Interpretação de textos bíblicos!?

Sargento,

A evidência que lhe apresentei são escrituras (mss gregos), não observou?

Márcio

Sargento,

No tópico que abri, link abaixo ou clique aqui para ler lá está registrado que:

- 8 (oito), isso mesmo, apenas 8 manuscritos possui a adulteração em defesa da Trindade;

- Desses 8 manuscritos, 4 deles apenas, a adulteração faz parte do texto;

- Os outros 4, o texto adulterado, nem faz parte dos escritos, mas sim como nota a parte no próprio manuscrito;

- Contra esses apenas 4 manuscritos cujo texto inclui a adulteração temos um universo de 6.000, isso mesmo, 6.000 manuscritos que não contem a adulteração.

Mais evidência de adulteração que isso, não tem como apresentar. E nem precisa.

Sei que é difícil. Aprendemos na igreja com o nosso pastor, os dogmas. Abraçamos como verdade. Quando descobrimos a verdade, é difícil aceitar.

Dizer que não se crê na Trindade, quando a maioria está no erro, é ser chamado de herege, traidor, confundirem-nos como Testemunha de Jeová etc.

É difícil. Mas temos que tomar uma posição quanto à verdade e aceitar como erros aquilo que não é verdade e que, infelizmente, ouvimos dos púlpitos da igreja por influência do ocorreu nos século IV da era cristã quando se firmou o dogma. De lá para cá, a contaminação foi geral.

Indico o tópico mais uma vez:

COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8

Bem, parece que falamos línguas diferentes!!!

Vamos lá ver se me entendem...

Se vos derem dois escritos diferentes para as mãos e vos disserem (sim, vos disserem, porque nenhum de vocês viveu no tempo que foram escritos para saber se é verdade ou nã) que um deles é mais antigo é por isso que lhe vão dar mais crédito?

Ainda de outra maneira:

Como sabem vocês que as informações acerca desses escritos são verdadeiras e que não vos mentiram?
Porque nenhum de vocês viu nem o certo ser escrito, nem o errado ser adulterado, logo apenas têem palavra de homens que dizem "esta versão existe em maior quantidade", ou "esta versão é mais antigo", ou outra coisa semelhante!.. e é isso que tenho visto no Márcio... o seu juízo entre a verdade e o erro é segundo a palavra de homens!


Ou ainda de outro modo:


Se vos derem um livro para a mão e vos disserem que é um apócrifo válido de um antigo profeta de Deus COMO DISCERNEM VOCÊS SE É REALMENTE DE DEUS OU NÃO??
Porque vos disseram?? Porque a ciência o diz? Os arqueólogos????

QUAL É O VOSSO GRIFO QUE DISTINGUE VERDADE DE ERRO???

(nenhuma bíblia traz a tradução correta de "satanas" e "diabo", como se fossem nomes... aff)

A resposta é simples: Não existe lucífer.

Satanás se traduz como "opositor". Se deus estava se opondo a Davi, então não vejo contradição alguma.

Gleison, quem é o príncipe deste mundo?
A quem adão, entregou o domínio deste mundo?...

Sargento, paz seja contigo!

Por tua última postagem percebi que você não está disposto a rever os seus conceitos mesmo ante à evidência.

Mesmo trinitários reconhecem que a adulteração é real. A Almeida Atualizada já não a traz.

Vale a pena ler a declaração do Dr. Norman Wilbur Pickering, pesquisador na área, que embora seja um defensor da trindade e do TR atesta “…99% dos MSS gregos não trazem as ‘três testemunhas celestiais‘”

Ou seja, de qualquer parâmetro que se pegue, seja a partir dos 6.000 manuscritos (que sem dúvidas deve ser considerados, já que os manuscritos adulterados são contados entre eles) ou só especificamente os manuscritos de João, há nada menos que 99% da evidência contrariando o texto constante da ACF. A questão não é somente pelo testemunho contrário por causa das raras ocorrências, mas a própria datação dos manuscritos. Poucos e recentes.

Se você ama a verdade procure percebê-la acima de tuas próprias convicções!

O Márcio já antecipou muito do que eu gostaria de falar e acredito que a resposta dele serve também para o Jefté em sua pergunta ao Norberto.

Paz!
Valdomiro

Ok Márcio... não vale a pena.

Valdomiro, amigo, falo também para si... espero que entenda o que o Marcio não entendeu!

Estou-lhe falando de fé e entendimento segundo o espírito de Deus que é o que mostre ao justo o que é verdade e o que é engano, mas você continua falando de carne e História, etc...
Estou tentando que olhe para a fé mas não escorre nada!
Todos os seus instintos apontam para ao homem!

Vejo então que julga a verdade segundo o conhecimento do mundo!
Tudo bem... se é isso que lhe faz sentido não posso fazer mais nada!

Todos os que conhecem Deus e discernem a verdade por escritos, no dia em que a Bíblia for severamente adulterada (os que crêem no livre-arbítrio não têem problemas em acreditar que Deus o deixaria acontecer) mudarão de Deus!

Ok Márcio!

Sargento, Paz!

Eu respeito teu ponto de vista embora lamente profundamento. Parece que para você a adulteração em determinadas versões da Bíblia, comprovada por fatos históricos e documentais, é vontade de Deus, já que se ele não deixou acontecer, então, ele é o próprio que a determinou, já que o fato é comprovado.

Não entendi bem quando você fala de "conhecimento do mundo"! Descobrir uma falsificação tem a ver com conhecimento do mundo? Aceitar a falsificação como "herança" de Deus é ver as coisas pelo lado do espírito? Se eu fechar os olhos e aceitar algo que todos sabem que é falso, estarei "por fé e entendimento segundo o Espírito de Deus"?

Se Deus mostra ao justo a verdade, e eu acredito que sim; a verdade mostrada por Deus através dos fatos é que pelo menos 1 (um) versículo foi adulterado e a adulteração passou para algumas versões da Bíblia, ao passo que outras Bíblias não foram contaminadas. Por esses dias esse erro, essa adulteração te foi mostrada (talvez novamente mostrada). Você levará em consideração se quiser!

Desculpe-me irmão, se eu não entendi errado tua linha de pensamento, acredito que, baseado no que li, não há muito o que conversar! Um fato te foi mostrado. O sol só nasce de um lado, por mais que eu acuse o Espírito de ter me mostrado que ele nasçe do outro. É disso que estamos falando!

Paz seja contigo!
Valdomiro.

Valdomiro, aquilo que eu quis dizer é que o entendimento de Deus não se baseia nessas coisas ... o entendimento não só não depende de escritos como os julga discernindo quais são de Deus e quais não.

Fora deste entendimento que vem directamente do Espírito Santo só há carne, e todo o combate se resume a homens contra homens, letra morta contra letra morta,.... porque o espiritual conhece a verdade de Deus não por provas físicas mas pelo entendimento da revelação do espírito que julga todas as coisas!

Se for isso, não entendo sua relutância em aceitar a adulteração que fatos, que você chama "da carne", comprovam.

Norberto... o facto de dizerem ou eu ver escrito que algo é assim não é comprovação de nada! Se você dá crédito a palavras de homens o suficiente para lhe chamar de prova então é consigo Norberto, mas isso não é prova de nada.

Acredito que o homem foi à lua?
Sim, acredito... mas tenho provas? Não.. não vi acontecer nem estava lá.
E o facto de me dizerem "fomos à lua" é prova???

Quanto ao aceitar a adulteração... eu nunca disse que aceito ou não!!!
Nunca pus essa questão sequer!!!
O que tenho dito é que isso que vocês chamam de provas não são provas!

Se para você Deus, que conduz todos os atos de cada homem, não poderia adulterar sua Palavra, então como explicar as diversas versões da Palavra que temos no mundo? Deus esteve presente na condução dos atos de cada tradutor? Se esteve, porquê as divergências?

Eu sei que ELE dirige tudo, e sei que existem muitas adulterações da palavra... e isso em nada afeta o Deus que defendo pois até o impio ELE criou para fazer o mal, e nos últimos dias enviará o erro para que creiam nele!

Afeta no entanto o vosso Deus... pois se dá livre-arbítrio ao homem a sua palavra pode ser adulterada, mas se ELE não deixa que a palavra seja adulterada, então tem de cortar o livre-arbítrio do homem para que este não a adultere!
Além disso, para piorar, o vosso DEUS não cria o mal!!

Para mim no entanto, a Bíblia testemunha a palavra de Deus mas não é a palavra de Deus VIVA e INCORRUPTÍVEL e que chega PURA a todos os filhos de Deus!
E por muito que a Bíblia seja corrompida (e será cada vez mais) a palavra de Deus será será pura e INCOFUNDÍVEL e chegará sem mácula ao ouvido dos seus filhos!

Infelizmente, contradição em cima de contradição. Um Deus que nos controla em tudo, não é o Deus revelado na Bíblia.

O caso da passagem bíblica de um profeta, citado pelo Marcio comprova isso, que Deus não está no mundo controlando tudo e todos da forma que você tem como verdade - a inexistência do livre arbítrio do homem.

Bem... é outro tópico mas...

Posso-lhe mostrar inúmeras passagens que mostrem que não há livre-arbítrio... você não me pode mostrar uma única que mostre que há!
Porque dar uma ordem, ou exortar não é dar livre-arbítrio... é ensino!

Além disso... basta um pouco de entendimento, as passagens embora o testemunhem nem eram necessárias...
Para quem conhece O SENHOR a Bíblia não é a raiz do conhecimento mas uma testemunha daquilo que Deus nos ensina!

Por isso que ninguém pode entender o que é O SENHOR senão pelo espírito santo.

Sargento, Paz!

De fato, se você entende que Deus é predominantemente mal, já que ocorre infinitamente, mas muito infinitamente mais coisas más no mundo do coisas boas, parabéns por tamanha capacidade de achar que isso é "pensamento que vem diretamente do Espírito Santo". Talvez justamente pela falta de nexo precise-se atribuir "espiritualização" a isso, que, por sinal, é a fonte de "legitimação" de várias doutrinas até mesmo excludentes.

O seu Deus é especialista em atrocidades das mais macabras! Hitler seria fichinha já que "foi" um "pau mandado" desse Deus. E aqui e ali só por capricho, para variar, faz um ato isolado de bondade, em meio a um mar de maldade.

Se você pensa assim, como eu disse, não há muito o que falar.

Deus te ilumine!

Paz!
Valdomiro.

Valdomiro, onde disse eu que Deus é mau?

Deus é bom e perfeito.... o mau que fazem dEle é o vosso juízo carnal de Deus que vendo que Ele cria o mal e mata não o suportam sem distorcer, mostrando assim que LHE atribuem injustiça e não o aceitam sem O adulterar.

Sargento, Paz!

Quando você diz que o "pobre" estuprador, "coitado", completamente sem livre-arbítrio, estuprou um criança recém-nascida, depois de haver esquartejado a mãe dela obedecendo a aquele que "dirige tudo". Você está querendo nos fazer acreditar que o "Soberano" que é o autor, planejador e determinador desse ato é "bom e perfeito" e que devemos justamente por causa de um "erro" (e há milhares) como esse creiamos nele? Que ideia fora da realidade é essa? Olhe ao seu redor e diga-me o que vê? Por que o mundo é predominantemente mal?

Se Deus dirige tudo, então, dirige a mentira de quem mente, sendo assim, quem é o Pai da mentira?

As perguntas não são retóricas!

Não adianta falar em "nosso juízo dELE". A não ser que usando o processo de "crtl-c" e "crtl-v", ou de recortes, troquemos as definições do dicionário.

Não adianta falar que precisamos olhar isso com olhos espirituais, pois será uma falácia.

Deus te ilumine!
Paz!
Valdomiro.

Valdomiro, sim precisamos olhar com olhos espirituais... mas esses não se fazem por vontade do homem.

Amigo, vou-lhe responder por meio de o fazer pensar, se no fim não entender na mesma eu respondo diretamente:

Quem entregou o mundo ao diabo?
Quem fez o homem como ele é?
Não diz Deus que cria o mal e as trevas? E que fez o ímpio PARA o dia do mal?
E não mandou ELE matar crianças de peito tantas vezes??

Valdomiro, não estou pedindo que julgue bem ou mal ainda, mas fez Deus isto?

Ou vejamos doutro modo ainda...


Imaginemos que ELE não é o autor do mal embora ELE diga diretamente que o criou...
Se ELE nos ama conforme o amor que defendem em Deus (que ama a todos e quer o bem de todos e não quer que ninguém sofra) porque não impede ELE o mal?
Algo o subjuga??? Não pode ELE?
Porque nos dá livre-arbítrio?

Então mas sabendo ELE que o livre-arbítrio nos faz isto não seria uma atitude de amor nos retirar o livre-arbítrio??
Se um pai humano (que sendo mau) vê um filho prestes a cometer uma loucura por falta de juízo vai deixar ou vai se pôr na frente impedindo-o? Evidentemente impede-o... nesse caso, sabendo que o filho não tem juízo a atitude de amor não é deixá-lo fazer o que quer mas subjugá-lo.

Quanto mais no ama o Pai que é perfeito!!!

Mas se o amor dELE é como os dos homens porque deixa ELE que estas coisas aconteçam???

As minhas perguntas também não são retóricas... mas se entender o que quero dizer não precisa de lhes responder!