Boa tarde
Norberto
Re: Se Tudo Faz Parte do Plano de Deus, que Diferença Faz Orar ou Não?O que eu não concordo muito e dar um "up" com pouco tempo passado da última resposta.

Data da salvação para não ser condenado pela sistema.

Almoedo
Re: Se Tudo Faz Parte do Plano de Deus, que Diferença Faz Orar ou Não?O que eu não concordo muito e dar um "up" com pouco tempo passado da última resposta.
Marcelo-- Não há lógica quando encontramos versículos como.................... Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa. Porventura, tendo ele dito, não o fará? ou, havendo falado, não o cumprirá? Números 23:19 ( Tzaruch esse verso não podia ser mais claro: Esse versículo ensinam que Deus não muda, ou seja, Ele é imutável. No entanto podemos encontrar outros versos como <> Então arrependeu-se o Senhor de haver feito o homem na terra, Gênesis 6:06 Por isso não tem nenhuma lógica. |
Marcelo-- Ele próprio foi quem confimou que nada pode mudar o que irá acontecer quando disse "Em verdade vos digo que não passará esta geração até que tudo aconteça. Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não hão de passar, no entanto no mesmo relato diz se você orar poderá mudar ou evitar ((estas coisas que hão de acontecer)) |
Está escrito que as coisas hão de acontecer, e quem fizer para as evitar, não o faz para os outros, mas para si mesmo. Marcelo-- Realmente aquela geração que conviveu com Jesus naquela época deve ter orado muito a ponto de evitar tudo que Jesus disse e profetizou que aconteceria. Em verdade vos digo que não passará esta geração até que tudo isso se cumpra. Lucas 21:32 Porque dias de vingança são estes, para que se cumpram todas as coisas que estão escritas. Lucas 21:22 Você quer nos dizer que uma simples oração poderá mudar o que está escrito no grande livro. |
Marcelo Almoedo escreveu:Porque Deus fez você por um motivo
Marcelo Almoedo escreveu:ele também decidiu quando você nasceria e quanto tempo você viveria
Marcelo Almoedo escreveu:Ele planejou os dias de sua vida antecipadamente, escolhendo o momento exato do seu nascimento e morte.
Marcelo Almoedo escreveu:Deus nunca faz nada por acaso, e ele nunca comete erros. Ele tem uma razão para tudo o que ele cria. Cada planta e cada animal foi planejada por Deus, e cada pessoa foi projetado com um objetivo em mente.
Marcelo Almoedo escreveu:Se Deus tem um plano divino para cada um de nós, então ele tinha um plano divino para Hitler também. É quando você parar para pensar nisso profundamente é que você irá notar que essas contradições estavam o tempo todo na tua cara.
Marcelo Almoedo escreveu:Se você pensar nisso como uma pessoa inteligente que acredito que seja
Marcelo Almoedo escreveu:você vai perceber que a afirmação "É parte do plano de Deus" é um desses paliativos sem sentido. Quando você se sentar e pensar sobre isso usando o bom senso, Vera que a afirmação não faz nenhum sentido. Então qual seria a razão de você [/i]ORAR? - irá mudar O QUE? Pense nisso........[/color][/font][/b]
Marcelo Almoedo escreveu:Porque Deus fez você por um motivo
Rasa conforme o capitulo de romanos 8 no verso que vc citou, pelo que entendir, tudo desde do princípio Deus decidiu que aqueles que viessem até ele, e ele já sabia quem seria. Então eu continuo a perguntar, porque orar se tudo esta determinado..... Irá fazer alguma diferença ou seria uma perda de tempo já que tudo está decido?Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou. Romanos 8:29-30
Concorda com:
Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas, e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória, consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles. Porque, assim o que santifica, como os que são santificados, são todos de um; por cuja causa não se envergonha de lhes chamar irmãos, dizendo:Anunciarei o teu nome a meus irmãos,Cantar-te-ei louvores no meio da congregação. Hebreus 2:10-12
Gerar a Vida foi o propósito. Esta "Vida" está no primogênito Jesus, e deve estar em cada ser humano existente também.
Marcelo Almoedo escreveu:ele também decidiu quando você nasceria e quanto tempo você viveria
É não Rasa, quem tem um Deus Onisciente se tem uma ilusão de se ter Livre ArbitriosCreio que "decidir" é muito forte mesmo para a vontade de Deus, pois quebra a liberdade de escolha dos homens. Eu sou fruto da decisão do meu pai e da minha mãe. Se fosse outro pai ou mãe já não existiria eu, mas alguém semelhante a mim com certeza. Deus sempre soube quais seriam as decisões dos homens, e apesar delas, sempre esteve ao seu lado, mesmo quando este o rejeitou.
Marcelo Almoedo escreveu:Ele planejou os dias de sua vida antecipadamente, escolhendo o momento exato do seu nascimento e morte.
E por acaso tu podes mudar alguma coisa o que Ele escreveu nesse livro aplicando o teu livre Arbrítrios fazendo ele rescrever dnovo.Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe; e no teu livro todas estas coisas foram escritas; as quais em continuação foram formadas, quando nem ainda uma delas havia. Salmos 139:16
Prefiro a interpretação de que a onisciência de Deus está presente neste salmo e não a sua prepotência. Assim como alguém que tem o poder de saber, conhecer o futuro de todos os homens, saber antecipadamente de cada escolha e decisão, e escreve-os em um livro antes que algum deles exista. Apenas isto!
Marcelo Almoedo escreveu:
Deus nunca faz nada por acaso, e ele nunca comete erros. Ele tem uma razão para tudo o que ele cria. Cada planta e cada animal foi planejada por Deus, e cada pessoa foi projetado com um objetivo em mente
Rasabino
Quando lidamos com animais que não tem o poder da vontade e da escolha é fácil determinar para eles uma trajetória de vida. Veja este exemplo:
Rasa essa tua historia está mal contada, porque a figueira deu fruto porque não era tempo de figo, segundo o detetive Marcos vejamos: Marcos 11:13 E avistando de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver se, porventura, acharia nela alguma coisa; e chegando a ela, nada achou senão folhas, porque não era tempo de figos.E, vendo de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver se nela acharia alguma coisa; e, chegando a ela, não achou senão folhas, porque não era tempo de figos. E Jesus, falando, disse à figueira: Nunca mais coma alguém fruto de ti. E os seus discípulos ouviram isto. Marcos 11:13-14
Se por acaso vc começasse a ler do primeiro capitulo iria encontrar isso aqui <> e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, Efésios 1:05 <> nele, digo, no qual também fomos feitos herança, havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que faz todas as coisas segundo o conselho da sua vontade, Efésios 1:11.Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas. Efésios 2:10
Marcelo Almoedo escreveu:Se Deus tem um plano divino para cada um de nós, então ele tinha um plano divino para Hitler também. É quando você parar para pensar nisso profundamente é que você irá notar que essas contradições estavam o tempo todo na tua cara.
Não meu amigo, segundo o livro pelo qual vc acredita, Hitler também é pau mandado dentro desse palco fazendo o seu papel pelo qual foi destinado deste do principio.Ao contrário, Hitler tinha liberdade de escolha: as boas, ou as más obras!
Marcelo Almoedo escreveu: Se você pensar nisso como uma pessoa inteligente que acredito que seja
Rasa existe um livro que se diz foi inspiração desse Deus, por onde toda a humanidade deve conhece-lo. Agora meu amigo, por que precisamos de homens para editar e escolher qual dos muitos livros você deve acreditar ou não. Porque Deus poria nossas vidas em risco ao deixar a difusão de sua palavra a cargo de seres humanos falíveis, mentirosos e pecadores? É por isso e outras coisas que estamos discutindo e não chegamos ao um denominador comum até agora e cismo que nunca iremos chegar. Concorda.Marcelo, a inteligência ou a sabedoria humana não tem o poder de estabelecer os intentos de Deus, antes o homem usa a sua sabedoria e inteligência para exercer sua própria vontade e não a de Deus. Isto vem acontecendo desde o Éden.
Ótimo de Ele ter chegado a você..... fico feliz por isso.Não possa afirmar que foi a minha inteligência que reconheceu a existência de Deus, ao contrário, foi a bondade dEle que me atraiu.
Você não é um Deus Onisciente você é um mero humano.Eu tenho quatros filhos. Gerei cada um e enquanto eram bebês eu fiz "planos" para o futuro deles. Nos meus planos só havia alegria, bondade, paz e justiça. Mas quando eles cresceram, eu percebi que os MEUS PLANOS não eram os PLANOS deles. Eu respeitei a liberdade deles, e por isso eles me chamam de Pai!
Rasa a questão diz, por que as pessoas rezam, se Deus sabe tudo?Assim, a oração não muda "as coisas", na verdade ela tem o poder de nos mudar. Ela muda nosso pensamento, altera nossas emoções, nos fortalece e nos ensina:
Marcelo Almoedo escreveu:Rasa essa tua historia está mal contada, porque a figueira deu fruto porque não era tempo de figo, segundo o detetive Marcos vejamos: Marcos 11:13 E avistando de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver se, porventura, acharia nela alguma coisa; e chegando a ela, nada achou senão folhas, porque não era tempo de figos.
Marcelo Almoedo escreveu:Rasa até o Jesus, o filho de "Deus"esta predestinado deste do principio Vejamos: Mas com precioso sangue, como de um cordeiro sem defeito e sem mancha, o sangue de Cristo,o qual, na verdade, foi conhecido ainda antes da fundação do mundo, mas manifesto no fim dos tempos por amor de vós, 1 Pedro 1:19-20
Marcelo Almoedo escreveu:E por acaso tu podes mudar alguma coisa o que Ele escreveu nesse livro aplicando o teu livre Arbrítrios fazendo ele rescrever dnovo.
Não Rasa, essa infeliz árvore na verdade se lascou porque não era o tempo de seu fruto e Jesus queria comer figo nessa época.Marcelo, você não ouviu nada que escrevi sobre as figueiras na Palestina? O que Jesus estava mostrando ao seus discípulos? Uma figueira que conseguiu produzir folhas quando não era época de produzir folhas é uma aberração da natureza! Ela era um engano, algo falso e por esta causa foi amaldiçoada, porque negou a sua forma natural de ser e existir. Fazemos da mesma forma, quando somos chamados para as boas obras e produzimos obras más. Esta comparação da figueira foi denunciada por Jesus acerca dos sacerdotes do templo, que tinham aparência de bons homens (folhas) mas não produziam verdade no coração (frutos).
Não Rasa, Não é uma questão de conhecimento e sim que ele já foi PRE destinado pelo seu pai deste a fundação do mundo, agora se ele foi predestinado fico imaginando TUDe fato, o Caminho de Jesus (Homem) era conhecido deste antes da fundação do mundo:
E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo. Apocalipse 13:8
Você é que não deve confundir o que está já predefinido mesmo antes do principio dos tempos por um Deus Onisciente com sua vontade de escolha. Ou seu Deus não sabia o destino do seu filho.Não interprete predestinação como "piloto automático". O quê na humanidade de Jesus não poderia ser conhecida antes da fundação do mundo para um Pai onisciente? Deus começou a revelar esta humanidade de Cristo aos homens ainda em Gênesis e não parou até hoje!
Não tem como, Antes mesmo de tudo ser criado já foi definido e escritoCreio que se nós pudéssemos ter acesso ao livro da vida com certeza faríamos muitas mudanças, e estas mudanças também afetariam a vida de outras pessoas (efeito borboleta).
Nem agora e nem nunca.Mas felizmente isto não é possível, não agora:
Deus não escreveu um "karma" para cada ser humano cumprir, ao contrário, Deus é uma testemunha ocular onisciente acerca de todas as escolhas humanas, e por isso Ele pode escrever a história da humanidade antecipadamente. Prova disto é o Livro de Apocalipse que escreve esta mesma história do princípio ao fim, e isto não significa um determinismo:
Veja isso que está no início deste tópico, pelo qual você realcou o seu argumento acima;Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo, tome sobre si a sua cruz, e siga-me; porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á. Mateus 16:24-25
Consegue ver a liberdade de escolha? Tudo está aberto enquanto se vive!
Re: Se Tudo Faz Parte do Plano de Deus, que Diferença Faz Orar ou Não?