Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

IRMÃO JEFTE,
Essa é tão fácil que até eu respondo: A trombeta para o arrebatamento da Igreja soará a qualquer momento.
Escritura: Ver 1Co 15.51-52 e comparar com 1Co 1.7; 16.22; Fp 3.20; 4.5; 1Ts 1.10; 1Tm 6.14; Tt 2.13; Hb 9.28; Tg 5.7-9; 1Pe 1.13; Jd 21; Ap 3.11; 22.7, 12, 17, 20.

A falha desse raciocínio é interpretar "dia", ali, como um dia de 24 horas. Sabemos todos que, na Escritura, "dia" pode significar bem mais do que isso.

Pergunto pois:
Como vou interpretar ess "um dia" como uma temporada ???
Sendo que o Senhor vem num dia de 24 horas, e ainda num abrir e piscar de olhos levando seus escolhidos ???
Pergunto a você irmão Bruno:

Se o dia e a hora ninguém sabe, mas o Senhor vem; e vem p/ levar a todos, como você pode dizer que não é um dia de 24 horas que o Senhor virá p/ nos buscar ???
Acaso nós vivemos aqui um dia celestial ???

Por favor me mostre nas Escrituras e nas profecias onde um "dia" signifique um tempo longo ???
Estou no aguardo...

Já na Escritura profética, podemos ver "dia" como um período longo em alguns trechos como Jr 30.7, o "dia" que Jeremias diz ser de "angústia para Jacó", e que com certeza é uma referência à Tribulação. Outro exemplo em Is 61.2, onde o Messias fala dum certo "dia da vingança do nosso Deus", e que com certeza, também refere-se à vingança de Deus sobre as nações, no tribulação. E para finalizar, podemos ver em Ap 6.17 que a tribulação é chamada de "o dia da ira do Cordeiro".

Eu apenas dei uma interpretação para o que Jesus disse em Jo 5 e demonstrei que minha interpretação não é nenhum absurdo, já que ela encontra precedente na própria Escritura.
Não se trata de eu contradizer o Mestre deliberadamente. Talvez a sua interpretação esteja errada sobre Jo 5. Se este for o caso, então eu poderia perfeitamente dizer que você tá colocando palavras na boca do Mestre, ao dizer que Ele inclui a ressurreição da Igreja em Jo 5, quando não o faz. Mas sabemos que não é bem por aí a coisa. Estamos ambos apenas tentando decifrar a Escritura com correção. Espero que tenha entendido o que eu disse.

Admiro o seu espírito de abordagem da Escritura, e posso garantir-lhe que tenho esse mesmo espírito. Mas a questão não é esta. A questão é que queiramos ou não, temos de INTERPRETAR a Escritura. Só quem não precisa interpretá-la é Deus, que é o seu Dono. Neste caso, estamos todos sujeitos a algum erro na interpretação. Você pode estar errado sobre Jo 5 tanto quanto eu. Mas eu acredito que minha interpretação deveria ser encarada mais profundamente, já que eu demonstrei que ela tem precedente na própria Escritura. Eu até admiro o modo convicto como você fala, mas convicção não prova nada.

Os textos que eu trouxe mostram claramente que os 7 anos de tribulação são chamados “dia”. E mais ainda, eu mostrei em Gn 2.4 que Moisés chama “dia” aqueles 6 dias em que Deus criou o mundo. Isto você nem colocou na citação. De fato, “dia” na Escritura, “pode ser apenas uma forma de dizer” 7 anos de tribulação ou o período de criação, por exemplo.

Jefté, Paulo escreveu aos crentes da Igreja. Então, realmente, nem “todos” nós crentes da Igreja dormiremos, mas seremos “todos” nós crentes da Igreja transformados.
Aliás, se “todos” seremos transformados, quem restará para ficar num corpo natural a fim de cumprir certas profecias do reino tais como casar e ter filhos?

Jefté, mesmo que o pós-tribulacionismo esteja certo, com certeza a última trombeta não tem nada a ver com isso. Segundo J. Dwight Pentecost (em Manual de Escatologia), Harrisom é um dos que formularam esse argumento da trombeta, mas “o próprio Harrisom admite que ‘última’ pode significar uma de duas coisas: última em relação ao tempo ou última em relação à seqüência”. Agora, deixe-me citar Thiessen, que aproveita a brecha deixada por Harissom:

“Não há base suficiente para supor que haja aqui referência à sétima trombeta apocalíptica (Ap 11.15) [...] Essa salpigx (trombeta), a que o apóstolo chama escathe (última), não com referência a alguma série que a tenha precedido [...] mas por estar ligada ao final desse aion (era) e à ultima cena da história humana. Com isso concordamos, exceto em que, quando Cristo voltar, apenas essa era da história terá chegado ao fim. Ellicott era pré-milenarista, e isso é, sem dúvida, o que ele queria dizer com sua afirmação. Meyer assume a mesma posição, com base no fato de que em 1 Tessalonicenses 4.16 "somente uma trombeta é mencionada e apresentada de maneira normal, como algo bem conhecido pelos leitores". A mesma conclusão pode ser derivada do fato de que Paulo segue a referência à última trombeta com a declaração impessoal "pois a trombeta soará" (ver o grego). Se ele tivesse pensado nessa trombeta como uma de sete, sem dúvida teria dito algo semelhante a: "Pois quando as trombetas soarem, e chegar a hora de a última trombeta soar, os mortos em Cristo ressuscitarão". De qualquer modo, não há base para identificar a "trombeta" de 1 Coríntios 15.52 com a sétima trombeta de Apocalipse 11.15. (Henry C. THIESSEN, Will the church pass through the tribulation?, p. 55-6).”

Eu não queria entrar nesse mérito, mas já que você perguntou, bem, eu não diria que posições escatológicas tenham alguma coisa a ver com o evangelho de Cristo no sentido original do termo. Este é as boas novas sobre a morte e ressurreição de Cristo, que possibilitam a salvação do homem (1Co 15.1-4) pela fé através da Graça de Deus (Ef 2.8 ) para aquele que perseverar num viver santo (Hb 12.14). Então, realmente eu não meteria o evangelho de Cristo no meio de uma discussão sobre posições escatológicas divergentes. Até porque, se isso realmente fizer diferença para a salvação, vai ficar difícil saber quem se salva, pois até no primeiro século havia divergências escatológicas entre cristãos piedosos. Compare Pastor de Ermas com outros pais como Tertuliano, por exemplo.

Literalidade? Você não demonstrou nenhuma ao interpretar “dia” e “todos”, por exemplo. Literalidade não é assumir um significado único e absoluto para um determinado termo, mas sim buscar qual seja seu significado no contexto em que aparece, se ele está sendo usado com sentido denotativo ou conotativo, etc. Você não demonstrou nenhuma preocupação com esses princípios ao abordar as palavras “dia” e “todos”, por exemplo.

Todos os judeus e gentios que o receberam entre o Pentecostes e o arrebatamento são a Igreja de Cristo, e por isso em Cristo foi derrubada aquela parede de separação.
No período entre o Pentecostes e o arrebatamento não existe, em Cristo, judeus ou gentios, circuncisão ou incircuncisão, homem ou mulher, servo ou livre, porque todos são um Nele. Mas “em Cristo” só estão esses entre o Pentecostes e o arrebatamento. Quem vem antes ou depois disso nunca é referido como estando “em Cristo”; nunca é chamado “Igreja”, “noiva” ou “corpo de Cristo”. A Igreja é o corpo de Cristo (1Co 12.27; Cl 1.18). Como Arnold Fruchtembaum nota:

Na realidade, mesmo depois da cruz, permanece uma tripla distinção. Primeiro, há uma distinção entre Israel e os gentios, conforme consta em 1Co 10.32 e Ef 2.11-12. Em segundo lugar, há uma distinção entre Israel e Igreja em 1Co 10.32. Por último, há uma distinção entre crentes judeus (‘o Israel de Deus’) e os crentes gentios em Rm 9.6 e Gl 6.16.

Esta é a razão pela qual na postagem anterior eu perguntei: "se TODOS seremos transformados, quem restará para ficar num corpo natural a fim de cumprir certas profecias do reino tais como casar e ter filhos?" Parece que você não entendeu a pergunta. Veja bem: É VOCÊ QUEM DIZ QUE O TRANSLADO DE "TODOS" SE DARÁ AO FIM DOS SETE ANOS DE TRIBULAÇÃO. Mas então, pergunto, considerado que os ímpios não entrarão no reino, quem então ficará num corpo natural para cumprir profecias do reino como casar e ter filhos, se terão TODOS sido transladados, ou seja, terão seus corpos glorificados??? Repare que é você mesmo quem diz que o translado se dá ao fim dos sete anos, então o que eu expus é um problema SEU, e não meu. No meu caso, eu não tenho esse problema, pois pra mim o translado é antes da tribulação, e então isto permite que os santos da tribulação SOBREVIVENTES cumpram profecias do reino como casar e ter filhos, já que estes não terão seus corpos glorificados pelo translado, pois o translado, que como eu disse é um só, já terá acontecido 7 anos antes.
Bem, entenda primeiro a pergunta que está sendo feita, e então, escale esse evereste à sua frente, se for capaz.

Esta é a razão pela qual na postagem anterior eu perguntei: "se TODOS seremos transformados, quem restará para ficar num corpo natural a fim de cumprir certas profecias do reino tais como casar e ter filhos?" Parece que você não entendeu a pergunta. Veja bem: É VOCÊ QUEM DIZ QUE O TRANSLADO DE "TODOS" SE DARÁ AO FIM DOS SETE ANOS DE TRIBULAÇÃO. Mas então, pergunto, considerado que os ímpios não entrarão no reino, quem então ficará num corpo natural para cumprir profecias do reino como casar e ter filhos, se terão TODOS sido transladados, ou seja, terão seus corpos glorificados??? Repare que é você mesmo quem diz que o translado se dá ao fim dos sete anos, então o que eu expus é um problema SEU, e não meu. No meu caso, eu não tenho esse problema, pois pra mim o translado é antes da tribulação, e então isto permite que os santos da tribulação SOBREVIVENTES cumpram profecias do reino como casar e ter filhos, já que estes não terão seus corpos glorificados pelo translado, pois o translado, que como eu disse é um só, já terá acontecido 7 anos antes.
Bem, entenda primeiro a pergunta que está sendo feita, e então, escale esse evereste à sua frente, se for capaz.