A alma do homem é eterna???

Excelente resposta ortodoxa VitorA

Como complementação, Paulo fala que se este tarbernáculo terrestre se desfizer temos de Deus edifício!

Estar ausente do corpo é estar presente com o Senhor!

ou não se a pessoa não vai salva vai para o lugar chamado inferno
Mc 9.44 onde o verme não morre e o bicho não morre.

que bicho é esse, com certeza é o bixo que estará atormentando a alma da pessoa.

Mt 5.28,29 Jesus diz que o corpo (no caso "espiritual") pode ser lançado no inferno!

então ortodoxamente é impossível crer que morreu vai dormir um 'soninho'

Para entender o que Paulo quis dizer, basta contextualizar. Se utilizar apenas um versículo não terá a noção do que Paulo quis dizer.
Leiam: http://desvendandoalenda.blogspot.com.br/2012/12/estar-ausente-do-corpo-e-presente-com.html

"Alma duracel", kkkk, essa foi demais, Juliano.

Acho engraçado como insistem em dizer que a doutrina da condenação eterna, do castigo eterno, é uma tese de um versículo só.

E acho engraçado que tentem fugir das explicações literais de Lucas 16:19-31, Apocalipse 6:9-11, Lucas 23:43 e tantas outras que falam na eternidade dos juízos de Deus.

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46

Aqui, A MESMA PALAVRA GREGA AIÔNIOS é usada para definir a eternidade, tanto da vida, como do tormento. Mas alguns insistem em dizer que a eternidade da vida é duradoura mas a eternidade do TORMENTO é transitória, é temporária (e tormento não é sono, tormento não é estar inerte, tormento não é paralisia, tormento não é estático, tormento não é apagar-se, tormento não é desintegração).

καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον

E dizer que Jesus pregou mentiras, isso sim, que é uma descontextualização, isso sim é cegar-se voluntariamente. Nisso não tem nada de espiritual, nada de revelação.

A biblia esta repleta de morte, por que é uma condição na qual o homem se colocou após adquirir o pecado através da desobediência, desde a expulsão do Edem o homem esta destinado a morte eterna, isso não é uma teoria, nem teologia, nem ideologias cheia de ideias férteis e explicações fantasiosas de homens.

é simplesmente o que Deus determinou, uma vez que negou a vida eterna ao homem o impedindo de obtê-la, ou seja, expulsando e impedindo de comer o fruto da vida eterna.

Genesis 3
22 Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

quem não tem a vida eterna tem o que?
a vida eterna?
ah! tenha paciência eu sou burro demais para entender essa ideologias pagã...


Salmos 29
9 Que proveito há no meu sangue, quando desço à cova? Porventura te louvará o pó? Anunciará ele a tua verdade?
O entendimento das pessoas no tempo de Davi é que não havia vida após a morte, tanto que seu entendimento era de que tudo se extinguia, por que esta era a condição do homem, viver e depois morrer, por que vocês acham que Deus não diria para Davi, ou para os demais profetas que a alma seria eterna, para sacaneá-los?
óbvio que não, se entendiam que não havia existência após a morte, é por que assim esta escrito e determinado.

Salmos 140
10 Caiam sobre eles brasas vivas; sejam lançados no fogo, em covas profundas, para que se não tornem a levantar.
este salmo mostra realmente que Davi considerava a cova o fim de tudo, tanto que em muitos salmos Davi e outros autores pedem que Deus lance seus inimigos na sepultura, para que não os atormentem mais, ninguém tinha medo de fantasma de inimigo, não existem oração para mortos, não existem referencias de fantasmas na bíblia, só de demônios...

Eclesiastes 8
10 Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
Salomão o rei mais sábio de todos os tempos, cuja sabedoria veio do próprio Deus, reconhece que nem mesmo conhecimento e sabedoria perdurariam após a morte, por que?
ele disse isso para sacanear a gente e dificultar o entendimento sobre a alma "duracell"?

Isaias 26
19 Os teus mortos e também o meu cadáver viverão e ressuscitarão; despertai e exultai, os que habitais no pó, porque o teu orvalho será como o orvalho das ervas, e a terra lançará de si os mortos.
Profecia da ressurreição, onde é prometida a ressurreição e anunciado o "despertar" dos mortos, referencias de antes de Cristo que acompanham as revelações de João.

fala de morte e de ressurreição, não fala alma penada, isso é ideologia pagã, desde tempos imemoriais egípcios pregam viagens e mais viagens de almas penadas, tanto que construiam "aerportos" para suas almas penadas.

não só egípcios mais inúmeras filosofias pagãs sempre pregaram a vida após a morte, a bíblia não, é só ler e entender, este ideologia foi implantada pela ICAR, quando Constantino trouxe inúmeras praticas pagãs para ela.

as "protestantes evangélicas" ligadas diretamente aos primeiros "pais da fé" mudaram só algumas coisas ignorando outras, e mantendo muitos rituais do tempo dos sacerdotes judeus, tanto que até hoje vemos praticas semelhantes as relatadas no AT sobre como conduzir o cerimonial, e também deram continuação a muitas ideologias pagãs que não foram reavaliadas.

Os livros das histórias de Juízes, Reis e Cronicas, trazem relatos da morte de seus personagens, o termo "dormiu com seus pais" e "dormiu e foi posto junto de seus pais" é utilizado em todos, não é um ou outro são todos, os cemitérios deles não eram enfeitados como os nossos, ninguém visitava para acender velas para almas penadas, muito menos visitavam os seus mortos.

era tanta a consideração pelas sepulturas que Israelitas cavaram a cova de Eliseu para enterrar um de Deus mortos (II Reis 13), por que não havia esse conceito pagão de alma penada ou vida após a morte.

o conceito da ressurreição se acentuou quando Deus através de seus profetas firmou explicitamente que enviaria o Salvador, e que este teria o poder de RESSUSCITAR os mortos, e que as covas seriam abertas e que os mortos tornariam a vida.

essa é a promessa de Deus que esta sendo invalidada por estas ideologias pagãs milenares.

o que vocês pregam é igualzinho as culturas celas, nórdicas, que são mais atuais, pensamentos de bruxo e bruxas, e também é tem raízes nas ideologias gregas e romanas, e são muito semelhantes as pregas pelos egípcios e babilônicos.

o único povo que não aceitava e não cria nestas ideias era o povo de Israel, é só verificar na escrituras os reis que ignoraram esta verdade é por que se desviaram do caminho do SENHOR, e andaram após deus estranhos, e Deus os rejeitou.

Fugindo novamente dos textos da mensagem 79 ?

Afinal, Deus soprou em Adão um ser que já existia, tinha consciência, etc? E tal ser, soprado por Deus em Adão, saiu de sua boca? Ou Deus soprou o fôlego de vida, também chamado de espírito?

se tivesse lido a mensagem 80 teria entendido que esta totalmente fora do contexto bíblico esta ideia, e que deste tempos imemoriais os povos pagãos cultuavam os mortos, alma penada e espírito, enquanto o povo escolhido por Deus não.

qualquer pessoa pleno de suas faculdades mentais que ler a mensagem 80 e contextualizar com a bíblia vai entender que alma "duracell" é uma farsa, invalida a promessa de Deus e tira o poder dado ao Cordeiro que é ressuscitar os mortos.

João 11-25 Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;

tudo que eu escrevi na mensagem 80 e este versículo você ignora e foge então?

Acho engraçado como insistem em dizer que a doutrina da condenação eterna, do castigo eterno, é uma tese de um versículo só.

E acho engraçado que tentem fugir das explicações literais de Lucas 16:19-31, Apocalipse 6:9-11, Lucas 23:43 e tantas outras que falam na eternidade dos juízos de Deus.

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46

Aqui, A MESMA PALAVRA GREGA AIÔNIOS é usada para definir a eternidade, tanto da vida, como do tormento. Mas alguns insistem em dizer que a eternidade da vida é duradoura mas a eternidade do TORMENTO é transitória, é temporária (e tormento não é sono, tormento não é estar inerte, tormento não é paralisia, tormento não é estático, tormento não é apagar-se, tormento não é desintegração).

καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον

E dizer que Jesus pregou mentiras, isso sim, que é uma descontextualização, isso sim é cegar-se voluntariamente. Nisso não tem nada de espiritual, nada de revelação.

entendimento errado do que Jesus o Cristo disse, totalmente fora do enredo e da verdade.

Jesus claramente fala de tempo futuro, por que o verbo "irão" não esta no presente, nem no passado, isso se pudermos considerar a letra como vocês tanto exigem.

e Cristo disse no futuro, por que não pode se contradizer, muito menos se enganar, e tinha consciência da sequencia em que se cumpririam os planos de Deus.

Cristo não fala da ressurreição?
se Cristo fala da ressurreição então por que vocês estão tão perdidos?

primeiro a morte, depois a ressurreição, depois a vida eterna para os que creem em Cristo e foram lavados e remidos por seu sangue.

Cristo mesmo prega esta ordem, a quem vocês servem, que insistem em perverter o que o Filho de DEus disse?

Afinal, Deus soprou em Adão um ser que já existia, tinha consciência, etc? E tal ser, soprado por Deus em Adão, saiu de sua boca? Ou Deus soprou o fôlego de vida, também chamado de espírito?

o que Deus soprou foi sua RUACH, folego de vida, e fez do homem NEPHESH HAYAH, alma vivente não fala nada de espirito.

isto é o que esta no original!

é o mesmo termo que foi usado para definir animais como alma vivente, é só ler o original e entender.

Deus fala de fôlego de vida (RUACH) não de espírito.

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E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46

aqui esta o seu erro!

não é tormento a palavra é castigo, por que a condenação para a morte será o castigo eterno dos ímpios.

foi até um rodeio bonitinho em volta da palavra eterno, mas o erro esta um pouco antes.

bom vamos falar um pouco mais então ja estamos falando de palavra e significados e foi citado o grego como referencia.

As palavras que se traduzem por eterno e todo o sempre não significam necessariamente que nunca terão fim. No Novo Testamento, vêm do grego aion, ou do adjetivo aionios. É impossível forçar estes radicais gregos a significarem sempre um período que não tem fim. A palavra aionios, traduzida como "eterno", "para sempre", significa literalmente "perdurando por um século"

então do grego fico até bonitinho, mas não é o que você esta mostrando.

Já a palavra que define eterno no hebraico é OLAM e estes termos são usados tanto para definir o castigo eterno, quanto para definir as promessas para os remidos e também para definir que Deus é eterno.

portanto negar que o castigo é eterno é impossível, e teríamos que entender que Deus não é eterno, por isso creio sim que o castigo será eterno.

o que não creio é no sentimento de vingança eterna que muitos homens frustrados e de coração duro tem e insistem em afirmar como desígnio de Deus, o castigo será a morte eterna, ou seja, uma vez condenado não haverá nova ressurreição.

então o erro não esta no eterno, mas no tormento que é pensamento de pessoas que não entendem as propriedades de Deus.

e uma delas é que Deus não tem prazer na condenação do ímpio, por isso eu não aceito a ideia de que o Soberano Deus Criador dos céu e da terra permitiria o tormento eterno, ou seja, o sofrimento eterno destes que o SENHOR não tem prazer em condenar.

(...)
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As palavras que se traduzem por eterno e todo o sempre não significam necessariamente que nunca terão fim. No Novo Testamento, vêm do grego aion, ou do adjetivo aionios. É impossível forçar estes radicais gregos a significarem sempre um período que não tem fim. A palavra aionios, traduzida como "eterno", "para sempre", significa literalmente "perdurando por um século"

Ok, então sua vida "eterna" também será transitória - se quer crer assim, boa sorte.

Só para você saber, o termo "tormento" utilizado nessa passagem que postei, aparece também em I Jo 4:18, dizendo que quem tem medo, tem este tormento, tem esta penalidade em si mesmo. Ora, quem tem medo está bem vivo e sofrendo com isso. Não se aplica tormento de uma pessoa que tem sentimentos em uma segunda morte aniquilatória.

Sobre a questão do tormento eterno ser apenas uma decretação de PUNIÇÃO e não de situação duradoura, vou postar estudo que já fiz em outro tópico e que refuta sua lógica HUMANA e não bíblica. Digo humana, pois seus argumentos "emocionais" e "abrandantes" são os mesmos usados pelos inimigos da Bíblia, ateus, espíritas, etc.

Jetfé,
Depois irei com calma ler e comentar seus argumentos. Agora infelizmente não vai dar, estou no trabalho...

Mas boa parte do que você disse eu indiretamente respondi nestes outros POSTS:

http://www.forumevangelho.com.br/t2414p30-onde-fica-o-inferno#28782

http://www.forumevangelho.com.br/t2414p30-onde-fica-o-inferno#28783


Juliano,
São para você também. Verá ali que seus argumentos - NENHUM - tem respaldo bíblico.

Até hoje eu aguardo uma continuação desta discussão e as respostas do Devaney que por força de circunstancias fora do seu controle não teve mais condições de postar e isso é perfeitamente compreensível....
De qualquer forma Espero um aparecimento do Devaney a qualquer momento..!

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òia, nao tinha visto esse tópico. Pelo menos, nao lembro dele.

Resposta: A alma (carne+espírito) não, mas o espírito sim.

Gleison escreveu:Resposta: A alma (carne+espírito) não, mas o espírito sim.

Embora este espirito que sai no homem após a sua morte volte a Deus que o lhe Deu ( Eclesiastes 12:7)
Processo que acontece com todos os homens....
Pois volta para Deus aquilo que de lá tinha vindo antes pois do contrário seria sem sentido dizer que esteja retornando se antes não tivesse sido algo que veio....
Não há dois espíritos no homem com este mesmo sentido.....
Como o assunto é sobre Alma a primeira parte da tua resposta é que deve ser levada em conta visto atender aquilo que foi perguntado...

Bom dia a todos!

Gilcimar, da mesma forma que eu creio o Gleison entende "alma" como espírito em carne, ou seja, o homem, na condição atual de encarnado, não possui uma alma, ele é a alma, portanto, considerando este o significado de "alma" a pergunta do tópico não faz sentido, pois, está questionando se o homem, da forma que é hoje, é eterno.

A questão é, o que você entende por alma?