O Ladrão Na Cruz Foi Salvo?

Norberto escreveu:.
Samuel Matos,

Entendo que o batismo com fogo está relacionado ao juízo e difere do batismo com o Espírito Santo.

Há um tópico que abri em fevereiro/2009, do qual ninguém participou para opinar a respeito de:

> Batismo com fogo. Fogo do Espírito Santo ou do juízo?

Caso alguém queira opinar sobre o assunto, clique aqui.
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Samuel Matos escreveu:

Por exemplo você não rebateu quando eu disse que a única coisa que tira os nossos pecados é o sangue de Jesus.

Jefté escreveu:Irineu

Você diz isso!
Mas Romanos 10:9-10 diz que se confessarmos com a boca que Jesus é o Senhor e em nosso coração crermos que Deus o ressuscitou dos mortos seremos salvos.
Onde ele (São Paulo - inspirado pelo Espírito Santo) citou água, depois de invocar?
Repito: essa exigência partiu dos homens e de suas deduções!
Acaso a Palavra de Deus não é inerrante?
Acaso o Deus Altíssimo não sabe todas as coisas?
Acaso o Espírito Santo não guiava Paulo?
Acaso Jesus várias vezes não se manifestou a Paulo?
Acaso foi por mero acaso que metade do Novo Testamento são de suas epístolas?

Jefté escreveu:Usando a sua lógica, o que aconteceu com Zaqueu em Lucas 19:9-10, quando Jesus disse: "E disse-lhe Jesus: Hoje veio a salvação a esta casa, pois também este é filho de Abraão. Porque o Filho do homem veio buscar e salvar o que se havia perdido".
Será que Jesus teria errado ao afirmar que a salvação havia chegado a Zaqueu naquele momento?
Ou será que o Senhor deixou recomendações para que os discípulos o batizassem nas águas?
Não creio!

Jefté escreveu:Irineu, eu conheço e estudo os evangelhos e posso mostrar-lhe muitas passagens em que Jesus declarava a salvação de uma alma, sem que batizasse nas águas.
Agora, em quem você acha que eu vou crer?
Nos evangelhos e no Senhor ou nas pressuposições dos homens?
Jesus é a verdade!
Tudo o que o Senhor fez e falou é a verdade!
E se não batizou em água, não preciso que Ele me explique, basta que não tenha feito, pra mim já está claro, porque Ele só pratica a verdade.
Acaso não foi o Deus Altíssimo que enviou a Jesus?
E por que o Altíssimo juntamente com Cristo não batizaram em água?

Jefté escreveu:João Batista, Felipe e Pedro são homens e mudam.

Jefté escreveu:Jesus Cristo é o mesmo ontem, hoje e para sempre!
Jesus é o mesmo, e se Ele não batizou em água nos evangelhos, significa que nunca batizaria em água (pois é o mesmo).
Ora, se Jesus não batizaria em água, hoje, por que eu deveria fazê-lo?
A quem eu estou seguindo?
Acaso o Senhor nos Evangelhos não seria o mesmo hoje?
Ou acaso o Senhor faria de um jeito e eu de outro?
Ou acaso o Senhor faria assim e eu assado? Tipo, praticando a circuncisão de Moisés, o batismo de João, o lavar dos pratos e dos copos do fariseus?
Afinal, quem eu devo seguir de todas as maneiras?
Em suma, se o Senhor não o fez ontem, tampouco o faria hoje.
E se o Senhor não o fez ontem nem hoje, também eu não o faço, porque Ele é a verdade!
Então eu não o faço!
Quem quiser fazer o que o Senhor não fez que faça.
Só que eu creio e ensino sobre Jesus e não dos homens.
Então se o Senhor (meu Espelho) não faria hoje eu continuaria olhando para João Batista?
Se o Senhor não fizesse nunca, não seria o bastante para mim?
Jesus disse: "Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim."
O que o Senhor falou é a verdade.
Se o que o Senhor falou é a verdade, e o que o Senhor fez? não era também a verdade?
Certamente tudo o que o Senhor fez e falou foi de acordo à verdade.
E não batizou em água.
Se o Senhor estivesse em nosso meio hoje, não batizando em água (porque não o fez e é o mesmo) o que você faria?
Só sei que quanto ao batismo de João nada há escrito!
Mas quanto a Cristo, diz:
"Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra, E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o SENHOR, para glória de Deus Pai". (Fil. 2:10-11)

Se o meu Senhor não o fez, não o fez para sempre, e eu não o farei, porque repito, me esforço para seguir a Cristo e não a outro qualquer!
Devemos seguir a Cristo, afinal, Ele não veio aqui para nos ensinar?

Irineu,

Bom que seu pensamento é esse, estava com medo de me deparar com a resposta de que o Sangue de Jesus por sí só não era suficiente.

Quanto a questão da fé sem o batismo, não vejo dessa forma, quer dizer que se eu não me batizar eu não creio verdadeiramente?

Fé é algo que vem de dentro, e aí por ter fé e acreditar nos mandamentos do Senhor nós nos batizamos, no caso do ladrão na cruz, ele teve fé, ele acreditou que Jesus o poderia salvar, ou seja, não há um vínculo com o batismo, ele acreditou, teve fé, o que habilitou o Sangue de Jesus Cristo tirar os pecados do mesmo, habilitando-o assim para a salvação.

O engraçado Irineu é que pelo seu comentário você até concorda em partes com isso, pode ver que você colocou o batismo junto com fé e não com salvação.