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O corpo de Jesus era corpo de pecado?

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Edison
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Dom 13 Set 2009, 19:39

Pereira disse:

Para ULHIM não há IMPOSSÍVEL. Ele é o ULHIM dos impossíveis.


Então qual é a dificuldade para uma inseminação IN VITRO?

Não havia nenhum traço de sangue humano em Jesus. Aí está o impossível.

A Bíblia diz que Deus resgatou a Igreja com seu próprio sangue (At 20:28).

Aí está o mistério da piedade. Não mistério da trindade, isso é de Roma.


Edison

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Dom 13 Set 2009, 20:08

Edison

Acaso tu tens uma outra \"Bíblia\" das entrelinhas?
A Biblia nunca afirmou isso, pelo cantrário, ela diz: \"Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.\" (Is. 7:14)

E também Lucas 1:35 - \"E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus.\"

O anjo diz a Maria: de ti há de nascer; então Cristo, segundo a carne, nasceu dela (e não de óvulo \"miracolosamente especial\").
\"E deu à luz a seu filho primogênito, e envolveu-o em panos, e deitou-o numa manjedoura, porque não havia lugar para eles na estalagem.\" (Luc. 2:7)

Todo o crente deveria ter uma Bíblia das entrelinhas. E eles tem, é a revelação de Jesus Cristo. Paulo a tinha (Gal 1:12).

Eu nunca neguei que Jesus nasceu do ventre de Maria. Todo mundo nasce de óvulo, inclusive você e eu. Só assim somos seres humanos.
Qual é a dificuldade de crer que o óvulo não era dela?
Você consegue crer que o espermatozóide era celestial e foi introduzido nela sem rompimento de hímem e não consegue crer que Ele introduziu nela um óvulo já fecundado no céu?

O que você acha que aconteceu com Maria quando "o Espírito Santo a cobriu com Sua sombra"?

O que você afirma Edison, é que Maria foi uma mãe de aluguel, e na verdade Jesus não tenha descendido dos homens de Abraão, de Judá e de Daví; mas isso não o que a Bíblia diz:
"O Senhor jurou com verdade a Davi, e não se apartará dela: Do fruto do teu ventre porei sobre o teu trono." (Sal. 132:.11)
Por isso temos as descendências de Jesus (segundo a carne) em dois evangelhos, e você a isso não atenta, e joga-as por terra.
Mas veja bem, estamos afirmando isso, segundo a carne, pois o Senhor é Aquele que é desde o princípio, ou melhor, Ele é o princípio e o fim!

Jesus descende da mesma origem de Abraão. Abraão vem de Adão que por sua vez veio de Deus. O segundo Adão veio de Deus tal qual o primeiro Adão. E nasceu lá do ventre de uma das filhas de Abraão.

E concordo c/ o Pereira quando diz que você está afirmando não o que as Escrituras dizem, mas o que alguns afirmam dela.

E sobre Atos 17:24 -
"O Deus que fez o mundo e tudo que nele há, sendo Senhor do céu e da terra, não habita em templos feitos por mãos de homens".
Essa referêna não é p/ c/ o corpo de Cristo mas c/ os templos (templos das igrejas), que se controem como se Deus neles habitasse.
E o Senhor não os habita, nem tampouco o de Salomão, pois o mesmo foi quem isso disse.
Mas em nós, sim, nós somos o templo de Deus pois não fomos feitos por mãos humanas.


Então leia: "Eu derrubarei este templo, construído por mãos de homens, e em três dias edificarei outro, não feito por mãos de homens" (Mar 14:58).

De qual templo não feito por mãos de homens Jesus estava falando?


Edison
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Pereira em Dom 13 Set 2009, 20:10

Amado,

Não há dificuldade, a Bíbia é clara que o menino foi gerado no ventre de maurem. A Bíblia declara que Ele recebeu corpo de pecado.

Romanos 10:17 Logo a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Mehushkhay.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Jefté em Dom 13 Set 2009, 21:10


Edison escreveu:
Todo o crente deveria ter uma Bíblia das entrelinhas. E eles tem, é a revelação de Jesus Cristo. Paulo a tinha (Gal 1:12).

Eu nunca neguei que Jesus nasceu do ventre de Maria. Todo mundo nasce de óvulo, inclusive você e eu. Só assim somos seres humanos.
Qual é a dificuldade de crer que o óvulo não era dela?
Você consegue crer que o espermatozóide era celestial e foi introduzido nela sem rompimento de hímem e não consegue crer que Ele introduziu nela um óvulo já fecundado no céu?

O que você acha que aconteceu com Maria quando "o Espírito Santo a cobriu com Sua sombra"?
Edison

"Todo crente deveria ter uma Bíblia das entrelinhas?"
Bom, isso não é um mandamento bíblico, não é mesmo???
E além de não ser, se o crente assim fizer, cada um vai ter "sua" própria "Bíblia" das entrelinhas. dificil hein!!?

"Qual é a dificuldade de crer que o óvulo não era dela?"
Não nenhuma dificuldade haveria desde que fosse verdade, mas a Bíblia não diz isso, muito menos nos dá margem para especulações, pois o que ela nos tinha p/ revelelar, ela o fez: Jesus foi concebido no ventre de uma virgem pelo Espírito Santo; nada mais teve em especial. Pois não foi justificado na carne mas no Espírito.
E tinha o corpo de carne igual ao nosso, porém era o Filho de Deus, e em nada pecou, apesar de sua carne ser exatamente, igual a nossa. Mistério da piedade. (I Tim. 3:16) Portanto, assim cremos.
E você só não crê desse nosso jeito, por causa daquilo que outros lhe ensinaram pelas entrelinhas, não é verdade???
Tanto é que nós cristãos (você e eu), nos extranhamos, e isso porque um que nas linhas, e o outro também, mas as entrelinhas, essas fazem toda a diferença.

E como você pode acreditar nas entrelinhas suplantando-se às linhas?
Como a palavra de homens pode ultrapassar a palavra de Deus???
"espermatozóide celestial" "óvulo fecundado no céu" - isso não existe.

"Você consegue crer que o espermatozóide era celestial e foi introduzido nela sem rompimento de hímem e não consegue crer que Ele introduziu nela um óvulo já fecundado no céu?"
Essa é tirada nas entrelinhas das entrelinhas!!!
Isso eu nunca ouvi dizer, essa sua "Bíblia" é muito estranha, olha bem essa sua doutrina: "espermatozóide era celestial", "óvulo já fecundado no céu".

Edison, isso não faz parte do evangelho de Cristo.
Parece mais com um evangelho gnóstico, o qual pregava que Jesus não veio em carne, se não é, faz-se muito parecido!

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Dom 13 Set 2009, 21:43

Jefté,

Você está sendo capcioso. Eu falei da Bíblia entrelinhas citei ao que me refiria e disse que Paulo tinha uma e mostrei a Escritura. Não queira distorcer, isso não é cristão.

Então me responda a pergunta que fiz:

"O que você acha que aconteceu com Maria quando "o Espírito Santo a cobriu com Sua sombra"?


Você pode dizer: "ela se engravidou".

Então eu pergunto: "como ela se engravidou?" O que aconteceu dentro dela, se uma mulher fica grávida somente quando há a junção de um espermatozóide e um óvulo?

Talvez você nunca tenha pensado nisso e chegou a hora.


Edison

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O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Jefté em Dom 13 Set 2009, 23:53

{quote]Edison escreveu:
Você pode dizer: "ela se engravidou".

Então eu pergunto: "como ela se engravidou?" O que aconteceu dentro dela, se uma mulher fica grávida somente quando há a junção de um espermatozóide e um óvulo?[/quote] Edson

Você me pergunta como ela (Maria) se engravidou?"
"O que aconteceu dentro dela, se uma mulher fica grávida somente quando há a junção de um espermatozóide e um óvulo?

Edison, você fala como se não conhecesse o poder de Deus!
Ou como se conhecesse esse poder somente por algum "olhar" doutrinário.
Como você pode crer que Deus envia até um espermatozóide do céu, e não crê que Maria concebeu pelo Espírito Santo?
Portanto diz:
"Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim: Estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo." (Mat. 1:18)

E outra vez:
"E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo." (Mat. 1:20)

Acaso, p/ Deus o que é mais fácil ou mais difícil?
O Senhor não suscita das pedras filhos a Abraão?
Acaso, ao seu comando, o que é que não se faz? ou não se fez??

Então, para ser mais claro, a concepção de Maria se deu do mesmo jeito que a ressurreição de Lázaro!
Entende??

O que não podemos é arranjar coisas que além de não serem verdadeiras, ainda distorcem a mensagem da salvação.
Pois o Salvador se fez carne.
Se fez carne e sangue, porque participou da carne e do sangue.
E você conhece a carne e o sangue??
Sabia que ela não herdará o reino de Deus??
Pois foi com essa carne e sangue que Jesus habitou entre nós!
E foi ela que foi poupada p/ não ver a corrupção, pois ressuscitou ao terceiro dia.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Seg 14 Set 2009, 00:59

Jefté,

Volto a dizer, mentir não é cristão.

Onde foi que eu disse que Maria não concebeu do Espírito Santo?

Como você pode crer que Deus envia até um espermatozóide do céu, e não crê que Maria concebeu pelo Espírito Santo?

Vou insitir na minha pergunta:
"O que você acha que aconteceu com Maria quando "o Espírito Santo a cobriu com Sua sombra"?

Aguardo.

Edison

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Jefté em Seg 14 Set 2009, 07:29

Edison

O que aconteceu, foi isso:

"achou-se ter concebido do Espírito Santo." (Mat. 1:18c)

"porque o que nela está gerado é do Espírito Santo" (Mat. 1:20c)

"Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel." (Is. 7:14b)

Lembrando que isso foi na terra, e não no céu.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Seg 14 Set 2009, 10:18

Nos primeiros dias após ela ter concebido o que tinha dentro do útero dela?


Edison
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Pereira em Seg 14 Set 2009, 17:18

Yaohushua, o Messias. ULHIM estava agora entre nós.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Seg 14 Set 2009, 18:19

Não Pereira, era apenas um feto que ainda iria se desenvolver, depois nascer, depois crescer, para depois ser o Ungido aos 30 anos.

Agora, o que é nescessário para se obter um feto?


Tá difícil mas vou continuar espremendo vocês dois.


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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Jefté em Seg 14 Set 2009, 18:31


Edison

Você já ouviu falar no mistério da piedade, não é?
Se é mistério, é mistério; e não queira inquirir profundamente o que não nos é revelado!
Queira, crer, como nos foi anunciado.
E queira conhecer e amá-Lo!
Agora, o mistério é conhecê-lo não antes do seu nascimento, mas depois!
É isso que nos trás e trará salvação: Jesus, Filho unigênito de Deus.

Não sei a quem você está espremendo? Acaso seria à palavra de Deus?
A ela ninguém consegue espremer.
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Pereira em Seg 14 Set 2009, 20:15

Amado Edison,

O amado diz: Não Pereira, era apenas um feto que ainda iria se desenvolver, depois nascer, depois crescer, para depois ser o Ungido aos 30 anos.

O amado está mais uma vez equivocado. Está errando o alvo.

Veja amado que o esnino bíblico é que este feto antes de ser concebido já tinha nome. Era considerado uma pessoa. Veja está escrito>

Lucas 12:21 Quando se completaram os oito dias para ser circuncidado o menino, foi-lhe dado o nome de Yaohushua, que pelo anjo lhe fora posto antes de ser concebido.

Entende amado?

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Qui 17 Set 2009, 09:34

Pereira,

É muito comum fetos terem nomes antes de nascer. As vezes até antes de serem fetos.

Normalmente os pais escolhem os nomes antes do nascimento.

O Pai de Jesus escolheu o Nome dele antes do nascimento.

Isso não tem nada a ver.


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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Jefté em Qui 17 Set 2009, 10:10

Edison

Será que não tem haver mesmo??

Vejamos:
"E aconteceu que, ao ouvir Isabel a saudação de Maria, a criancinha saltou no seu ventre; e Isabel foi cheia do Espírito Santo. E exclamou com grande voz, e disse: Bendita és tu entre as mulheres, e bendito o fruto do teu ventre. E de onde me provém isto a mim, que venha visitar-me a mãe do meu Senhor? Pois eis que, ao chegar aos meus ouvidos a voz da tua saudação, a criancinha saltou de alegria no meu ventre. Bem-aventurada a que creu, pois hão de cumprir-se as coisas que da parte do Senhor lhe foram ditas." (Luc. 1:41-45)

Só lembrando, Edison, gostaria que você me respondesse a questão que deixei no tópico "Ai das gravidas".
Se for possível.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Qui 17 Set 2009, 12:38

Vou dar uma olhada Jefté.

Só sei dizer antecipadamente que 2,5 anos não pode ser. Tem ser algo pelo menos múltiplo de sete.

O CORPO DE JESUS ERA CORPO DE PECADO?

Ainda continuo dizendo que não.

Não é porque era de carne e osso que era de pecado.

O corpo de Adão era de carne e osso e não era de pecado.

Ficou depois, porque a terra foi amaldiçoada.


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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Pereira em Sab 19 Set 2009, 09:22

Amado Edison,


O amado diz: O CORPO DE JESUS ERA CORPO DE PECADO?

Ainda continuo dizendo que não. Não é porque era de carne e osso que era de pecado. O corpo de Adão era de carne e osso e não era de pecado. Ficou depois, porque a terra foi amaldiçoada.


Amado, podes ter certeza que era corpo de pecado sim, por que se não fosse corpo de pecado, ele não poderia sofrer, FISICAMENTE, EMOCIONALMENTE E PSICOLOGICAMENTE como sofreu. Tão pouco poderia morrer. Ele precisava vir em corpo de pecado, por que ele estava identificando-se com o homem pecador. ELE ESTAVA ASSUMINDO O LUGAR DO PRIMEIRO ADÃO.

Só assim a EXPIAÇÃO poderia realizada.

A expiação. Cumprimento da pena. ULHIM, o ofendido pelos nossos pecados, cumpre a pena da ofensa em nosso lugar, na pessoa de YAOHUSHUA ho-Mehushkhay. Em face a queda do homem YAOHU UL podia fazer três coisas:

1)- Salvar a todos;
2)- Não salvar ninguém;
3)- Salvar uns e condenar outros.

Em qualquer das hipóteses, a justiça, a perfeição moral de YAOHU, permaneceria inquestionável.

YAOHU, porem, foi além. Ele se envolveu no processo da salvação, movido pelo amor (Jo 3.16). Identificou-se com o homem. Assumiu forma humana, para o que foi necessário esvaziar-se de si mesmo na pessoa do Filho e fazer-se semelhante aos homens (Fp 2). As Escrituras em Is 53 descreve a expiação efetivada no Calvário como se o profeta fosse um espectador postado na colina do Golgota, mostrando o que ULHIM tinha em mente realizar como resultado e prova do seu amor.

Inúmeras passagens bíblicas declaram que a oferta de amor de ULHIM é para todos os que queiram crer. Limitar a extensão da expiação a um número de eleitos previamente escolhidos é limitar o amor reconciliador de YAOHU UL. (Tt 2.11; Mt 11.28; 18.4; Is 45.22; 52.10; Jo 3.16; 1Tm 2.4; 2Pd 3.9)



So assima a propriciação seria concluida.

O sacrifício do Calvário não foi holocausto para aplacar um ULHIM irado. A idéia de holocausto para aplacar a ira dos ídolos, é a base do culto pagão. A propiciação contida no evento do Calvário foi a manifestação da graça na purificação dos nossos pecados (1Jo 1.7). Nem o Filho contornando a justa ira do Pai, nem o pai zangado, pronto a castigar os filhos rebeldes. "ULHIM estava em YAOHUSHUA reconciliando o mundo, não imputando aos homens as suas transgressõe4s." Pai e Filho não estavam em antagonismo. Em Rm 3.22-26; 1Jo 2.2; CL 1.20; 2Cvo 5.18, a palavra hilasterium traduz um ato da graça reconciliadora de ULHIM em YAOHUSHUA e não um ato da ira punitiva de YAOHU UL.


Shalom

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

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