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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?


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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Unitarismo no início do Adventismo

    Mensagem por Clébio Ter 01 Abr 2014, 09:50

    A Bíblia, nossa regra de fé e prática, é muito clara em ensinar que as Três Pessoas da Divindade estiveram envolvidas na ressurreição do Salvador. Veja:

    - O Pai ressuscitou a Cristo: Gl 1:1;

    - O Espírito Santo ressuscitou a Cristo: Rm 8:11;

    - Cristo, com a vida presente em Si, voltou à vida: Jo 2:19; 10:17, 18.

    Já Romanos 8:11 mostra uma relação muito profunda entre o Pai e o Espírito num trabalho conjunto para ressuscitar o Salvador: “Se habita em vós o Espírito daquele que ressuscitou a Jesus dentre os mortos, esse mesmo que ressuscitou a Cristo Jesus [o Pai] dentre os mortos vivificará também o vosso corpo mortal, por meio do seu Espírito, que em vós habita”.

    Perceba que nesse texto Paulo nem menciona a Cristo como tomando parte na própria ressurreição. Quem o faz é outro autor, o apóstolo João (Jo 10:17, 18). Como é bom vermos que a Bíblia se completa, não é?!

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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty JESUS RECEBEU UMA "ALMA IMORTAL" HUMANA NA ENCARNAÇÃO?!

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Qua 02 Abr 2014, 08:53


    Pois a ideia de que Cristo teve uma “alma” que foi para o Paraíso no mesmo dia do condenado arrependido é muito problemática também.

    Primeiro, que em João 20:17 Ele disse a Maria Madalena: “Não me detenhas que Eu ainda não subi para o Meu Pai”.

    Segundo, que em João 14:1-3 Ele deixa claro que só estaria na companhia dos Seus quando retornasse para buscá-los e levá-los para as moradas celestiais. Se Jesus ensinasse a doutrina errada e pagã da imortalidade da alma diria diferente--“Quando eu for, ficarei esperando que apareçam por lá onde Eu for, para que ao morrerem apareçam de imediato para ocupar os lugares que lhes fui preparar”. Mas não é isso o que Ele diz.

    Terceiro, a profecia diz, “corpo Me preparaste” (Heb. 10:5). Não fala nada em “alma”. . . Teria Cristo recebido na Encarnação uma alma imortal humana? Daí, Sua eternidade ficará dependente disso, quando Ele já era o Verbo eterno que tinha vida em Si mesmo?

    E por falar em “alma”, temos ainda este ponto seguinte:

    Quarto, em Atos 2:27, 28 (cf. Sal. 16:10) é dito que a “alma” de Cristo permaneceu na sepultura nos três dias. . . Ora, então não poderia ter ido para o céu imediatamente após a morte. . .

    O fato é que coisas ligadas à Encarnação e Trindade são envoltas em mistério, e não nos cabe querer definir em detalhes a natureza da Divindade, pois se é clara na Bíblia a natureza do homem, havendo clara definição a respeito de sua formação (Gên. 2:7) e seu fim na morte como “não existência” (Sal. 39:13) além de profundo silêncio e 'sono' (Sal. 13:3; 115;17), não temos tanto detalhamento sobre a natureza da Divindade. O que há muito são especulações de todo tipo.

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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Clébio Qua 02 Abr 2014, 11:22

    Concordo plenamente,

    E que possamos também continuar crescendo na graça e conhecimento de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo (2 Pedro 3:18). Abçs
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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Antonio Ter 03 Jun 2014, 21:00

    Bom quem sabe eu desconheço suas crenças, não é mesmo? então cabe perguntar para não cometer injustiças. Para os adventistas: 1-Jesus era Deus quando esteve aqui na terra? ; 2-Ele ao morrer saiu alguma coisa imaterial de seu corpo? 3-No hebraico e no grego quais palavras descrevem sepulcro?
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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Antonio Qua 04 Jun 2014, 20:31

    Bom não vou comentar todos os argumentos usados aqui em resposta ao meu questionamento anterior, mas vou apenas comentar algumas frases de alguns participantes, até porque sou novo nesta questão de participar postando em fóruns de debates. O clébio falou uma coisa que achei interessante mencionar, ele disse:

    A Bíblia, nossa regra de fé e prática, é muito clara em ensinar que as Três Pessoas da Divindade estiveram envolvidas na ressurreição do Salvador. Veja:

    " - O Pai ressuscitou a Cristo: Gl 1:1;

    - O Espírito Santo ressuscitou a Cristo: Rm 8:11;

    - Cristo, com a vida presente em Si, voltou à vida: Jo 2:19; 10:17, 18. "

    A questão levantada por mim no inicio é que a iasd acaba negando a trindade mesmo a confessando devido a sua crença no estado inconsciente do homem após a morte. É até viável aceitar que o Pai e o Espirito Santo ressuscitou Jesus, até ai dentro do conceito adventista do estado do homem após a morte está em harmonia! Mas quando vc afirma que "... Cristo, com a vida presente em Si, voltou à vida: Jo 2:19; 10:17, 18..." Isto aqui já não faz sentido! Ora, como Cristo poderia (isto falo levando em conta a mentalidade adventista da inexistência após a morte) ter vida em si mesmo durante o período que ele estava morto? Aqui é que entra o erro dos adventistas! Se Jesus era um homem igual todos os outros, falo isso no quesito da questão da crença mortalista, então no momento que ele morreu ele imediatamente deixou de existir como um ser consciente, ou seja, nada saiu de seu corpo, nada sobreviveu na sua morte! Ou Jesus era diferente? Sera que para o adventista Jesus era composto de uma alma e espirito imaterial e invisível que não morreu por ocasião da sua morte? Nisso se levantaria vários questionamentos! Sobreviveu alguma coisa de Jesus na sua morte? Se não, então como ele poderia ter vida em si mesmo? Em alguns textos Jesus assevera que ressuscitaria a si mesmo! Jo 2:19-22; 10:17.
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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Norberto Qui 05 Jun 2014, 10:50

    .
    Antonio escreveu:Se Jesus era um homem igual todos os outros, falo isso no quesito da questão da crença mortalista, então no momento que ele morreu ele imediatamente deixou de existir como um ser consciente, ou seja, nada saiu de seu corpo, nada sobreviveu na sua morte! Ou Jesus era diferente?

    Um dúvida interessante pois creem que Jesus era preexistente. O que terão como resposta? Aguardemos, pois resposta tenho quase certeza que têm.
    .
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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Trindade Adventista x Trindade Católica x Trindade Ortodoxa x Protestante x Mórmon x Trindade Hindu

    Mensagem por Norberto Sáb 13 Dez 2014, 17:45

    .
    ---------- Mensagem encaminhada ----------
    De: Lord Saga
    Data: 18 de outubro de 2013 01:10
    Assunto: Trindade Adventista x Trindade Católica x Trindade Ortodoxa x Trindade Protestante x Trindade Mórmon x Trindade Hindu
    Para: unitarismobiblico@googlegroups.com


    Lembrar as pessoas nessa página que o conceito de TRINDADE não igual para todos grupos religiosos, sim grupos religiosos, não apenas igrejas, pois no Hinduísmo indiano também se acredita que Deus é uma Trindade (Trimurti)


    O foco é no ADVENTISMO

    As duas igrejas que se autoproclamam as mais antigas, a Católica Romana e a Ortodoxa se separaram por causa de diferenças de entendimento sobre a Trindade (filioque)

    Alguns evangélicos embora creiam na Trindade, dizem que a Igreja Católica incluiu termos e conceitos não bíblicos nos credos. Então também Ou seja, temos evangélicos que concordam com tudo que os credos católicos dizem e outros evangélicos que discordam de pontos desses credos trinitários.

    Todos sabem que a igreja mórmon é acusada de crer numa Trindade Triteísta.

    Pois bem, e a IASD ?

    Abaixo um apologista trinitário acusa os adventistas do sétimo dia de terem um entendimento próprio e não ortodoxo da Trindade:

    http://mcapologetico.blogspot.com.br/2013/10/o-adventismo-atual-cre-mesmo-na.html


    A IASD descreve Deus como sendo "A união de três pessoas" - "Há um só Deus, Pai, Filho, e Espírito Santo, uma unidade de três pessoas co-eternas"

    O trinitário critica isso, Deus ser a união ou soma de três, mais tarde ele vai criticar a noção de "Três seres divinos" dizendo que isso seria triteísmo, Deus tem de ser "um ser divino em três pessoas".

    É interessante que ele diz que o adventista quer explicar como Três seres divinos são um. Enquanto que ao contrário disso a questão do verdadeiro trinitário  é como Um ser divino são três. Acusa a IASD de ensinar Triteísmo ao crer numa mera unidade de proposito (como os mórmons) e não numa unidade de substância (como os católicos, ortodoxos e protestantes).

    Eu acho MUITO CONFUSO!!

    http://br.groups.yahoo.com/group/forumevangelho/message/21322

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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Norberto Seg 15 Dez 2014, 10:16

    .
    ---------- Mensagem encaminhada ----------
    De: Tj7 Yeshua
    Data: 18 de outubro de 2013 15:07
    Assunto: Re: Trindade Adventista x Trindade Católica x Trindade Ortodoxa x Trindade Protestante x Trindade Mórmon x Trindade Hindu
    Para: unitarismobiblico@googlegroups.com


    A trindade é a crença em que Deus é UM SER que subsiste em três personagens, sendo que estes três são o que chamamos de Deus.

    Os Adventistas creem num Deus diferente dos católicos no sentido de que o Deus trino Adventista possui corpo, já o da trindade católica não, sendo não corporal.

    Embora eu não aceite a trindade, a visão católica é menos ridícula e paradoxal, visto que Deus obviamente não possui corpo e nem é espacial.

    A questão insolúvel que se depara os trinitários é em responder as seguintes perguntas:

    1 - Deus é UMA PESSOA (PERSONA) ou Deus é TRÊS PESSOAS?

    2
    - Deus é uma ASSOCIAÇÃO de pessoas ou seres, ou é UMA PESSOA e O Ser (ho on)?
    Conclusão: Se Deus é uma associação de Pessoas, logo Deus não pode ser UMA PESSOA, mas uma sociedade.

    3
    - Deus é composto de pessoas ou Deus é A PESSOA ou O SER?

    4 - O Ser é composto ou simples? Simplicidade é o atributo divino de ser tudo que manifesta ser, sem ter acessórios, acréscimos ou formação.

    5 - Deus pode abrir mão de algum atributo? Impossível, pois Deus não possui, Deus É aquilo que É, sendo que abrir mão de do que é, seria negar a si mesmo.

    6 - Deus pode agregar a si algum atributo? Impossível, pois o que ele poderia vir a ter que já não é ou seria originado de si mesmo. Ademais, se agregar a si algo, ele se torna composto. Deus não pode receber nada que lhe leva de um estado de ser a outro, ele é imóvel (imutável)

    7 - Jesus está no tempo, pois mudou de natureza e recebeu acréscimos em seu ser, Deus não está no tempo, ele é atemporal, o deslocamento temporal e o Vir-a-Ser não se aplicam em seu caso. Ele é aquilo que manifesta ser, singular, infinito, ato puro.


    *Obs: Pelo termo "pessoa", me refiro a persona ou personalidade, neste sentido toda criatura com certo grau de inteligencia e vontade é pessoa, até mesmo os animais são "pessoas" pois possuem personalidade, logo, são personas.

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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Gilcimar Seg 15 Dez 2014, 10:45


    Interessante esse tópico ter voltado a listar entre aqueles novamente que foi postado.....

    Cada pergunta listada na postagem acima me faz pensar em uma coisa.....

    A primeira diz assim:

    1 - Deus é UMA PESSOA (PERSONA) ou Deus é TRÊS PESSOAS?

    Como deve ser o comportamento das outras duas pessoas da chamada "trindade" com relação a aquela única pessoa da "Trindade" defendida pelo Unitarismo como que tem a situação em que as outras duas não podem ter?


    Abraços..!




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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Norberto Seg 15 Dez 2014, 11:07

    .
    Trouxe esse assunto aqui, pois se tratando de "Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?" gostaria de saber da parte dos Adventistas sobre o seguinte trecho da mensagem 97 que destaco abaixo.

    Como A IASD define a Trindade? Seria mesmo como "a união de três pessoas"?

    Lord Saga escreveu:A IASD descreve Deus como sendo "A união de três pessoas" - "Há um só Deus, Pai, Filho, e Espírito Santo, uma unidade de três pessoas co-eternas"

    O trinitário critica isso, Deus ser a união ou soma de três, mais tarde ele vai criticar a noção de "Três seres divinos" dizendo que isso seria triteísmo, Deus tem de ser "um ser divino em três pessoas".

    É interessante que ele diz que o adventista quer explicar como Três seres divinos são um. Enquanto que ao contrário disso a questão do verdadeiro trinitário  é como Um ser divino são três. Acusa a IASD de ensinar Triteísmo ao crer numa mera unidade de proposito (como os mórmons) e não numa unidade de substância (como os católicos, ortodoxos e protestantes).
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    Última edição por Norberto em Seg 15 Dez 2014, 11:13, editado 1 vez(es)
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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Gilcimar Seg 15 Dez 2014, 11:12

    Eu gostaria de tratar os pontos levantados  da doutrina pois não posso responder pelo passado sem correr o risco de  ter que escolher em  que História acreditar....

    Mas se os pontos em que os Adventistas crerem forem Bíblicos tá tudo resolvido e isso Justifica como nobre a mudança de Atitude dos Adventistas  que vieram depois  caso a história da mudança seja verdadeira...

    Como estou tendo pouco tempo prefiro me ater no mais importante e determinante mas os outros podem responder....

    Obrigado por levantar este assunto novamente..!

    Abraços..!
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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Ernesto Seg 15 Dez 2014, 15:23



    Antonio escreveu:
    Se Jesus era um homem igual todos os outros, falo isso no quesito da questão da crença mortalista, então no momento que ele morreu ele imediatamente deixou de existir como um ser consciente, ou seja, nada saiu de seu corpo, nada sobreviveu na sua morte! Ou Jesus era diferente?
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Norberto diz:

    Um dúvida interessante, pois, creem que Jesus era preexistente. O que terão como resposta? Aguardemos, pois resposta; tenho quase certeza que têm.
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Ernesto responde:

    Meu caro Norberto; Eu respondo sempre por mim, e não por alguma placa de igreja.

    Há uma diferença na interpretação de Jesus e Cristo. Lembremo-nos que Maria teve um filho; a este filho deram o nome de Jesus, Mat.1:21,
    Cristo era Espirito e invisivel, igual o Pai. Somente depois que se fez carne ele recebeu o nome de Jesus.
    Eu digo que o Cristo é preexistente, mas, enquanto ele era carne, Jesus, dependia do Pai, Mat.26:39, Jesus disse: meu Pai, se for possível passa de mim este cálice; todavia, não seja como eu quero, mas, como tu queres.
    Frases como essa, e mais outras semelhantes, deixam claro que ele dependia do Pai.
    Paulo esclareceu o misterio entre Cristo e Jesus em Filipenses 2:5-8.
    De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em CRISTO-JESUS. Paulo mencionou o Cristo preexistente, e o Jesus humano. Continua;
    que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus. V7, (O Cristo era Deus). Mas aniquilou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens. Deixou de ser o Cristo imortal, para se tornar o Jesus humano e mortal.
    O proprio Jesus confirma essa mudança em João 17:5, E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela GLORIA QUE TINHA CONTIGO ANTES que o mundo existisse.
    Volto a afirmar; Durante a permanencia de Jesus aqui na terra, ele sempre dependia do Pai, os milagres que ele realizava, ele primeiro orava a Deus.
    Lucas 6:12-13, E aconteceu que naqueles dias, subiu ao monte a orar e passou a noite em oração á Deus. E, quando já era dia, chamou a si os seus discipulos, e escolheu doze deles etc. Passou a noite em oração ao Pai que o iluminasse ao fazer a escolha dos seus discipulos. Isto prova que ele era totalmente dependente do Pai.
    Mat.26:53. Ou não pensas tu que eu não poderia agora ORAR a meu Pai e que ele não me daria mais de doze legiões de anjos?
    O Jesus era tão humano que não saíu sozinho do hades, ou inferno, Deus o Pai veio ressuscitá-lo. Atos 2:32,
    Depois de ressuscitado Jesus disse: É me dado todo poder no céu e na terra. Mateus 28;18, O Jesus humano ( ressuscitado) recebeu todos os poderes do céu e da terra que ele, enquanto era o Cristo Espirito possuia antes que este mundo existisse, hoje temos o Deus conosco em forma de homem, porém, glorificado, Lucas 24:39. Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; tocai-me e vede, pois, um espirito não tem carne nem ossos, como ve-des que eu tenho.
    Paulo já anteviu a transformação de Cristo em Hebreus 1:2,
    a quem constituiu herdeiro de TUDO, por quem fez também o MUNDO. Agora prestem atenção no verso 3, O qual sendo o RESPLENDOR DA SUA GLORIA, e a expressa IMAGEM DA SUA PESSOA ETC.
    Jesus, hoje, é o Cristo Espirito que se fez carne, com os mesmos poderes que o Cristo possuía antes. Hoje ele é o Deus vizivel que representa o Pai invizivel diante da humanidade.

    Vamos dialogar?

    Abraços Ernesto.
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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Norberto Seg 15 Dez 2014, 15:41

    .
    Sim Ernesto, podemos dialogar, mas nos tópicos específicos sobre o assunto.

    Por exemplo:

    - sobre a pre-existência de Jesus há um tópico em andamento.

    - você defendeu na mensagem acima a pre-existência de Jesus.

    - eu creio na pre-existência de Jesus, então não foi novidade para mim o argumento e não tenho nada a dialogar quanto a este tema.

    Quanto à minha dúvida foi se Jesus perde a consciência quando morreu. Desculpa pois não fui claro quando fiz a observação à mensagem do Antonio.

    Veja a parte que, agora, negritarei das palavras do Antonio para ficar mais claro. No entanto podemos nos dirigir a algum tópico em andamento ou, na falta, criarmos um tópico, pois aqui só servirá para desviar o tema proposto:

    Antonio escreveu:Se Jesus era um homem igual todos os outros, falo isso no quesito da questão da crença mortalista, então no momento que ele morreu ele imediatamente deixou de existir como um ser consciente, ou seja, nada saiu de seu corpo, nada sobreviveu na sua morte! Ou Jesus era diferente?
    .

    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Seg 15 Dez 2014, 16:37

    ntonio escreveu:
    Se Jesus era um homem igual todos os outros, falo isso no quesito da questão da crença mortalista, então no momento que ele morreu ele imediatamente deixou de existir como um ser consciente, ou seja, nada saiu de seu corpo, nada sobreviveu na sua morte! Ou Jesus era diferente?
    .----------------------------------------------------------------------------------------------

    Ernesto responde;

    Jesus viveu aqui; humano, e morreu humano, saiu dele só o folego de vida, se não fosse assim, Fipenses 2:7-8, estaria em contradição com a realidade. Outro ponto: Se ele não estivesse morto na sepultura, como Deus o Pai, podia ressuscitá-lo, pois, ele não estaria morto.

    Abraços Ernesto
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    Mensagem por Norberto Seg 15 Dez 2014, 17:58

    .
    Ernesto,

    Como você insistiu em tratar do assunto aqui e ainda não respondeu sobre a consciência de Jesus após sua morte e antes da ressurreição, abri o seguinte tópico e indico o link caso queira participar lá.


    > JESUS quando morreu, deixou de existir como um ser CONSCIENTE até sua ressurreição?
    http://www.forumevangelho.com.br/t5018-#69642

    .
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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Ernesto Seg 15 Dez 2014, 19:19

    Meus caros forístas, eu vejo que vcs. querem se afogar em um balde com água. Não adianta procurar um bode expiatório para justificar a vossa duvida sobre o assunto das três pessoas da divindade.

    Há milhares de igrejas cristãs, e nenhuma pensa igual a outra.

    O mesmo acontece com a divindade, Há milhares de trinitarianos, mas, nem todos seguem a ideologia católica sobre a trindade.

    Eu me considero um trinitariano, mas, longe da teoria católica.

    Vejo na bíblia três pessoas distintas com as mesmas características divinas, sendo um só Deus. Isso tem explicação?Tem; Deus não é nome próprio, Deus, é um titulo de um sistema de governo.
    E, esta prova é bíblica. Exodo 6:2, Eu apareci a Abraão, e a Isaque, e a Jacó como DEUS Todo-poderoso; mas, pelo MEU NOME, o Senhor, não lhes fui perfeitamente conhecido.
    O que os irmãos entendem com esta revelação divina?
    Se Deus não é seu nome, então só pode ser um titulo divino, assim como temos o governo democrático, a monarquia, cada um é um governo, mas, aqui no caso é Teocracia, também é UM GOVERNO, de vários componentes que formam UM SÓ governo.¨Deus¨.
    Para serem ¨divinos¨ é preciso que sejam todos de uma mesma arvore genealógica, porque Deus é um só,

    Eu pergunto; Qual o elo que liga o filho de Deus ao Pai celeste? Para ele ser filho é preciso ter algum D.N.A. do ser que o antecede, como ele poderia ser filho sem ter nascido de Deus Jeová?

    A bíblia não nos deixa ás escuras,
    leiamos em Miqueias 5:2,

    "E tu Belém, Efrata, posto que pequena para estar entre os milhares de Judá, de ti, é que me sairá aquele que há de reinar em Israel, e cujas SAIDAS são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade. Pergunto: De onde o filho SAIU para compartilhar os dias da eternidade com o Pai?
    Se o filho saiu de algum lugar é porque antes de sair ele ja existia, fazia parte de algum outro ambiente.
    Alguma duvida quanto a eternidade do filho? Não.
    Permita que eu faça uma comparação bem rustica, mas pode elucidar o problema.

    Digamos que a existência de uma arvore é de 500 anos, alguém tira dela uma parte para replantar, eu pergunto: quantos anos de vida tem aquele enxerto? 500 anos também, certo? Ele vai produzir outra arvore, mas a idade desta segunda arvore tem a mesma idade daquela da qual foi tirada o enxerto, porque o DNA da primeira continua vivo na segunda. Se quisermos aplicar a interpretação humana então ela é uma nova arvore, mas geneticamente a nova arvore possui a mesma idade da arvore matriz.
    Uma larangeira plantada com uma semente , normalmente leva 5 anos para produzir frutos, porque é uma nova arvore plantada com semente, a enxertada ja produz no outro ano, ou no máximo no ano seguinte. porque essa diferença? Porque a arvore enxertada faz parte direta da matriz. e a segunda segue o curso natural da vida através da semente.

    Jesus disse: Em João 17:8 diz: Porque lhes dei as palavras que me deste, e eles a receberam, e tem verdadeiramente conhecido que SAÍ DE TI, E CRERAM QUE ME ENVIASTE.
    Jesus confirma que ele saiu do próprio Deus, Nós sabemos que O Pai não criou o filho através de um sistema de semente, Ele o gerou das suas próprias entranhas, isto é; deu parte de si próprio para formar um outro ser, por isso o filho não foi criado, Assim como a arvore enxertada, a primeira continua de ´pé e a segunda é parte da primeira sem colocar ou tirar qualquer coisa, portanto; é a continuidade da primeira, por isso Jesus podia dizer com toda a autoridade: EU SOU.


    João 8:42: "Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu SAÍ, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
    Também em João 16:28, lemos: "SAÍ do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai."
    João 17:8, ....E tem verdadeiramente conhecido que SAÍ de ti.

    Deus não deixou seus filhos sem a devida explicação sobre a eternidade do filho,
    Em João 1:1-3, esclarece bem a maneira de como aconteceu, é só aceitar o que se acha escrito e tudo se esclarece.
    No principio era o verbo, (Palavra). O poder de Deus é a palavra, e é esta palavra (logos) que se fez carne, Ora, é só aceitar o que está escrito, A palavra saiu da boca de Deus, então este poder (palavra) continua sendo o mesmo Deus, é uma extensão da divindade, por isso Jesus disse que ele e o Pai são um, Heb.7: 3, Sem pai, sem mãe, sem genealogia, não tendo principio de dias, nem fim de vida etc. Repito: Sendo Jesus a mesma palavra de Deus, ele continua sendo o mesmo Deus também, embora se tenha tornado outra pessoa, assim como expliquei da arvore acima.
    Duas pessoas distintas com as mesmas características divinas, sendo um só Deus. Lembrem-se Deus não é nome próprio, mas é um titulo de um sistema de governo.
    A própria palavra se tornou uma pessoa antes dos dias da eternidade, e ambos viveram todo esse tempo juntos, O verso 3 de João 1, diz que tudo foi feito pelo filho, isto prova que a criação teve começo pela palavra, parte que SAIU da boca do Altíssimo.
    Esta palavra NÃO criou o filho, ela(palavra)própria se transformou (como água em gelo)continua água, ela fazia parte das entranhas espirituais de Deus Jeová. e desse modo o filho se tornou o mesmo Criador como o Pai, sendo os dois o mesmo Espirito, assim como a água que se transforma em vapor, em gelo, e liquida. Os três estágios continua sendo água.
    Eu exemplifiquei a existência do filho, mas o mesmo aconteceu com o Espirito Santo. Jesus disse que o Espirito Santo procede de Deus, João 15:26. por isso eu creio em UM ÚNICO DEUS composto de três pessoas distintas.
    Que eu chamo de: As três pessoas da divindade.

    Abraços Ernesto
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    Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 7 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

    Mensagem por Célio Saldanha Ter 16 Dez 2014, 11:19

    CRER em um único Deus, você está certinho, mas composto por TRÊS pessoas distintas, já está erradinho..

    Já existem linhas dentro do movimento adventista que creem na unicidade e eles deixam claro a visão monoteísta e declaram que os que permanecem com a trindade romana já ficaram para trás..

    Em um documento alguns afirmam a crença na trindade
    Trindade

    Em outro, outros afirmam ser unicistas

    Unicidade na visão adventista

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