Se Tudo Faz Parte do Plano de Deus, que Diferença Faz Orar ou Não?

.

Marcelo Almoedo escreveu:Phaby, não é o que vocês irão pensar, mas sim executar as palavras registradas em um livro que teve inspiração divina ao ser escrito por um Deus. Portanto, literalmente tem que ser obedecido, entendido e executado, colocar em prática da maneira que está formulado.
As pessoas tendem a interpretar a bíblia de acordo com sua necessidade particular, juntamente com o que aprenderam com seus pais e Pastores.

O "pensar" que eu escrevi é no sentido de se colocar no lugar de Deus, você não reconhece que Ele sabe de tudo? E pergunta se faz sentido orar por conta disso? O que eu quis dizer é que para gente faz sentido orar pois não sabemos de tudo como Deus sabe. Na bíblia conta a historia do cego de Jericó que quando chegou até Jesus, este lhe perguntou: "O que queres que eu te faça", pra você talves isso não fizesse sentido já que Jesus sabia que o cego queria a cura, mas porque Ele perguntou isso se ele já sabia da resposta: "Senhor que eu possa ver"? Talves estivesse testando sua fé, Deus tem suas formas de agir.

Marcelo Almoedo escreveu:Phaby, em primeiro lugar, se Deus é onisciente, como ele poderia ter se arrependido de sua criação?

Se você fizer uma análise desses textos de genésis, verás que o significado da palavra arrependimento em genésis "Então arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração.
Gênesis 6:6 " está no sentido de que Deus se entristeceu com o homem e isso lhe pesou. Existe alguns significados para palavra arrependimento na bíblia, eu já estudei isso por algumas bíblias de estudo, mas com minhas palavras talvez não conseguiria definir bem então encontrei um texto que chegar perto do que aprendi sobre essa palavra.

Em terceiro lugar, devemos lembrar que o termo hebraico por trás da tradução portuguesa para “arrependimento” é bem mais abrangente do que o que entendemos com o termo em português. O termo hebraico usado aqui é “nacham” e tem um dos três significados básicos dependendo do contexto:

Experimentar pesar ou sofrimento emocional: Esse sentido é relativamente comum e eventualmente é demonstrado no texto hebraico no passado: “Então, o povo teve compaixão de Benjamim, porquanto o SENHOR tinha feito brecha nas tribos de Israel” (Jz.21.15; cf. Jz.21.15; 1Sm.15.11,35; Jó.42.6; Jr.31.19).

Consolar ou ser consolado: Esse uso é relativamente freqüente no AT e claramente encontrado na literatura Mosaica: “E Isaque trouxe-a para a tenda de sua mãe Sara, e tomou a Rebeca, e foi-lhe por mulher, e amou-a. Assim Isaque foi consolado depois da morte de sua mãe” (Gn.24.67; cf. 27.42; 37.35; 50.21; 38:12; 2Sm.13.39; 77.3; Sl.1.24; Is.1.24; Jr.31.15; Ez.14.22; 31.16; 32.31)

Arrepender-se ou mudar de mente: Em alguns textos não teologicamente discutidos a idéia de mudança de mente é encontrado, mas com alguma dificuldade: “Tendo Faraó deixado ir o povo, Deus não o levou pelo caminho da terra dos filisteus, posto que mais perto, pois disse: Para que, porventura, o povo não se arrependa, vendo a guerra, e torne ao Egito” (Ex.13.17; cf.Dt.32.36; )"

Extraído do site: http://marceloberti.wordpress.com/2010/06/16/deus-se-arrepende/

Esse site é bom que abrange melhor esse tema de Deus se arrepender e mostra outras passagens bíblicas sobre isso como no livro de Jonas por exemplo, se eu fosse dizer aqui iria ocupar muito espaço, por isso achei melhor passar o link de um site sobre assunto.

Marcelo Almoedo escreveu:Exemplo, por que Ele mandou o dilúvio para eliminar o mal da Terra? E o pior, Não funcionou!

"E o SENHOR sentiu o suave cheiro, e o SENHOR disse em seu coração: Não tornarei mais a amaldiçoar a terra por causa do homem; porque a imaginação do coração do homem é má desde a sua meninice, nem tornarei mais a ferir todo o vivente, como fiz.
Gênesis 8:21"

Não funcionou? está claro nesse versículo que a intenção de Deus naquele momento não era de eliminar o homem só pelos seus pecados. Um pouco atrás na passagem de Adão e Eva, Ele já expressou a solução para que o homem deixasse de pecar: "E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar." Genesis 3;15 - Primeira profecia da vinda de Jesus.

Marcelo Almoedo escreveu:O que sobreviveu foi oito pessoas incluindo Noé que seria o primeiro bêbado da terra, gostava de tomava todas estando pelado,(NU) um maníaco sexual "tarado" que comeu as suas duas filhas. Logo em seguida o mal voltou. Deus já deveria saber que isto iria acontecer, então por que ele se deu ao trabalho?

Não sei se Nóe foi o primeiro bêbado, mas este "entornou" legal!! rs, mas sobre comer suas filhas acho que você confundiu a história quem fez isso foi outro bêbado Chamado Ló sobrinho de Abrãao.

Marcelo Almoedo escreveu:E Deus pensa? Por que um ser que já sabe de tudo precisaria pensar?

Eu acredito que ele pense mesmo sabendo de tudo, ora! como seria Deus sem pensar? não teria sentido, mesmo sabendo das coisas a gente num pensa? Claro que Ele não pensa como nós..."Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o SENHOR."

Isaías 55:8
.

Não minha querida, não traga texto de outro para responder por você, isso fica ridículo, não seria melhor você lê todo o bock do Marcelo Berti, fazer um resumo de tudo que leu e aprendeu e depois expor aqui com suas próprias definições, Não seria melhor e mais convincente usar suas próprias palavras para alcançar certos conhecimentos em troca de argumentos, em vez de passa a bola para outrem responder, a um ditado que diz: Não se aprende bem a não ser pela própria experiência.

Concordo com você!
Minha opinião foi essa: "Se você fizer uma análise desses textos de genésis, verás que o significado da palavra arrependimento em genésis "Então arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração.
Gênesis 6:6 está no sentido de que Deus se entristeceu com o homem e isso lhe pesou.Existe alguns significados para palavra arrependimento na bíblia, eu já estudei isso por algumas bíblias de estudo, mas com minhas palavras talvez não conseguiria definir bem então encontrei um texto que chegar perto do que aprendi sobre essa palavra."

A parte do texto que colei aqui foi apenas a que define a palavra arrependimento na bíblia, que claro eu não posso dar um significado a alguma palavra sem algum respaldo de um estudo ou dicionário, e depois disse a fonte de onde tirei a definição, depois apenas sugeri que se você quisesse saber um pouco a mais do assunto visitasse o site, eu não resumi o texto e tal porque o que me interessava mostrar era apenas o que eu a parte que colei, só. E outra, eu não ia indicar algo que eu não concordasse! e se você acha que sou totalmente influênciada por pastores ou teólogos, está enganado! eu não sou, tudo que ouço ou leio faço análise e vejo faz sentindo vou em busca mesmo quando me interesso.


Depois que dei minha primera opinião lembrei que você era ateu, mas ai já tinha mandado o texto, é difícil porque não tem como falar em Deus sem levar as coisas para o lado espíritual, pensar só com a lógica humana faz com que as coisas de Deus não tenha sentido. Só pela fé que se acredita na existencia de Deus, sem fé isso é impossivel, e é mesmo!. Como relata com verdade o escritor do livro aos Hebreus: "Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. "
Hebreus 11:6

Fique na paz!

Paz a todos!!

Se tudo faz parte de um plano de Deus,Que diferença faz orar ou não?

1º Porque a oração também faz parte desse Plano!

2º Sendo nós reconciliados com Deus,o mais natural é que agora exista uma comunhão entre ambos, o que acontece através da oração!

3º Como Filhos de Deus que somos,em Jesus Cristo,necessitamos da parte do nosso Pai,o alimento espiritual diário (o pão nosso de cada dia),que nos é dado através da oração e das palavras da Fé!

4º O próprio Senhor Jesus disse:Sem mim nada podeis fazer!
logo precisamos de orar,para que Ele faça em nós e através de nós,a vontade de Deus nesse plano!!

O Cristão,apesar de já estar salvo e ser impossível perder essa salvação(Porque é dádiva e não conquista)Precisa manter uma comunhão com Deus em oração,por causa da sua natureza carnal,que constantemente o seduz ao pecado!

Como Jesus disse:o espírito está pronto,mas a carne é fraca,vigiai e orai!!

E para terminar;A oração é a expressão natural da nova criatura,para com Deus o seu Pai,por causa do Amor que agora os une,em Jesus Cristo!!

Paz e Graça por JESUS,

Em Nome de JESUS CRISTO eu declaro falida toda a obra de satanas e seus demónios neste forum, declaro livres os oprimidos e libertos os amarrados por correntes do diabo. Em Nome de JESUS ordeno a todo o espírito contrário à sinceridade e à verdade que se retire para o lugar do inferno e não torne mais a este espaço. Ordeno que se retirem afligidos pelos anjos do Senhor E PELO FOGO de DEUS. Saiam! JÁ! O sangue de JESUS DÁ vitória, o Seu ESPÍRITO É soberano, ELE É O REI da Eternidade. Amén!
A DEUS a gratidão e a glória para sempre, ao DEUS tRINO, PAI FILHO e ESPÍRITO SANTO! Aleluia. Obrigado. E quem concorda comigo diz : Amén!!




Repito:

A oração é um princípio de obediencia em fé para que vençamos nas lutas, é um acto de reconhecimento do poder de DEUS e de entrega a Si. Permite-nos conhecêr o ESPÍRITO e ser restaurados e santificados em amor.

A oração pode muito em seus efeitos; mas nem sempre é fácil ser atendido. Elias orou e choveu, mas teve de insitir.

Devemos orar uns plos outros para que saremos. é um acto de amor sacrificial.

A oraçao deve ser feita com esforço em ser humilde e com ação de graças.


Por outro lado, os eleitos são muitos, mas os salvos são poucos.

Orar com sinceridade é um acto da fé. É manifestação obrada da fé, é também um sinal do ser-se crente e pode ser um testemunho de nossa fé em JESUS- ora, este é o espírito de profecia, conforme diz em Apocalipse.


Posto isto, caro Almoedo, pergunto, és tu satânico ou revoltado contra DEUS ou de alguma seita gnoseológica , quiça secrética, tipo maçon? Porque insites em não perceber a doutrina que aqui te passamos, nomeadamente, a de que o Conhecer é diferente de Querer?
Porque exaltas a serpente e conheces tão bem a Bíblia e a citas, mas de uma forma em que não aceitas a única razão coerente que não deixa a Escritura ficar mal ao nível de sua estrutura interna? Se há demónio a quem serves , eu o re+reendo agora em Nome de JESUS e digo: SAI, SAI, SAI, SAI, SAI, SAI, SAI, pelo Nome de JESUS Cristo REDENTOR, ordeno.

Pede perdão e ajuda a ELE , pois sem ELE serás escravisado e enganado até ao fim.
Livra a tua alma do Inferno:

http://www.docspt.com/index.php?topic=15781.msg67438#msg67438

Paz a todos os irmãos na unidade do ESPÍRITO SANTO

Paz aos foristas em Nome de JESUS


Almoedo, te declaro que JESUS te ama mas detesta o teu deus e o teu pecado e a distorção que fazes de Sua Palavra, pois não aceitas a única e clara maneira de interpretatr corretamente a Bíblia, pois preferes ver conflitos e incoerências nela, que só existem na tua mente, e demais mentes satanisadas, aprisionada pelo demónio que te arrasta com correntes do inferno, onde permanecerás até ao Juízo final para seres lançado na segunda morte no lago de Fogo Eterno.
Não porque creias que estas correto, mas porque insistes em não ver e compreender as explicações e a luz que vêm dos servos de DEUS aqui neste espaço. As Trevas não compreendem a luz, deixa por isso as trevas, arrependendo-te de teus pecados, confessa-os e JESUS fara o que te convém, libertando tua vida da mentira de satanás, o teu deus, que te falou ontem, ó gnosiológico, quiça maçon, decerto luceferiano.
Deixa pois o pai da mentira e começa a ser saudavelmente cetico, como eu sou, analisando tudo com imparcialçidade e honestidade intelectual, que é coisa que insistes em não ter, pois passas por cima do que te é explicado e tornas a repetir teus mais que refutados erros antibíblicos.

JESUS , em teu nome eu declaro vencedor este homem sobre satanais e seus demónios, salva-o Pai! Se tu, oh homem te arrependeres e confessares teus pecados, ELE é fiél e justo para tos perdoar; enviara´sSeu Espírito e te ensinará todas as coisas que precisas saber.

Quem está comigo diz: Amén!

aleluia

É sò declarações amigo, eheheh...Realmente nós falamos muita coisa, mas sò a vontade de Deus prospera.

Mas agora só falta é a declaração de Deus, pois Deus não està sujeito às nossas declarações.

Deus ama ao que nele crê, mas o que não crê permanece debaixo da sua ira, logo depende da fé e não das nossas grandes afirmações.

È parece que o nosso amigo vitor77,resolveu aparecer por aí!!

Oh vitor você devia experimentar,abrir um tópico em línguas estranhas, vai ver que entendíamos melhor!!

O cara fala e escreve em línguas estranhas!!

Em Nome de JESUS, paz e Graça,
Em Seu Nome há Poder e sem Ele nada posso fazer
Meu evangelho não consiste em palavras, mas em Poder de DEUS.

A fé deve ser confessada, é portanto declarando que damos testemunho de fé, pelos lábios- "com o coração se crê e com o coração se confessa"- (ou declara).
Mas vosso espírito não é de DEUS, por isso vos guiais nas vossas presunções e procurais coar mosquitos com base em literalismos, ademais tristemente erroneos (mas DEUS escarnece dos escarnecedores!), e engolis o camelo de deixar perecer almas em direção ao inferno sem as avisar nem combater contra as hostes espirituais da maldade que as arrastam, pois não exerceis a fé que vem de DEUS. Hipócritas, como escapareis do juízo de DEUS?
Percorreis léguas para fazer vossa vontade, mas vossos filhos se tornam duas vezes mais filhos do inferno.

Irmãos sinceros em CRISTO, guardai-vos do fermento desses fariseus.

a Paz

Em Nome de JESUS, paz e Graça,
Em Seu Nome há Poder e sem Ele nada posso fazer
Meu evangelho não consiste em palavras, mas em Poder de DEUS.

A fé deve ser confessada, é portanto declarando que damos testemunho de fé, pelos lábios- "com o coração se crê e com o coração se confessa"- (ou declara).
Mas vosso espírito não é de DEUS, por isso vos guiais nas vossas presunções e procurais coar mosquitos com base em literalismos, ademais tristemente erroneos (mas DEUS escarnece dos escarnecedores!), e engolis o camelo de deixar perecer almas em direção ao inferno sem as avisar nem combater contra as hostes espirituais da maldade que as arrastam, pois não exerceis a fé que vem de DEUS. Hipócritas, como escapareis do juízo de DEUS?
Percorreis léguas para fazer vossa vontade, mas vossos filhos se tornam duas vezes mais filhos do inferno.Irmãos sinceros em CRISTO, guardai-vos do fermento desses fariseus.

a Paz

Ah, eu que pensava que a fé era para crer com o coração, para confiar na palavra de Deus, mas para ti é fé de língua? Quanto mais fala mais fé tem! A fé das vãs repetições?? Então os mudos e os surdos estão desgraçados?


Moisés se calhar só alcançou as franjas da salvação por causa de ser gago. Seria por causa da confissão deficiente que ele não entrou na terra prometida?

Outra coisa:

Mas então o teu evangelho consiste em falar de Deus ou do diabo? Só falas no diabo! Então agora que Jesus já o venceu e o prendeu é que o amarras e lhe bates?? Éééé valente!!

Essa fase já foi ultrapassada há 2000 anos! Andas muito atrasado.

Vitor 77 escreveu:
A fé deve ser confessada, é portanto declarando que damos testemunho de fé, pelos lábios- "com o coração se crê e com o coração se confessa"- (ou declara).

Dizes que com o coração se crê, mas também com o coração se confessa?

Isso agora realmente para mim é um mistério como é que fazes tal prodizio? Como é que fazes declarações com o coração?

Não me digas que tens a lingua no coração?? Realmente língua não te falta, mas agora no coração.......