BRUNO A.DIZ:Meu querido, a questão não é como você a colocou: "judeus étnicos fieis "na Lei" ou "em Cristo". A questão nossa aqui não é Lei ou Cristo, até porque, não estamos num diálogo sobre soteriologia.
Eu tô afirmando tão somente que o "Israel de Deus" é o "Judeu étnico fiel", ou seja, aquele camarada que é descendente físico de Abraão, e que foi fiel ao Senhor, seja no AT, NT, tribulação, ou no milênio, etc. Noutras palavras, Deus trata com Israel como povo de um modo geral, porém, conta como SEU Israel somente os fieis dentre o povo. Romanos 9.6-8 (entre outros lugares) mostra isso claramente.
Deixa eu abrir um parêntese aqui: (Quando falo de "judeu fiel", não estou defendendo que algum judeu possa ser justificado pela Lei. Portanto, deixa eu fazer uma pergunta que servirá para esclarecer o que estou dizendo: Abraão, Davi e Daniel foram judeus fieis ou infieis?? Percebe? Deixei muito claro em posts ao "Jefte" que a justificação e a salvação são pela fé e graça(Gl 3.6; At 15.11), e isto, claro, devido ao sacrifício que Cristo efetuaria no futuro. Dê uma lida em Hebreus 11 e você me compreenderá melhor).
Bruno seguindo o seu entender deixa ver se eu entendi:
Os tais Judeus étnicos fiéis que você tanto diz, são os descendentes de Abraão, que foram fiéis na Lei, e justificados pela fé, crendo eles nas promessas da vinda do messias que ainda não tinha nascido para o mundo, é isso que você quer dizer?
Seguindo este raciocínio, não é difícil a compreensão meu amado, pois os tais Judeus étnicos fiéis não são diferentes de nós, pois como nós que não o vimos mais cremos, assim também eles não o virão mais crerão, e nisso se consiste a fé, e a única diferença entre nós gentios e os tais Judeus étnicos fiéis que você fala, é que eles foram antes do nascimento do MESSIAS, e nós somos após o nascimento do MESSIAS, mais toda via seja antes, ou seja, depois, todos nós, sendo eles e nós juntamente cremos no que nunca vimos, e nisso sim consiste a fé no nosso Senhor Jesus Cristo!
Sendo eles Judeus fiéis esperaram nas promessas que vinha o Salvador, o MESSIAS, e crerão por fé, não vendo mais crendo, assim tanto eles como nós temos a mesma fé, sendo todos, tanto gentios na carne como Judeus na carne somos filhos do mesmo DEUS não pela carne, mais por fé na mesma pessoa, a dizer: CRISTO, qual este fez dos dois povos apenas um povo, escolhido não pela carne mais pelo Espírito. Amém!
BRUNO A. DIZ:Mesmo estando em Cristo, você não pode ser um "judeu étnico fiel" (a não ser que seja descendência física de Abrão). Repare ainda que, quando digo "judeu étnico", só tô tentando ser o mais claro possível, fazendo assim uma redundância para mostrar que estou falando da descendencia física de Abraão.
Bruno, a fidelidade dos Judeus étnicos fiéis, é a justiça alcançada pela fé; Observe:
(Heb.11:6) Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.
(Heb.11:13) Todos estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas; mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as, confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra.
(Heb.11:39:40) E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa,
Provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, para que eles sem nós não fossem aperfeiçoados.
BRUNO A. DIZ: Não estou aqui dialogando a respeito do Novo Nascimento. Até o momento, não levei esse diálogo para o lado soteriológico. Pelo contrário, você e Jefté é que estão levando para esse lado, e eu tentando sair, justamente porque o dispensacionalismo não trata soteriologia. Soteriologia é com arminianismo e calvinismo.
Estou apenas dizendo uma coisa simples - Que uma leitura literal (deixe me dizer "natural", "normal", "histórico-gramatical", que é para não haver risco de preconceito com o termo "literal") - das profecias mostram claramente que as promessas de Deus, feitas ao Israel nacional, a respeito de um reino messiânico, cumprem-se em Israel mesmo, e não na Igreja; e que portanto, há necessariamente uma distinção de programas entre Israel e Igreja, e que aquele é formado apenas da descendência física de Abraão (judeus), enquanto esta é formada tanto de judeus quanto de gentios. Isto é flagrante na Escritura. Basta o intérprete saber distinguir soteriologia de programa Divino.
Amado Bruno a questão aqui não é sómente dispensacionalismo, ou soterologia ou arminianismo ou calvinismo; a questão é sobre uma distinção entre Israel e Igreja que você diz existir, mais ambos os povos DEUS fez um povo, pela mesma FÉ, ou você não conhece éssa FÉ?
Pois bem amado, a FÉ que existia nos corações do Judeus étnicos fiéis é a mesma FÉ que existe em todos os corações dos Gentios que creêm em CRISTO; E por éssa FÉ tanto eles como nós, sendo antes ou depois, a fidelidade e justiça vêm pela FÉ nas promessas de DEUS, A SABER:CRISTO JESUS!
Por isso amado não existe distinções entre fiéis e fiéis, nem distinções entre carnes e carnes, nem distinções entre Judeus e Gentios e muito menos distinção entre FÉ e FÉ, pois a FÉ é uma só, e se sair do modelo da FÉ, então não é FÉ!
Somos um mesmo povo mediante a FÉ, pois não existe outra justiça se não for pela FÉ, e pela FÉ os antigos que foram antes do MESSIAS alcançaram justiça, não tendo eles alcanssado a promessa, mais crendo na promessa, e vendo de longe por FÉ, abraçarão a promessa que é CRISTO nosso SENHOR; E do mesmo modo nós Gentios que alcançamos á promessa, nunca à vimos, mais cremos na mesma promessa que os Judeus étnicos fiéis tambem o creêm, e por isso se consiste a FÉ deles e nossa, e nisso faz-nos sermos um mesmo povo pela FÉ nas promessas de DEUS!
BRUNO A. DIZ: A expressão "pré-arrebatamento" me é estranha. Portanto, se eu disser algo agora que parece mostrar que eu não entendi o que você disse, queira me perdoar. Mas vou tentar algo.
Verdadeiramente errei no espressar "pré-arrebatamento", me perdoe!
é pré-tribulação.
BRUNO A. DIZ: Veja bem, Gerson, o ponto de partida da tese do "arrebatamento pré-tribulação", como eu já te disse, está nos dois primeiros fundamentos do dispensacionalismo: Interpretação literal uniforme da Bíblia, e distinção entre Israel e Igreja. Isso é unânime no dispensacionalismo de Darby. Então, não existe isso de "O ponto de partida da tese pré-arrebatamento está dividida". Não nos enrolamos ao explicar as fases. Nossos opositores é que enrolam para entendê-las.
Se os dois fundamentos do pré-tribulação é a interpretação literal uniforme da Bíblia, e distinção entre Israel e Igreja; Então te apresendo um outro fundamento, qual este fundamento é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
E a esperança naquilo que não se pode ver é esta: Que sejamos edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina.
Tanto Judeus como Gentios, tanto Israel como Igreja, não há distinção sobre os fiéis que recebem a justiça pela FÉ, tanto antes como depois, pois a pedra da esquina é mesma posta por fundamento dos Apóstolos e dos profetas!