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    Livre-Arbítrio realmente existe?


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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Gilcimar Ter 03 Fev 2015, 22:28

    Esse assunto é interessante e poderia ser retomado....

    Deus criou seres inteligentes com capacidade de deixarem de praticar o bem se quisessem.....

    Essa capacidade é chamado hoje de Livre-arbítrio e o mal é aquilo que é oposto do bem....

    Logo o mal fazia parte do mundo das coisas possíveis e foi projetado na realidade quando alguém resolveu deixar de praticar o bem...

    Assim podemos dizer que entre o bem e o mal não existe um meio termo ou uma opção terceira para aqueles que desejassem não praticar nem o bem e nem o mal ao mesmo tempo.....

    Deus não queria que suas criaturas praticassem o bem por falta de alternativa ou por força de circunstâncias....

    Assim todos que praticam o bem o fazem por livre vontade e desejo....

    O assunto pode render mais..

    Abraços..!



    Bia
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Bia Qua 04 Fev 2015, 17:16

    Deus é justo, certo?
    A Palavra de Deus diz que Deus é justo, certo? E que a base de seu trono é firmado em justiça: "Nuvens e escuridão estão ao redor dele; justiça e juízo são a base do seu trono." Salmo 97:2

    Deus mente??? Certo que NÃO.

    Todos possuem o livre arbítrio, pois se fôssemos apenas como meros bonecos manipulados, Deus não poderia dizer que Ele é justo.

    Deus é justo até com o Diabo.

    Satanás sopra coisas ruins nos ouvidos de todas as gentes, tem aqueles que rejeitam essas coisas em nome de Jesus, tem aqueles que recebem essas coisas e fazem o que Satanás lhes sugere... isso se chama livre arbítrio...

    O próprio Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo em sua altíssima sabedoria e poder, em toda a Bíblia, toma decisões, sempre, com antecedente ou precedente motivador.
    O Maravilhoso Deus não faz nada ao acaso, de modo aleatório ou fortuito, por uma vontade manifestada simplesmente sem sentido, sem depender de qualquer motivação ou sem ter propósito sabido com antecedência, tanto sobre o antes, o durante ou o depois, passado, presente e futuro,
    dentro da eternidade.
    “A soberana vontade do Senhor Deus é manifestada através do livre-arbítrio Dele
    e sua criação, produzindo decisões que desencadeiam ações e juízos de Deus, sobre todos os
    tempos passado, presente ou futuro.”
    Todas as decisões, ações e juízos de Deus, manifestam a sua soberana vontade, em dimensões dentro do infinito conhecimento que somente Ele tem e É, dentro da eternidade.
    Na Palavra de Deus estão as respostas para anular e reconsiderar qualquer frase de efeito que tente fechar uma argumentação sem explicação. A Palavra de Deus tem todas as respostas, entretanto, ainda não são compreendidas e muito menos aceitas por causa da incredulidade e naturalidade.
    A soberana vontade de Deus está na sua própria essência de ser e, É, o único Senhor justo e verdadeiro. O único Senhor Deus, o Pai.

    Judas não tinha boa índole, ele já roubava dinheiro da bolsa onde eram colocadas as ofertas, ele era o que era, um servo do Diabo que fazia a sua vontade. O Senhor conhecia o coração de Judas, e sabia que ele o venderia por trinta moedas, pois era interesseiro, hoje, Deus e seu Filho Jesus Cristo são vendidos diariamente nesses lugares chamados de igrejas, são comercializados de todas as formas e maneiras, são blasfemados e usados por mortos espirituais que são seguidos por ignorantes da Palavra de Deus.

    Assim como existem filhos de Deus, também existem os filhos do Diabo que jamais se converterão porque são o que são. Jesus não chamava alguns de filhos do Diabo? Jesus conhecia o coração das pessoas que se achegavam a ele, ele sabia quem era quem, ninguém pode esconder sua essência do Criador, pessoas escondem coisas de outras pessoas, mas de Deus ninguém pode esconder coisa nenhuma, mesmo que um lobo possa parecer uma ovelha, mais cedo ou mais tarde, a essência do que é se manifestará.

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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Gilcimar Qua 04 Fev 2015, 17:20

    Ainda bem que não é em todas as igrejas...

    E quem somos  nós para podermos fazer um Juizo generalizado?


    Bia escreveu:Todos possuem o livre arbítrio, pois se fôssemos apenas como meros bonecos manipulados, Deus não poderia dizer que Ele é justo.

    Perfeito!

    Abraços..!
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Bia Qui 05 Fev 2015, 16:13

    Bem, o juízo pertence à Palavra de Deus, ela sim julga tudo e todos...

    João 12:48
    Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras, já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado, ESSA O HÁ DE JULGAR NO ÚLTIMO DIA

    O interessante é que após a morte e ressurreição de Jesus Cristo, o último dia começou a ser contado... vivemos o longo último dia.

    Toda doutrina que não está conforme a Palavra de Deus, é doutrina de engano, tem espírito de engano e leva ao engano..."Um pouco de fermento leveda TODA a massa..." GÁlatas 5:9

    Vemos milhares partindo deste mundo pensando que estão servindo a Cristo mas não estão, porque foram por "outro" caminho.
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Gerson Witezak Ter 10 Fev 2015, 16:24

    Nem todos tem o livre-arbítrio...Digo isto segundo a Salvação!

    Os já condenados não tem liberdade, infelizmente!

    Como Cristo disse: Quem crê e for batizado "será" salvo; Mais quem não crê "JÁ É" condenado (exatamente porque o condenado já é desde o príncípio).

    Só os que crêem e obedecem a palavra têm liberdade, exatamente porque Cristo os libertou!
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Arcolino Ter 10 Fev 2015, 20:27

    Creio que o constitutivo ontológico da criatura humana e de: consciência, inteligência e livre-arbítrio
    Não podemos começar o constitutivo ontológico das criaturas humanas pelo livre-arbítrio ou até mesmo reduzi-lo apenas a esse constitutivo ontológico; Já que se apenas o homem fosse reduzido a esse constitutivo ontológico certamente foi Deus quem o criou, e não poderia ter queixas por essa autonomia de vontade;

    Mas sendo a unidade da alma: consciência , inteligência e livre-arbítrio, para orientar as criaturas ao Sumo Bem, então de fato as criaturas humanas tornam-se culpadas ou responsabilizadas pelas suas escolhas; já que a consciência é a faculdade perceptiva do certo ou errado; o certo não quebra a unidade e a harmonia das leis e de princípios proporcionando portanto por efeito a sua paz e tranquilidade ou seja a sua felicidade natural;
    A inteligência é a faculdade que atine ao que é verdadeiro e somente se resolve com a verdade, já que a mentira lhes tiraria a sua harmonia teleológica para o que fora feito a inteligência;
    O livre-arbítrio ficando na última escala do constitutivo ontológico que deveria ser presidida pela consciência e inteligência e desse modo o livre-arbítrio seria como autonomia de vontade uma vontade do certo e do verdadeiro;

    No caso de Judas como forma temática do livre-arbítrio, pelo o que fora falado, em primeiro lugar sabemos que Deus é o Sumo arbítrio que não será frustrada, mais Deus não interfere no arbítrio para que seja feito a vontade dele, porém sua onisciência são condições de sua Presciência para prever os atos de certas pessoas específica, e no caso de Judas ele era o tesoureiro que roubava o que estava na alcova ou sacola de colheita de ofertas, o que já indicaria que o mesmo era avarento;
    Ninguém poderá alegar que Jesus sabendo deveria adverti-lo já que está registrado nas escritura que Jesus deixou claro que ou serviria a Deus ou Mamom ou amaria a um ou ao outro deixando claro a quem cada um deveria servir e amar sem contar nas exortações: Não ajunteis tesouros na terra, onde a traça e a ferrugem tudo consomem, e onde os ladrões minam e roubam;

    Fica claro que Judas escolheu a Mamom e portanto seria capaz dessa iniciativa por dinheiro além de astutamente crendo pela sua ignorância do verdadeiro Espírito do Reino de Deus que Jesus se sairia miraculosamente, talvez ele quisesse da uma mãozinha no estabelecimento do Reino de Deus juntando o útil ao lucro, ele definitivamente já tinha posto no coração por insinuação de satanás a praticar esse intento, ou seja Judas por causa de suas escolhas num quadro histórico depois de ter visto e ouvido o discipulado de Jesus acerca das coisas materiais escolheu ou seja usando do próprio livre-arbítrio ao dinheiro que na visão de Jesus era substantivamente um "deus" que é satanás;

    Portanto só posso concluir que Deus não determinou pelo seu Sumo Arbítrio sobre o livre-arbítrio de Judas mas com a sua Presciência sendo chegado a hora e sabendo que Judas iria traí-lo declarou apenas o que já estava no coração de Judas, que por sua vez agiu conforme o seu próprio livre arbítrio o que satanás já lhes tinha insinuado em seu coração e que o mesmo consentira;

    De forma que se essa compreensão é razoável então dou afirmativa de que de fato as criaturas humanas são dotadas de livre-arbítrio apoiada com os demais constitutivo ontológico consciência e inteligência parta orientá-lo para a felicidade, por essa razão que o criador fazendo criaturas com essas faculdades nos diz no Evangelho que Deus não tomará por inocente os pecadores;

    Somente criaturas dotadas desses constitutivo ontológicos poderá serem responsabilizados por suas ações, somente criaturas dotadas com essas faculdades poderá estabelecer relacionamentos com outros seres também independentes no caso Deus e somente poderá haver amizade e relacionamentos com seres dotadas com essas faculdades, então se existe reconciliação pela inimizade por quebra de princípios ou leis isso só é possível com seres dotadas com essas faculdades e nunca um ser autômato;
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Célio Saldanha Ter 10 Fev 2015, 22:33

    A visão do "livre-arbítrio" é meramente humana e nem mesmo está escrito na Bíblia. Trata-se de uma interpretação forçada. É simplesmente uma lógica.

    O solteiro tem livre-arbítrio, mas o casado não!!

    Casado que quer ter livre-arbítrio acaba ficando solteiro e solteiro que quer perder seu livre-arbítrio acaba casando.

    No caso da relação entre Deus e o homem, já não existe esse negócio de "livre-arbítrio" pois tudo já foi feito antes da fundação do mundo..

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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Fagner Ter 10 Fev 2015, 22:56

    .
    Célio Saldanha,

    concordo.
    e como a pergunta tempo e fora de tempo.
    fora do tempo Deus conhece tudo e tudo que vamos fazer ou pensar ....
    dentro do tempo do homem, ele (homem) esta fazendo sua escolha, dentro do livre arbítrio.  
    acho que é isso.
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Arcolino Qua 11 Fev 2015, 15:21

    Caro Célio Saldanha a Graça e Paz, temos um bom exemplo bíblico de que as criaturas humanas tem o livre-arbítrio que é: eis que coloco diante de cada um a vida ou a morte, a benção ou a maldição, escolheis pois a vida.

    O livre-arbítrio não está sozinho no constitutivo ontológico da alma mas prescinde a consciência e inteligência que fora feita para orientar a vida para a felicidade, eis a razão porque Deus desafiou a escolha entre a vida ou a morte entre a benção e maldição, certamente ninguém escolheria a maldição nem muito menos a morte; Isso ensina que Deus criou com um finalismo toda sua criação e nos homens teleologicamente são o seu constitutivo ontológico: consciência, inteligência e o livre-arbítrio feito finalísticamente para orientá-lo para a felicidade a Suma Felicidade.
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Célio Saldanha Qua 11 Fev 2015, 16:50

    Na pregação do evangelho, normalmente solicitamos aos ouvintes para aceitarem Jesus. Nosso desejo é que nenhum se perca, mas que o mundo inteiro seja salvo, mas.. não depende de nós e nem deles, pois isso é só para quem Deus chama.

    Isso é similar ao que foi proposto em Horebe, quando Moisés chamou o povo e ofereceu a escolha entre o bem e o mal. Josué também propôs isso, assim como qualquer pregador do Evangelho faz quando ensina a Palavra de Deus, mas a aceitação já é outra coisa. Deus já conhecia de antemão, tudo o que eles iriam escolher, e até os pensamentos que iriam ter, inclusive, que eles já tinham sido criados para fazer essas escolhas.

    Para escolher o bem, o homem precisa primeiro ter um espírito bom, assim como para escolher o mal, precisa primeiramente ter um espírito mal.

    A visão natural do livre -arbítrio dá a impressão que podemos escolher o que quisermos, por sermos donos da nossa vida, mas isso é somente uma impressão. Se realmente pudéssemos fazer escolhas, então Deus ficaria limitado a operar segundo a vontade humana e não segundo a Sua vontade.

    Uma coisa é a visão humana para a realidade em que vivemos, onde precisamos ser ensinados e temos regras para serem seguidas e outra coisa é querermos tratar Deus de igual para igual, de forma que nossos caminhos somos nós mesmos que traçamos.

    Como pessoas falhas e mortais, nada sabemos dos projetos divino e nem sabemos nosso fim. Nossas decisões são influenciadas por culturas e por emulações, concupiscências e outras coisas do gênero.

    A ideia de livre arbítrio é de uma pessoa que escolhe seu destino da mesma forma que acende uma lâmpada na tomada. Não é assim que fazemos nossas escolhas. A salvação, por exemplo, é uma graça incomparável, que da nossa parte não teríamos nunca como obtê-la. Deus mesmo, segundo sua misericórdia, providenciou um meio na qual nos ofereceu essa salvação, pois por nossos méritos, por melhores que seja, não conseguiríamos de nenhuma forma.

    Deus colocou no homem o desejo de busca-lo, de forma que é um fundo clamando a outro fundo. Se dependêssemos de nós mesmos, nem quereríamos busca-lo, pois nossa tendência pecaminosa nos levaria ao barbarismo.

    Agora mesmo, nesse exato momento em que lê esse texto, poderia simplesmente parar de ler e desligar o computador, ou continuar lendo e fazer novos comentários. Isso é apenas um reflexo do espírito que está dentro de você, não da sua vontade própria, pois se pudesse, estaria voando no infinito, esbanjando riquezas e teria um harém de virgens e coisas mais que o mundo oferece com suas belezas naturais, mas que na velhice de nada serviria.

    Quem não gostaria de poder escolher entre a vida e a morte? A pessoa até para se matar é preciso que um espírito de morte entre nele e para isso acontecer teria que ser o tempo dele, que Deus determinou. Quem não gostaria de passar a juventude toda pecando nesse mundão e depois de velhinho aceitar Jesus e ter vida eterna?? Mas essa decisão não cabe a pessoa.

    Deus tem nos dado esse desejo de fazer escolhas, justamente para não sermos como os demais animais irracionais, mas isso não significa ter o poder sobre nossas decisões. A salvação mesmo não depende de nada do homem. Ler Bíblia, virar um devoto religioso e ainda como disse Paulo, saber os mistérios do mundo, ter fé para mover montanhas, curar os enfermos e ressuscitar os mortos, mas de nada adiantaria se não fosse Deus que fizesse isso.

    Livre-arbítrio quer dizer: sem lei. Quem seria capaz de viver quebrando as leis? Pode se quebrar as leis dos homens, pois os homens são impulsionados pelos espíritos a agirem conforme a natureza de cada um espírito. Se é um espírito mal, vai tomar decisões pelo espírito maligno nele, se for um espírito que é santo, vai tomar decisões para o bem..
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Fagner Qua 11 Fev 2015, 22:38

    Saldanha veja bem, vou insistir na questão do tempo de DEUS.
    DEUS sabe meu começo e fim de acordo com as minhas escolhas.
    fora do meu tempo Ele sabe de todos os meus atos, então dentro do meu livre arbítrio, Ele sabe se vou pro céu ou não.

    acho que é assim.
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Arcolino Qua 11 Fev 2015, 22:53

    Acredito que o Criador fez a criação com um finalismo chamado de (teleológico) e nas criaturas humanas esse finalismo se encontra na sua alma constituída de : consciência, inteligência e livre arbítrio. Esse finalismo na constituição da alma humana fora para orienta-la para a Suma Felicidade.

    A consciência tem na sua finalidade a percepção do certo e errado e se resolve ou deveria se resolver em relação a Adão ao certo pois somente o certo a consciência não cindiria a sua unidade a sua harmonia pois agir em desconformidade a sua própria consciência é não agir em conformidade ao seu finalismo pelo qual fora criado enquanto consciência;

    A inteligência tem a sua finalidade a racionalidade em que atine ao que é verdadeiro se resolve finalisticamente ao que é verdade, a razão em seu estado sarado não se conforma com o engano ou a mentira, seria agir em desconformidade com o seu finalismo criado por Deus.

    O livre arbítrio está no último lugar na escala ontológica da alma humana, e quer dizer autonomia de vontade, mas essa autonomia de vontade é atrelada aos auxiliares que lhes prescinde que é a consciência e a inteligência; Não podemos imaginar uma vontade do que é errado e uma vontade do que é mentira só podemos reconhecermos que o livre arbítrio sarado é vontade para o certo e vontade para o que é verdadeiro pois é esse o seu finalismo para ser feliz.

    Mas a alma humana fora privilegiada para ter conhecimentos progressivos e contínuo na forma imanente pelo Espírito do seu Criador;

    Sendo instigado para que buscasse a Deus por conhecimentos fora proibido comer do fruto duma árvore chamada do conhecimento do bem e do mal, já que Deus falava com Adão por hierofania não testificava em seu espírito mas falava-lhe por seus sentidos o de audição, Deus não tinha doado do seu Espírito Santo a Adão, a qualidade da alma de Adão era a de alma vivente, e não de alma vivificante .

    Não buscou a Deus sendo instigado sobre sua necessidade existencial mais primordial e profunda que é o conhecimento, o nome disso na história do pecado é lesa majestade que é o desprezo por conhecimento;
    Sendo impenitente nesse desprezo entrou Satanás para instigar ao mesmo tempo sobre as suas necessidades mais primordial e elementar que é o conhecimento forjando mentiras contra um Ser que não pode mentir, dizendo que se Eva comesse daquele fruto na verdade não morreria e seria como Deus sabendo tudo o bem e o mal, e essa seria a razão pela qual Deus proibira, em outras palavras fraudulentamente insinuou que Deus egoisticamente não queria que os mesmos não tivesse conhecimento, colocando dúvida na Pessoa de Deus o nome disso é chamado de ultraje de honra o qual o mal original entrou no coração pela dúvida e se estabeleceu no livre arbítrio escravizando as criaturas humanas num desejo egoístico e redutível aos instintos nas suas paixões mais primitivas e perversas;

    Nessa situação patológica existencialmente com um mal originário sem nenhuma dúvida somente Deus podendo vir ao encontro das criaturas humanas como Salvação da alma e não de livrar de ir para um lugar de castigo ou de premiar de ir para um lugar de gozo, mas Salvação da alma é Deus pelo seu Santo Espírito fazendo as criaturas humanas que aceitam as condições a saber: pecamos contra a Suma vontade de Deus e contra os seus Mandamentos e por essa razão teremos que nos arrependermos, e seguindo a fé;

    O arrependimento só pode ser a consciência de que pecamos contra as Vontade de Deus e contra os seus Mandamentos, arrependendo-se recebemos o Perdão que é uma forma da Natureza Divina nos arrependidos que se manifesta com impulso de :vergonha, nojo e ódio contra os pecados; Esse é o primeiro impulso dos arrependidos o segundo impulso é o da fé, coragem e amor divino por Cristo e pelas almas que Jesus veio salvar.

    A doutrina Soteriológica prescinde da escatológica já que na realidade as criatura humanas se encontram perdidas contemporaneamente, como poderemos falarmos do último dia se nos encontramos contemporaneamente perdidos, precisamos contemporaneamente dum Salvador em ato e não apenas um substituto historiográfico circunstancial pela morte da cruz pois isso seria substituir uma religião por outra no caso o Judaísmo pelo Cristianismo numa cosmovisão de substituição duma religião por outra;

    Creio que o Cristianismo não é uma religião no sentido cultural e cultual da palavra mas é Deus pelo seu Espírito atuando a salvação em ato portanto libertando as criaturas de seus dolos já que a adoração é o maior fruto da Salvação que é se libertar dos dolos todos tipos de pecados sempre falam dum aspecto doloso, sabemos que idolatria é um vocábulo genérico referindo-se portanto a todos os tipos possíveis de dolos que trazemos na alma e isso somente Deus em ato poderá fazer pelo seu Espírito Santo;

    O livre arbítrio não quer dizer sem lei, muito pelo contrário quer dizer ser constituído ontologicamente por princípios cuja finalidade é orientado para a Suma Felicidade que é Deus, é claro que estou falando da unidade da alma a saber: consciência, inteligência e livre arbítrio;

    O livre arbítrio não quer dizer ser livre, já que de muitas escolhas e vontades que realizamos muitas das vezes nos arrependemos, ora se nos arrependemos das escolhas que fazemos então teremos que admitirmos que há um mal originário que interfere em nossos sentimentos egoístico; E somente com o advento de Jesus o Cristo de Deus é que teremos a liberdade, se pois o Filho vos libertar verdadeiramente sereis livres, conhecereis a verdade e a verdade vos libertará... Onde habita o Espírito do Senhor ali há liberdade.


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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Célio Saldanha Qui 12 Fev 2015, 12:47

    Arcolino escreveu:O livre arbítrio não quer dizer sem lei,
    O livre arbítrio não quer dizer ser livre,

    Ah ta, desculpa, mas você está certinho e errado está a Bíblia e o dicionário!!

    Partida de futebol sem juiz é chamado de "pelada"
    Livre-arbítrio significa: sem lei.
    Se é livre de árbitro, então pode se jogar como quiser, desde que não faça gol contra..
    senão a lei dos amigos do mesmo time já vira espancamento ou coisa parecida!!
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Arcolino Qui 12 Fev 2015, 17:08

    Caro Célio Saldanha não vejo a analogia dum arbitro de futebol uma boa comparação para negação do livre arbítrio da criatura humana, sem contar que não devemos reduzir a constituição ontológica da alma no livre arbítrio que prescinde a consciência e inteligência tudo junto, de forma que não vejo porque negar justamente essa faculdade da alma humana a que mais opera no esteio do mal originário que a criatura humana trás sempre desejando e querendo sem querer prestar contas nem a própria consciência e nem a razão só quer satisfazer os instintos das paixões mais primitiva.

    Se entendermos o livre arbítrio como autonomia de vontade em relação a uma vontade superior. nesse sentido o livre arbítrio trazendo um mal originário desconhece qualquer consideração as leis, nem que para isso tenha que cauterizar a própria consciência e subverter a inteligência que são leis da própria alma, enquanto projetada para padrão moral de conduta ou seja: do certo ou do errado e do verdadeiro ou do mentiroso ou enganoso preferindo os últimos por simples interesses da própria vontade de satisfazer-se os instinto, a bíblia chama de inimigo da cruz, cujo deus é o próprio ventre.
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Célio Saldanha Qui 12 Fev 2015, 17:48

    Se tem uma lei, qualquer que seja, então já não é livre arbítrio.
    O índio e o homem não civilizado desconhece as leis da sociedade, mas mesmo assim entre eles há lei.
    Existe lei em tudo que existe de forma que defender o livre-arbítrio seria o mesmo que negar a existência das leis. Isso vale tanto para as leis de um governo, como as leis bíblicas e leis da natureza.
    O fato do homem ter a capacidade de raciocinar, não o torna totalmente livre de fazer o que quiser. O homem pode até fazer escolhas, dependendo do tipo de espírito que nele está, mas até um certo limite.

    A pessoa pode escolher se matar por exemplo, mas já retornar a vida é outra coisa que não pode fazer. Pode escolher pular de um precipício, mas se não tem aparato para dar condições de queda, então não poderá voltar para se arrepender.

    No caso de aceitar Jesus ou não, isso não depende apenas da vontade do homem, mas de Deus quem o chama.
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Arcolino Qui 12 Fev 2015, 18:13

    Não creio nas escrituras divinamente inspiradas da forma ou ou creio nas escrituras divinamente inspiradas como Deus Ele mesmo descendo até nós sem nenhuma restrição para trazer do seu Espírito aos homens

    Creio que o constitutivo ontológico das criaturas humanas que Deus criou é que é causa de leis e princípios e não lei exterior as suas faculdades constituídas, e isso são as razões na diferenças de entendimento, em outras palavras o nosso constitutivo ontológicos são as causas de princípios e leis;

    Devido ao mal originário necessitou de leis escritas em pedras e pergaminhos, devido a alma faculdades de princípios e leis de conduta estar escrava dum mal originário, sendo capaz até de inverter os valores;

    DEUS criou o homem medindo-o com o metro do seu Ser, imagem e semelhança;
    Quem crê nas escrituras divinamente inspiradas não aceitará menos do que isso.

    Sobre aceitar a Jesus as condições primordial é arrependei-vos em segundo lugar creia no evangelho
    A Suma vontade de Deus é inquestionável no projeto soteriológico, e creio na vontade universal divina para salvar a todos, que terão que atender as condições divinas, vemos que no ministério de Jesus que muitos creram mais amaram mais a glória dos homens do que a Deus e por isso negaram-no

    E é assim até hoje, não vejo restrição alguma soteriológica em Tito 2:11 Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens;
    Tito2:12 Ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, e justa, e piamente condições a qual muitos rejeitam e não porque a graça não se manifestou ou até tiveram fé mas amaram igualmente aos primeiros seguidores ao mundo dos homens a glória desse mundo mas do que a Deus.
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    Livre-Arbítrio realmente existe? - Página 29 Empty Re: Livre-Arbítrio realmente existe?

    Mensagem por Rasabino Qui 12 Fev 2015, 20:09

    Graça e Paz Arcolino,

    Arcolino escreveu:E é assim até hoje, não vejo restrição alguma soteriológica em Tito 2:11
    "Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens; ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, e justa, e piamente  condições a qual muitos rejeitam e não porque a graça não se manifestou ou até tiveram fé mas amaram igualmente aos primeiros seguidores ao mundo dos homens a glória desse mundo mas do que a Deus".

    A questão soteriológica resume o seguinte: Viver ou morrer!

    Não pedimos para nascer (aqui não há livre arbítrio), no entanto decidimos se queremos ou não EXISTIR (temos livre-arbítrio!

    Se Deus diz: "Não coma desta árvore porque no dia em que comeres certamente morrerás" isto significa dar ao homem o livre arbítrio entre viver e morrer (ou seja, não existir para sempre)!

    Quando Paulo escreve a Tito:"renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas" quer dizer, rejeitar tudo aquilo que nos faz morrer!

    Em outras palavras, já que decidimos pela vida, porque continuaremos a agir como quem ama a morte? Não faz sentido!

    Algumas pessoas não vem o "pecado" como uma ação de morte, senão uma ação de vida. Daí vem a Lei, onde diz que todos que lha obedecerem viverão, mas se a transgredirem morreram.

    A questão é: queremos viver , ou queremos morrer?

    Deus não está nos obrigando a viver, pelo contrário:

    Peço-te, pois, ó Senhor, tira-me a vida, porque melhor me é morrer do que viver...E aconteceu que, aparecendo o sol, Deus mandou um vento calmoso oriental, e o sol feriu a cabeça de Jonas; e ele desmaiou, e desejou com toda a sua alma morrer, dizendo: Melhor me é morrer do que viver. Jonas 4: 3;8

    Sempre vai existir uma "escolha" ora determinada pela nossas ações, quer seja de vida, quer seja de morte!



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