Paulo Cesar escreveu:
Entendo que, uma forma séria de se interpretar as Escrituras, é uma forma que não comprometa a ´pessoa´ de Deus nem a SUA essência. Eu não posso interpretar as Escrituras de forma a ferir a Deus.
Mas dizendo que Deus odeia incondicionalmente muitas pessoas você está comprometendo a pessoa de Deus, cuja essência é amor.
Irmão Paulo Cesar,
Eu entendo que Deus é amor e que Deus é fogo consumidor.
Eu entendo que Deus criou o inferno ( lugar de tormento e ranger de Dentes ) e o lago de fogo, e que isso contraria totalmente a natureza de um ser que teria em SUA essência
somente o amor.
Um ser que é somente amor não chamaria um alvo do SEU amor de filho do diabo, ou de maldito, por mais errado que esse alvo fôsse.
Um ser que é somente amor se manifestaria somente em amor, nunca em justiça, e esse amor seria incondicional ao ponto de ter misericórdia inclusive de suas criaturas que não O buscam, não O desejam.
Um ser que é somente amor jamais ordenaria a morte de milhares de pessoas, como ocorreu diversas vezaes no Velho Testamento. Isso é incompatível com um ser que, essencialmente, é somente amor. Creio que Deus não é somente amor. Que o digam os que tentarão se matar e não conseguirão depois da abertura do sexto selo.
Paulo Cesar escreveu:
Varão, não entendi a sua afimação : "Não adianta citar versículos que mostram que Cristo morreu pelos crentes".
O sentido é que eu sei que existem versículos que dizem que Cristo morreu pelos crentes, mas acontece que existem também versículos que dizem que Deus morreu por todo o mundo. 'Todos os crentes' podem se encaixar em 'todo o mundo' mas 'todo o mundo' não pode se encaixar em 'todos os crentes'.
Creio que 'todo o mundo' pode se encaixar em 'todos os crentes' dentro do contexto judaico/cristão.
Paulo Cesar escreveu:
Meu irmão, o FATO,a VERDADE eterna, é que Cristo morreu pelos crentes, pelos eleitos, pelos que Deus escolheu.
O que você toma por fato ou verdade para mim não passa de uma baita MENTIRA. Se tem algo explícito nas Escrituras é que Cristo morreu por cada ser humano que já viveu, vive ou viverá.
Diga um único versículo que diz que há pessoas por quem Cristo não morreu que eu imediatamente acredito em você.
Eu realmente fui muito contundente em minha afirmativa.
A negativa não é afirmada, mas a afirmação é confirmada.
Jesus veio para salvar o SEU povo MT 1:21
Jesus veio para salvar os eleitos RM 8
Jesus veio para separar um povo para si TT 2:14
ETC...
Deduz-se que existe um povo que não é de Cristo. Que existe um povo o qual Jesus não veio para salvar.
Deduz-se que existe um povo que não é eleito.
Deduz-se que existe um povo que não vai ser separado, não está dentro do propósito da separação.
Mas entendo a colocação do irmão !!!
Paulo Cesar escreveu:
Eu creio que não posso , à revelia do caráter de Deus, de quem ELE é, de SUA verdade eterna, dizer que Jesus pagou o preço por todas as pessoas individualmente, e , ao mesmo tempo, aceitar que a maioria das pessoas não será salva.
Você pode. Basta entender a natureza da expiação ao invés de ficar elaborando objeções pessoais contra ela. Nosso raciocínio muitas vezes falha.
Varão conforme escrevi acima , entendo que a natureza da expiação é limitada. Entendo que Cristo veio resgatar os que o PAI amou e elegeu.
Paulo Cesar escreveu:
Perceba que, mesmo na fé arminiana, com a qual eu não comungo, o pensamento de que Jesus deu a vida por todos individualmente, não é plausível. Dentro deste pensamento, se Deus sabe por previsão que irá crer mesmo antes de enviar o SEU Filho, Deus enviou o SEU Filho para pagar o preço por aqueles que irão crer, para salvá-los. Não por todo o mundo individualmente. Isso é bem claro!!
Não é plausível é a sua objeção. Mesmo sabendo quem iria crer e quem não iria, Deus proporcionou salvação para todos. Isto faz parte da natureza de Deus. Ele é bondoso, misericordioso, compassivo, e o que poderíamos esperar de Alguém com essa natureza senão que Ele propocionasse salvação para todos?
Varão, eu já expus como entendo a natureza de Deus. ELE é terrível e ELE é amor. Horrenda coisa é cair nas SUAS mãos. Maravilhoso é estar debaixo de SUAS asas.
Paulo Cesar escreveu:
Quando Jesus ora em João 17 ,perceba que ELE deixa claro que não ora pelo mundo. ELE não intercede pelo mundo, mas por todo aquele que crerão nELE.
Olhe novamente a oração e perceba que Ele também inclui o mundo em sua oração. Ele só exclui o mundo da parte que fala da união dos crentes. Obviamente Ele não poderia incluir o mundo nessa parte da oração.
Não é esse o meu entendimento, varão.
foi escrito que :"
Portanto, qualquer que quiser ser amigo do mundo constitui-se inimigo de Deus."
Creio que Jesus não orou por este mundo. ELE deixou claro que SUA oração era dirigida as crentes e aos que haverião de crer, somente.
Paulo Cesar escreveu:
Deus não fez um plano de salvação que ficasse à revelia da vontade do homem.
Me diga uma coisa: Ele poderia fazer um plano de salvação que ficasse à revelia da vontade do homem?
No meu entendimento, com toda a certeza SIM. Sabendo ELE que o homem naturalmente cego e perdido, SEU inimigo, jamais O escolheria. Sabendo ELE que nenhum homem O deseja porque sua inclinação natural é pelo pecado, devido à queda.
ELE soberanamente, à revelia da vontade natural do homem, o ama, o elege, o chama, coloca no homem uma nova natureza, abrindo-lhe a visão, despertando-lhe da morte.
Deus contraria totalmente o caminho natural do homem e o resgata, o transforma, lhe mostra que ele está preso e o liberta. Toda a glória da salvação do homem pertence a ELE . Louvado seja
ELE !!
Um grande abraço , meu irmão !!