porque a verdadeira está no coração e não tem nada a ver com obras... quem confia nELE não tenta fazer por si.
Mais quem disse que nós fazemos por nós mesmos?
É a FÉ que opera em nós a obediência e as Obras de Deus.
Ou Deus não tem Obras, para que pela fé possamos alcança-las e obedece-las?
Não queira taxar a Fé, como fé exterior, até porque nunca houvi dizer sobre essa tal fé exterior que você fala!
O azeite são as suas obras??
Pensei que fosse o espirito santo...
O azeite está dentro do vaso Gerson... deixe de olhar para si e olhe para Deus.
Sargento, acredito que você deva estar me confundindo com um Católico.
O azeite é sim o Espírito Santo, mais oque você pelo jeito não acredita, é no poder do mesmo, que nos dá santidade para "OBEDECER" os ensinos, e as doutrinas que O Senhor nos deixou.
Todo o que crê cumpre os mandamentos... não PELAS OBRAS mas pela fé.
O MANDAMENTO É CRER HOMEM.
As obras são crer!!!!!!
O que Jesus mandava constantemente fazer era crer... e foi esse o marco que ELE pôs entre vida e morte.... quem crê TEM a vida eterna, quem não crê JÁ está condenado.
Bom...então porque debates comigo?
Eu cumpro os mandamentos, e se cumpro é porque creio, não por mim mesmo, mais porque Deus colocou em Mim o dom da Fé, e pelo dom da Fé, a perseverança, obediência, fidelidade opera com eficácia em meu coração.
Se ELE diz que salvou porque tem de fazer boas obras?
Porque não confia nELE sem ver as suas obras? São elas que validam a obra dELE??
NÃO são as Obras que validam a salvação dele em mim...
Mais é exatamente oque um JÁ SALVO faz, "BOAS OBRAS"..."SAL DA TERRA"..."LUZ DO MUNDO"..."SERVO BOM E PRUDENTE"...E ETC...ETC...ETC...
Você pega em parábolas para distorcer a verdade...
Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus?
Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.
João 6:28-29
Eu já fiz essa pergunta pro Senhor quando ainda nem era um Cristãos.
Que farei para executar a Obra de Deus?
E Cristo disse-me por sua palavra: Apenas creia em mim...Eu "OBEDECI" a sua palavra, e pela palavra eu cri e o obedeci.
E a Obra de Deus está completa em mim, pois essa é a obra: O crer operou em mim a Obediência do evangelho de Cristo! Pois todo que nele crê, o obedece:
"Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.
Mas qualquer que guarda a sua palavra, o amor de Deus está nele verdadeiramente aperfeiçoado; nisto conhecemos que estamos nele."
(1 João 2:4-5) Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.
Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo:
Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas, E cujos pecados são cobertos.
Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.
Romanos 4:3-8
Muito Bonito, oque você não entende é este verso:
"Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça."Eu sou um bem-aventurado...Já fui um dia "ÍMPIO", e graças a Deus, que Deus já me justificou sem as obras, apenas pela fé!
Hoje sou um homem justo, não por mim mesmo, mais pela fé que Deus me deu, como dom gratuito.
E pela fé que hoje está em meu coração, cumpro a vontade de Deus, e seus ensinos.
Falando de Abraão Paulo diz isto... FÉ SEM OBRAS.... e isto para explicar a justificação de Abraão... chegando ao ponto de explicar que quem faz obras não lhe é imputado a graça, mas que quem não faz mas crê (porque a fé não depende das obras para ser verdadeira) é justo.
Eu sei disso Sargento...
Oque você não enxerga, é que pela Fé Abraão ia oferecer seu filho à Deus..
Deus "MANDOU" (mandamento), e colocou a fé de Abraão à prova, e Abraão obedeceu por fé e foi chamado Amigo de Deus!
Depois que Deus nos deu o dom da FÉ, e nos justificou pela fé, como Abraão, Deus nos dá mandamentos para provar a nossa fidelidade, assim como mandou Abraão degolar seu único filho... Tens tu fé para obedecer à Deus?
Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6
Mas você ainda nem assim consegue ligar os pontos... apenas vê mandamentos de "faz" e "não faças"... e eu não tenho muito tempo para falar de coisas do mundo e de letra...
Gerson, qual é o evangelho para si e no que consiste?
Sargento...
Sei que a Graça é de Graça, no entanto que nós Cristãos que congregamos na CCB pregamos isso à mais de 100 anos...
Mais negar que Deus fala com o homem, e o homem não precisa obedece-lo para que o evangelho não se consista em obras, é um corpo sem espirito, ou uma árvore sem frutos.
E para finalizar: Você Sargento, falou, falou, falou, e não houve argumentos suficientes para negar o uso do véu pelas mulheres...
Saiu totalmente fora do assunto, levando o assunto para Obras que não trás Salvação, ensinando que a fé é infrutífera, e incapaz de produzir boas obras.
Todos sabemos que as Obras da carne não produzem salvação; Mais os já salvos pela fé, produzem boas obras de santificação e obediência à Deus.