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    Mensagem por VitorA Sab 24 Nov 2012, 15:49

    Demar escreveu:
    Embora os protestantes não tenham esse livro, o texto acima é claro no sentido de que Samuel efetivamente se comunicou após a morte. Os católicos também dizem que a Bíblia é infalível e tudo o que ela contém é CERTO...

    Demar

    Na verdade a Bíblia contém as palavras de Deus, mas a Bíblia em si mesmo, é apenas um livro!!

    veja o exemplo dos católicos,se a Bíblia por si só fosse eficaz,porque não a praticam e andam na idolatria e muitas outras coisas que a própria Bíblia condena!!

    Veja o exemplo da maioria dos protestantes,uns fazem negócio com as escrituras,,usam a bíblia todos os dias em suas reuniões,no entanto são verdadeiros mercenários das palavras de Deus!!

    Outros muitos,não fazendo negócio declarado com as palavras de Deus,A sua obra não é melhor,uma vez que negam a Graça de Deus,dizendo que por suas escolhas e obras é que alcançarão a salvação!!

    Não é por sermos roubados na carteira,que perdemos a salvação,MAS SIM POR SERMOS ROUBADOS NA VERDADE DE DEUS!!

    È por isso que nós os Eleitos,nos alegramos e estamos firmes para sempre,na GRAÇA de DEUS, porque sabemos que a Palavra de Deus é espirito e não letra e que é o próprio Deus quem ensina a cada um de nós, as suas Palavras!!

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    Transfiguração!? - Página 5 Empty Re: Transfiguração!?

    Mensagem por Sargento Seg 26 Nov 2012, 11:42

    Demar Disse:
    SARGENTO disse:
    Foi uma visão... uma parábola.

    E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a visão, até que o Filho do homem seja ressuscitado dentre os mortos.
    Mateus 17:9

    Visão agora virou parábola e vice versa?!
    Vc. está insinuando que JESUS e os apóstolos foram enganados?!
    Vc. sabe o que é uma VISÃO?!.
    Visão significa avistamento de alguma coisa. E o evento ocorrido no Monte Tabor foi uma visão real, ou seja: Jesus e os apóstolos que o acompanharam, VIRAM/AVISTARAM, tiveram a VISÃO (enxergaram) MOISÉS e ELIAS (Espíritos momentaneamente materializados, e vice-versa). Se eu vejo, por exemplo, um prédio ou uma pessoa, eu estou tendo uma VISÃO, porque estou vendo tais. Portanto, NÃO CONFUNDA VISÃO COM MIRAGEM...O seu "português" é diferente do meu...

    Demar visão pode ser algo que se vê sem ser realmente o que aparenta, depende do contexto.
    Mas não foi isso que eu quis realçar... foi sim que isto foi uma parábola, ou seja, teve um significado oculto... e o motivo disto acontecer foi esse significado.
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    Mensagem por SSBezerra Seg 26 Nov 2012, 12:20

    Amigo Sargento, a citação
    discutida foi realmente uma visão, mas uma visão dos espíritos de Moisés e
    Elias.
    A bíblia diz que: “nada há de
    oculto que não venha, mas tarde a ser revelado”,
    Mt 10:26. Muitos tentam negar
    que Jesus conversou com um desencarnado para desmoralizar a Doutrina Espírita,
    que é uma das raras que crê na comunicabilidade dos mundos espiritual e material.
    Negar que Moisés não ressuscitou em espírito e falou a Jesus, é negar a bíblia.


    Jesus disse que: “as obras que
    Ele fez, nós, pobres humanos em comunhão com Deus podemos fazer também e até
    mais que Ele próprio”,
    Jo 14:12. Então Chico Xavier fez as mesmas obras que Cristo,
    visto nisso; não há nada de anormal.





    Atenciosamente,


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    Mensagem por Gerson Witezak Seg 26 Nov 2012, 13:11

    Para SSBezerra.

    A doutrina espírita é conversar com mortos. Chico Xavier fazia isso muito bem, conversava com mortos, tanto na carne como no espírito. "espíritos mortos", "espíritos sem a Vida de Deus", espíritos caídos e enganadores".


    Jesus Cristo conversou com VIVOS no Espírito (Moisés e Elias), ainda que estavam mortos na carne.
    A ressurreição não será diferente; Só os VIVOS ressuscitarão!

    Pois a própria escritura diz: "Mateus 22:32
    Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos."


    Essas palavras, são palavras do Espírito. Ou seja: Abraão, Isaque, Jacó estão VIVOS no Espírito, selados para redenção, assim como Moisés e Elias; Jesus conversou com os VIVOS, Chico Xavier conversava com espíritos MORTOS.

    São doutrinas bem diferentes caro SSBezerra!

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    Transfiguração!? - Página 5 Empty Re: Transfiguração!?

    Mensagem por Sargento Seg 26 Nov 2012, 13:37

    Bezerra...

    Amigo Sargento, a citação
    discutida foi realmente uma visão, mas uma visão dos espíritos de Moisés e
    Elias. A bíblia diz que: “nada há de
    oculto que não venha, mas tarde a ser revelado”, Mt 10:26. Muitos tentam negar
    que Jesus conversou com um desencarnado para desmoralizar a Doutrina Espírita,
    que é uma das raras que crê na comunicabilidade dos mundos espiritual e material.
    Negar que Moisés não ressuscitou em espírito e falou a Jesus, é negar a bíblia.


    Jesus disse que: “as obras que
    Ele fez, nós, pobres humanos em comunhão com Deus podemos fazer também e até
    mais que Ele próprio”, Jo 14:12. Então Chico Xavier fez as mesmas obras que Cristo,
    visto nisso; não há nada de anormal.





    Atenciosamente,


    SSBEZERRA, 2012.

    Quanto à doutrina espirita, do que conheço é errado, mas não me dirigi a ela.
    Nem sequer vejo que isto lhe dê apoio ou condene... se condeno a doutrina espírita não é por isto mas pelo entendimento da verdade.

    Quanto a Xico Chavier não o conheço nem tampouco me referi a ele... nem sei porque o trouxe à conversa.
    No entanto a sua lógica está errada... pois o facto de algo poder ser feito não faz com que tudo seja verdadeiro.
    Nem tampou pretendo discutir a conduta de outros... apenas a verdade.
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    Transfiguração!? - Página 5 Empty Re: Transfiguração!?

    Mensagem por SSBezerra Seg 26 Nov 2012, 15:40

    Amigo Gerson,

    Então você crer que Jesus era médium, pois você mesmo afirma que Ele falara com Moisés e Elias, mesmo falecidos. Você conhece alguém; um pastor ou padre que fale com "morto-vivo"? Deve-se conhecer as árvores segundo seus frutos, e não pelas folha que aparentam!
    Para, nós, espíritas, a morte EXISTE, mas os mortos NÂO, pois a vida continua além-túmulo. Você já teve a oportunidade de ter uma experiência mediunica? Sabemos que Jesus não só falou com espíritos de luz, como também com espíritos sofredores, coisa que você não sabe; basta dar uma olhgada na passagem que Jesus desceu aos infernos e, misericordiamente, pregou a essas almas, ou melhor; demôniso que estavam no inferno.
    Você diz que a ressurreição só será dos vivos? Eu não concordo, pois a bíblia diz que os vivos "espiritualmente" ressurgirão para a vida eterna, e os mortos "espiritualmente" ressurgirão para a condenação.
    Chico Xavier falava tanto com espíritos de luz como com espíritos de trevas, mas com os de trevas, ele não faziam as suas vontades; mas pregavam a eles.
    Vimos pelo fato de Xavier vencer o programa de TV que o povo Brasileiro está començando a entender o verdadeiro sentido do Espiritismo, e poucos ainda não entendem e querem debater sobre temas ignorados.

    Chico Xavier foi "eleito o maior brasileiro de todos os tempos", ele venceu pastores, padres, santos, cientistas o que prova que sua vida foi uma vida digna e voltada ao próximo.

    atenciosamente,
    SSBezerra, 2012.
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    Mensagem por Gerson Witezak Seg 26 Nov 2012, 20:40

    O único que tem poder de falar com mortos foi unicamente Jesus Cristo:

    João 5:
    24 Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
    25 Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
    26 Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
    27 E deu-lhe o poder de exercer o juízo, porque é o Filho do homem.


    Como eu disse: Os mortos que ouviram a voz do filho de Deus, estão VIVOS no espírito.

    Não existe nenhum ensinamento de Cristo, para anunciar evangelho aos espíritos dos mortos, Pois como você mesmo disse, Jesus Cristo já fez isso uma vez, quando desceu no inferno.

    Logo que necessidade tem Chico Xavier em falar com mortos?







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    Mensagem por Anderson Luiz Louzada Ter 27 Nov 2012, 15:17

    Gerson Witezak, boa tarde!

    Irmão em Cristo Witezak, posso lhe fazer algumas perguntas sobre sua religião?

    Anderson
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    Transfiguração!? - Página 5 Empty Re: Transfiguração!?

    Mensagem por Anderson Luiz Louzada Ter 27 Nov 2012, 15:23

    Minha irmã em Cristo Phaby,

    Como vai? Posso lhe fazer algumas perguntas sobre sua crença, religião?

    Anderson
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    Mensagem por Vasuilvan Ter 27 Nov 2012, 22:27


    SSBEZERRA, disse... Vimos pelo fato de Xavier vencer o programa de TV que o povo Brasileiro está començando a entender o verdadeiro sentido do Espiritismo, e poucos ainda não entendem e querem debater sobre temas ignorados....

    Tenho uma opinião diferente de você amigo... Acho sinceramente que esta votação demonstra a quem pertence a influência sobre as pessoas deste mundo, ou seja o príncipe deste mundo...
    Nestes tempos de fins, o domínio enganador se assoberba e leva grande quantidade de pessoas a se distanciarem de DEUS. Essa doutrina não leva a bandeira divina, por isso sempre será favorecida pelos mundo e seus acontecimentos de forma natural...
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    Mensagem por Devaney Ter 27 Nov 2012, 22:37

    Essa história que o povo brasileiro está acordando para alguma coisa só por ter feito uma votação de eleição de personalidade não possui nenhum tipo de influência. Não quer dizer absolutamente nada.
    Na Argentina, escolheram Maradona como o maior jogador de futebol da história. Isso seria um indício que o povo argentino está acordando para enxergar a verdade?

    Mas, nem preciso dar esse exemplo. Essa eleição não tem "isca por cento" que represente a opinião de todo o povo brasileiro. Só a população evangélica, que certamente não votou nisso, já é maior que o número de kardecistas no Brasil e que se votasse, certamente o resultado não seria esse.

    E temos coisas mais importantes para fazer, ganhando almas, do que elegendo personalidades para fins marqueteiros.
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    Mensagem por SSBezerra Ter 27 Nov 2012, 22:41

    Para o nobre amigo Gerson Witezak,

    Gerson diz:
    “O único que tem poder de falar com mortos foi unicamente Jesus Cristo”.

    Amigo Gerson, para poder falar com os "mortos" não precisa “poder”, pois não é uma coisa sobrenatural, apenas algo natural na vida de quem tem o “Dom” (mediunidade), pois a vidente de En-dor "falara com o espírito de Samuel", e Moisés disse que "todos os povos ao redor de Canaã se comunicavam com os mortos", por isso ele proibira a prática. Ora então os gentios tinham poder também? Se fosse pelo “poder” Moisés não teria proibido as comunicações. Paulo diz para: “não acreditarmos em todos os espíritos, mas para prová-los se são enviados de Deus”. Ora se Paulo nos orienta é porque podemos falar com tais espíritos então temos também “poder” de se comunicar e não só Jesus como você ensina.


    Gerson diz:
    “Como eu disse: Os mortos que ouviram a voz do filho de Deus, estão VIVOS no espírito”.

    Sim! Jesus desceu aos infernos e fez uma “missa” no inferno, e aqueles que ouviram, ou melhor, aceitaram o testemunho e se arrependeram tiveram a chance de um dia poder estar no reino de Deus. Esses mortos que aceitaram o Evangelho no além não foram diretamente para o céu, eles reencarnaram para poder ou não, um dia chegar ao céu.

    Gerson diz:
    “Não existe nenhum ensinamento de Cristo, para anunciar evangelho aos espíritos dos mortos, Pois como você mesmo disse Jesus Cristo já fez isso uma vez, quando desceu no inferno”.

    Você deve saber que Deus não faz acepção de pessoas. Então se Jesus foi somente àqueles antigos, os que morrem hoje sem ter a oportunidade de ouvir pelo menos o nome de Jesus são os condenados e excluídos por Cristo? Existem vários ensinamentos que falam dos mortos e sua pregação; vejamos:

    “Tenho ainda outras ovelhas que não são deste aprisco; a essas também me importa conduzir, e elas ouvirão a minha voz; e haverá um rebanho e um pastor.”
    João 10:16.

    Essas ovelhas são os mortos que não ouviram ainda o evangelho de Deus e um dia serão a eles pregados.

    “Ora, não é somente convosco que faço este pacto e este juramento, 15 mas é com aquele que hoje está aqui conosco perante o Senhor nosso Deus, e também com aquele que hoje não está aqui conosco.”
    Deuteronômio 29:14-15

    Aqui Moisés fala de uma aliança que Deus fez com os vivos e com os mortos. Entende-se que Deus já pensava estender a Aliança também aos mortos e então há possibilidade de levar o Evangelho ao além-túmulo.

    “para que ao nome de Jesus se dobre todo joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
    e toda língua confesse que Jesus Cristo é Senhor, para glória de Deus Pai.”
    Felipenses 2:10-11.

    Ora se Jesus diz que todo joelho será dobrado no céu, na terra e debaixo da terra é por que o evangelho lá será pregado. Observe que a citação diz toda a língua confessará a Cristo.Ora então os que morreram sem cristo irão um dia confessar Jesus como o Senhor de toda a humanidade, então será levado a ele o evangelho no além.

    "Quando ele os fazia morrer, então o procuravam; arrependiam-se, e de madrugada buscavam a Deus.
    Lembravam-se de que Deus era a sua rocha, e o Deus Altíssimo o seu Redentor."
    Salmos 78:34-39.

    Aqui Deus matava os ímpios, e quando eles (ímpios) estavam no além lembravam da misericórdia de Deus e o procuravam. Mas Deus que é o eterno clemente os perdoavam e faziam voltar a uma nova encarnação para poderem ter direito, quem sabe, à salvação eterna de suas almas.



    Gerson diz:
    “Logo que necessidade tem Chico Xavier em falar com mortos?”

    As necessidades são várias como: pregar aos sofredores, provar a imortalidade do espírito, provar as a recompensa aos justos, e testemunhar o sofrimento daqueles que não andam segundo a vontade de Deus, receber orientações dos justos falecidos, receber mensagens edificantes a igreja cristã, receber profecias, essas necessidades são provenientes dos espíritos de luzes, ou melhor, dos anjos vindos de Deus, etc.
    Ora se não houvesse necessidade de os mortos aparecerem aos vivos e se comunicarem com eles, por que Deus criaria os espíritos e permitiria a tal conduta? Não se deveria proibir a consulta, mas não ter inventado os espíritos!

    Atenciosamente,
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    Mensagem por Devaney Ter 27 Nov 2012, 22:47

    Shocked Frequento o Forum há diversos anos e é incrível como ainda acreditem que aquele demoniozinho disfarçado de Samuel seja o profeta.

    E um homem é corpo, alma e espírito, segundo o Evangelho verdadeiro. Deus não criou ou autoriza espíritos humanos comunicadores de Sua vontade. Para isso ele tem os anjos. E o diabo tem seus demônios, tão condenados quanto o próprio.
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    Mensagem por SSBezerra Ter 27 Nov 2012, 23:09

    para o Vasuillvan e Devaney,

    amigos a vitória de Xavier no PROGRAMA já estava profetizada na bíbilia pois ela diz: "QUE OS HUMILHADOS SERÃO EXALTADOS E OS EXALTADOS SERÃO HUMILHADOS".

    Os espíritas são minorias, sim no Brasil, mas UM ESPÍRITA É O MAIOR DE TODOS OS TEMPOS, fato incontestável.

    "Os evangélicos e católicos são a MAIORIA, MAS O MAIOR DO BRASIL VEIO DA MINORIA ESPÍRITA, FRANCISCO CÃNDIDO XAVIER".

    "RESUMO: "não precisamos de QUANTIDADE, precisamos de QUALIDADE, E ESSA QUALIDADE FICOU demonstrada na VITÓRIA DE XAVIER"

    boa noite.
    Devaney
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    Mensagem por Devaney Ter 27 Nov 2012, 23:21

    Question Veja o que escrevi no tópico que vc abriu. Podemos continuar ali. Pois o tema aqui é Bíblia e não enquetes de TV.
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    Transfiguração!? - Página 5 Empty Re: Transfiguração!?

    Mensagem por SSBezerra Qua 28 Nov 2012, 02:12

    amigo Devaney,

    "foi você que comentou sobre a enquete na MSN 71!"
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    Vasuilvan
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    Transfiguração!? - Página 5 Empty Re: Transfiguração!?

    Mensagem por Vasuilvan Qua 28 Nov 2012, 07:04


    SSbezerra, lamentável essa sua troca de foco para a salvação...
    Xico xavier, não te levará a lugar algum celestial, pois nem a si próprio conseguiu salvar...

    Não aceite isso como verdade absoluta ainda... Para mim ainda está muito claro esse engôdo de satanás, e isso aumentará ainda mais e somente os possuidores da verdade conseguirão resistir a essas enganações.

    A vitória do xavier, representa o claro caminho para onde caminha a humanidade, para a perdição e distanciamento total das verdades de DEUS.

    Rogo a DEUS, que livre todos os sinceros, destes laços do inimigo dEle...

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