Jesus era um espírito vivificante ou seu corpo físico de fato ressuscitou?

Edison diz;

É isso mesmo.

Desintegrou o ser e não o corpo.

A desintegração dos elementos que compõe o corpo (carbono, potássio, enxofre, zinco, oxigênio, nitrogênio, cálcio, ferro, etc. etc. etc.) não chegou acontecer.

E quando no inferno, além das chaves, arrancou de lá os santos, patriarcas e profetas que eram mantidos em cativeiro. É tão verdade que antes de subirem, deram uma "passadinha" por Jerusalém, para, quem sabe, dar uma olhadinha no Templo (???). -Mat. 27:53 - EF. 4:8-10 - I Pe 3:18-20 - Apoc. 1:18.

Ernesto responde:

Meus amados Edison e Maria Madalena
Eu vejo que ambos pisaram no tomate. O termo ¨ser¨ é aplicado ao ser humano, homem completo, vivo, com todas as faculdades mentais em atividade. E, alma, também é o mesmo ¨ser¨ vivo, o homem morto é defunto e, deixa  de ser uma alma.
A expressão normalmente usada para lidar com a alma confunde os imortalistas, por exemplo: Salmos 142:4, Olhei para a minha direita e vi; mas não havia quem me conhecesse, refugio me faltou, ninguem cuidou da minha ¨alma¨.
Os imortalistas  preferem ignorar a alma quando se deparam com uma passagem como a de Lucas 12;18-20, E disse: Farei isto; derribarei os meus celeiros, e edificarei outros maiores, e ali recolherei todas as minhas novidades e os meus bens; e direi a minha ALMA:ALMA, tens em deposito muitos bens, para muitos  anos; descansa, come, bebe e folga.
Mas, Deus lhe disse: Louco, esta noite te pedirão a tua ALMA, e o que tens preparado para quem será?
Eu vos pergunto? Quem representa a alma nesta passagem? Por acaso é um suposto espirito que os imortalistas pensam habitar dentro do corpo do fazendeiro rico? Ou ele atribuíu esse termo a si mesmo? A alma come, bebe, e folga? Ou é o proprio fazendeiro que pretende gozar dos seus bens?
Abram as vossas bíblias e leiam Icor. 12:14-16, Porque o corpo  não é um só membro, mas muitos. Se o pé disser: porque não sou do corpo; não será por isso do corpo? E se a orelha disser: Porque não sou olho, não sou do corpo; não será por isso do corpo?
Se todo o corpo fosse olho, onde estaria o ouvido? Se todo fosse ouvido, onde estaria o olfato? É bom que leiam e releiam estes versos e continuem lendo porque este é o corpo humano vivo  que chamamos de ¨alma¨.
Se a frase ¨minha alma¨ vos perturba, então expliquem quando dizemos: Eu machuquei o meu pé? Assim como o ¨meu¨ pé faz parte do corpo, do mesmo modo a alma faz parte do corpo vivo.
Para não se tornar extenso demais, eu vou enviar em duas parte a resposta ao vosso post.

Abraços        Ernesto

Ernesto

Sabia....foi o que eu havia pensado: Ninguem entendeu o que escrevi.

O que eu escrevi foi sobre a desintegração do SER (no sentido do SER COMPLETO (corpo + alma + espirito)

Edison diz:

E quando no inferno, além das chaves, arrancou de lá os santos, patriarcas e profetas que eram mantidos em cativeiro. É tão verdade que antes de subirem, deram uma "passadinha" por Jerusalém, para, quem sabe, dar uma olhadinha no Templo (???). -Mat. 27:53 - EF. 4:8-10 - I Pe 3:18-20 - Apoc. 1:18.

Ernesto responde:

Meu amado! A sua imaginação é bem fertil, então mastigue bem mastigadinho para mim, porque até aqui a sua interpretação é bem confusa;
Vc. Diz que Jesus, no momento da sua morte foi até o ¨inferno¨ para arrancar de lá os santos, patriarcas e profetas que eram mantidos em cativeiro, Eu pergunto, Daniel 12:2, E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, sono é cativeiro ou descanso?
Mat.27:52-53, E abriram-se os sepulcros, e muitos de corpos de santos que dormiam foram ressuscitados.V. 53,E, saindo DOS SEPULCROS, depois da ressurreição DELE; (JESUS) (Aqui eu também quero chamar a atenção a Maria Madalena) ( Jesus não foi a lugar nenhum enquanto se achava no hades, ou sepulura, não se esqueçam que a ressurreição dos santos foi depois da ressurreição dele) Nem Jesus tinha o poder proprio de se erguer da morte Atos 2:32, Deus ressuscitou a esse Jesus, e só depois de ressuscitado, ele recebeu de volta o poder de antes,Só então ele ressuscitou muitos dos santos.Mat.28:18, É me dado todo o poder no céu e na terra etc.)
O que dizeis? ; Os santos dormiam e foram ressuscitados de suas sepulturas ou não?Vcs. Reconhecem que o inferno é mesmo a sepultura ou não? Se vcs ainda tiverem alguma duvida então me acompanhem em Oseias13:14, Eu os remirei da violencia do inferno e os resgatarei da morte; onde estão ó morte, as tuas pragas? Onde está ó inferno, a tua perdição?
Resumo: O inferno não é um fogo que arde eternamente, mas é o lugar onde os mortos descansam até serem chamados João 5:28, Não vos maravilheis disso porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. Etc.

Amados; Alimentai-vos com a verdade bíblica que é um sustento para as vossas almas.

Abraços Ernesto

Maria Madalena escreve:

Ernesto

Sabia....foi o que eu havia pensado: Ninguem entendeu o que escrevi.

O que eu escrevi foi sobre a desintegração do SER (no sentido do SER COMPLETO (corpo + alma + espirito)

Ernesto responde:

Muito bem madalena vc. Está certa quanto ao ¨ser¨ ter-se desintegrado, embora a parte física ainda não tivesse sofrido a decomposição, mas ali estava apenas um defunto, o ¨ser humano¨ havia deixado de existir.
Foi o nosso irmão Edison que engrossou mais o teu caldo, ele disse que enquanto o Jesus no inferno,¨ além das chaves, arrancou de lá os santos, patriarcas e profetas que eram mantidos em cativeiro.¨
Com isto ele quis dizer que enquanto o Jesus físico estava morto, o Jesus espirito realizou a ressurreição daqueles santos mencionados por ele, mas, ele se esqueceu que esses santos foram ressuscitados somente depois da ressurreição de Jesus

Abraços Ernesto

Ernesto
A Paz de Deus

Mas, pela sua resposta a mim, percebo que também não compreendeu o que eu escrevi.

Minha firme convicção é assim:
Há um só Deus, denominado em tres Nomes.
Jesus Espírito..... é O Deus Jeová.
Jesus Corpo..... é o Deus Emanuel
Jesus Alma...... é o Espírito Santo
Não existe Pai e Filho, Dois Deuses. Ou Pai e Filho e ES, Tres Deuses.

Deus é INTEGRO quando composto de 3 partes: Espírito, Corpo visivel, Alma.
Deus Jesus foi desintegrado: Seu corpo foi para a sepultura, seu Espirito continuou no céu, sua alma foi ao inferno.

Igualmente Adão: Era composto de tres partes. Após pecar, desintegrou: Seu corpo foi para a terra, seu espírito foi para Deus, sua alma ficou aprisionada no inferno.

Jesus efetuou a INTEGRAÇÃO de Adão. Portanto, todos os homens serão novamente INTEGROS na sua essencia, e assim, corpo+alma+espirito comparecerão no Tribunal para serem julgados.

Maria

Maria Madalena diz;

Ernesto
A Paz de Deus

Mas, pela sua resposta a mim, percebo que também não compreendeu o que eu escrevi.

Minha firme convicção é assim:
Há um só Deus, denominado em tres Nomes.
Jesus Espírito..... é O Deus Jeová.
Jesus Corpo..... é o Deus Emanuel
Jesus Alma...... é o Espírito Santo
Não existe Pai e Filho, Dois Deuses. Ou Pai e Filho e ES, Tres Deuses.

Ernesto responde:

Bem! A sua tese se volta para outro assunto, Agora não gira só em torno de um nome da divindade, o que estava na pauta do dia era.

Jesus era um espírito vivificante ou seu corpo físico de fato ressuscitou?

Eu ainda sou novato aqui e não sei se podemos entrar em outro assunto aqui neste topico.
Mas, vamos ver se conseguimos chegar a um denominador comum sobre  a tua interpretação.
Os três ramos principais de interpretação da divindade são: Unitarismo, unicismo e trianitariano.
Há um só Deus, Deus não é nome, é apenas um titulo de um sistema de governo,¨Teocracia¨assim como Democracia, ou monarquia etc.
Dentro desse sistema atuam três pessoas espirituais distintas, com personalidades proprias, mas possuem a mesma essencia espiritual, (espiritos).
Para entender melhor vamos usar a linguagem humana,
As três pessoas divinas não são sómente unidas no sistema de governo, eles possuem laços familiares que nós humanos não podemos entender, e nunca chegaremos a conclusões exatas sobre a divindade, conhecemos apenas o que Deus nos revelou dentro da bíblia.
Alguem dizer que não são três pessoas independentes é uma grande falta de entendimento.
João 17:5 diz: Glorifica-me tu ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela gloria que tinha contigo antes que o mundo existisse.
Por esta passagem e centenas de outras nos provam que Cristo existe desde os dias da eternidade.
Não devemos cair no erro do unitarismo Jeovista, eles afirmam que Jesus é uma criatura, ou um deus menor, eles têm certa razão em afirmar isso porque a pessoa de Jesus nasceu de Maria, e em cima dessa base eles criaram a doutrina deles. O que devemos separar o Cristo, de Jesus, Cristo vive duas fazes em sua existencia, a primeira é Espirito, assim como Deus o Pai e o Espirito Santo, é eterna. Invisivel aos olhos humanos, Para a divindade poder se manifestar diante de suas criaturas terrestres, foi resolvido entre a divindade que o Cristo se fizesse carne, João 1:1-3, e o V.14, E o verbo se fez carne e habitou entre nós etc.
Se nós olharmos para Cristo na qualidade de Jesus então teremos um Jesus humano; Filipenses2:7,Mas, aniquilou-se a si mesmo tomando a forma de servo, fazendo-se semelhantes a nós.
Todos os milagres que ele realizou neste estagio foi pelo poder de Deus que se achava no céu, ele vivia em constante oração, e ele mesmo disse: Meu Pai é maior do que eu.
Agora eu posso reponder a tua tese, Jesus morreu como um humano, se ele tivesse vivido como Deus aqui na terra; então ele estaria enganando toda a humanidade; de todos os tempos, I Cor. 15:20-21, Mas, agora Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito primicias dos que dormem. Porque, assim como a morte veio por um homem, tambem a ressurreição dos mortos veio por um homem.  
A grande certeza que nós temos é que Jesus não teve poderes para se ressuscitar sozinho, foi preciso Deus o Pai descer para o ressuscitar. Atos 2:32 e I Cor.15:15,etc. Jesus ressuscitou em forma humana, em carne e ossos,Lucas 24:39, com uma diferença dos humanos, ele ressuscitou com um corpo imortal,
Muitos querem afirmar que Jesus ressuscitou em espirito, porque o verso 50 afirma que a carne e o sangue não podem entrar no reino de Deus, mas, a pergunta fica, e os mortos em Cristo não vão ressuscitar em corpo? Ora, se os salvos vão possuir seus corpos revestidos e glorificados, porque Jesus que é as primicias, não pode estar com seu corpo de carne e ossos?
Aqui neste topico eu não quero me delongar porque para este assunto há outro topico. Estou apenas mostrando que Jesus morreu como homem, e foi colocado no hades ou inferno, que é sepultura, dali ele só saíu porque  acordou pelo chamado de Deus Pai, Somente depois de ressuscitado ele recebeu o mesmo poder divino de volta, aquele que ele possuia ante se aniquilar como homem. Mat 28:18. Quanto ele ir pregar aos espiritos em prisão tem bem outra explicação.
Eu tracei o perfil da trajetoria de Cristo com poucas palavras,  mas, em outra ocasião, e no lugar certo, podemos detalhar bem este misterio da divindade. Espero que possas entender

Abraços           Ernesto

Ernesto

Não, não é outro assunto. Expus essas coisas só para explicar que tipo de desintegração me refiro.

Madalena

Ernesto

Não, não é outro assunto. Expus essas coisas só para explicar que tipo de desintegração me refiro.

Madalena
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Ernesto pergunta;

A sua pergunta foi respondida, ou vamos continuar mais sobre a desintegração?

Abraços Ernesto

Ernesto
A paz de Deus

Na verdade, não perguntei nada em especifico. É que eu havia exposto o meu entendimento sobre o tema, dizendo: "Jesus apenas desintegrou de seu Ser, ou seja, ficou separado seu corpo, sua alma e seu espírito, cada parte em um lugar diferente".
E eu havia pensado que alguém pensava como eu e por isso gerou essa conversa, entende?

Mas encerramos sim, essa conversa, pois já foi resolvido!
Prossigamos em responder ao tópico!

Dia Feliz pra vc!
Maria

Irmãos,
A paz,

A bíblia não nos dá base para afirmar que o Senhor não ressuscitou fisicamente. Ir além
do que ela afirma, é pura imaginação.

A paz do Senhor a todos.

Pires escreveu:Irmãos,
A paz,

A bíblia não nos dá base para afirmar que o Senhor não ressuscitou fisicamente. Ir além
do que ela afirma, é pura imaginação.

A paz do Senhor a todos.

Alguém disse que Ele ressuscitou só em espírito?

Foi carne e osso que saiu do túmulo.

Carlos B. diz;
.

Jà vi que não sabe o que é ressuscitar em Cristo. Ressuscitar não é ficar igual, mas é ser uma nova criatura, primeiro no espirito, porque ele morreu feito pecado, e por isso foi feito uma nova criatura em que Deus diz: hoje te gerei.

Està a ver? Não é ter o mesmo espirito pecador, mas ser gerado novamente ao que era santo antes de se ter tornado pecado.

Assim também com o corpo, tem de ser um novo corpo, e o corpo era o mesmo? Era uma ressurreição muitas outras que jâ tinham acontecido, que é apenas uma fugura não a realidade.

Doutra forma iamos ter todos o corpo que temos hoje. Os mutilados iam ressuscitar mutililados para sempre? Você està ver as coisas segundo a carne.

Mas o que interessa é que a carne e o sangue não entram no reino, e você està a querer ignorar isso. Mas para quem crê na biblia isso é suficiente, porque Jesus não mente.


Ernesto  responde;

Falastes certo; Jesus não mente; por isso a palavra dele em Lucas 24:39, é a pura verdade. Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo, tocai-me e vede, pois, um espirito não tem carne nem ossos como vedes que eu tenho.
O mesmo Jesus, que tu dizes que não mente; disse em João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão
para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
Eu pergunto: Quando ressuscitarmos  seremos espiritos ou  corpos de carne e ossos? Vc. diz que são apenas uma figura da realidade, nesse caso vc, está ofendendo a Jesus, Se ele mesmo disse que espirito não tem carne nem  ossos, mas ele é de carne e ossos, como pode haver alguem  que não cre que seja assim?
Os corpos mutilados dos cristãos não ressuscitarão mutilado, nem  o cego ressuscita cego; Paulo deixa bem claro em I Cor 15: 52, num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ultima trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos resuscitarão INCORRUPTIVEIS, etc.
Agora veja o que vai acontecer no verso seguinte; Porque, convêm que; ISTO QUE  é CORRUPTIVEL SE revista  DA INCORRUPTIBILIDADE, e isso que é MORTAL se revista da imortalidade, e foi isso que aconteceu com Jesus,
Através de Maria ele se fez semelhantes a nós,  ele era um corpo de carne e ossos, e, este corpo ressuscitou, e num piscar de olhos  ele foi revestido com a gloria que ele possuia antes de se tornar humano,
A nossa ressurreição será semelhante  I cor.15:20, Mas, agora,Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primicias dos que dormem.
V.23, Mas cada um por sua ordem; Cristo as primicias, depois, os que são de Cristo.
V.42,Assim também a ressurreição dos mortos.Semeia-se o corpo em corrupção, ressuscitará em incorupção.
A carne e o sangue a qual Paulo se referiu, é este corpo que ainda não ressuscitou, portanto,  ainda não foi revestido de imortalidade.

Abraços    Ernesto

Irmão Edison,


Eu não quis dizer que alguém teria dito que Jesus ressuscitou só em espírito.
Foi apenas minha resposta a pergunta.

A paz do Senhor.