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Uma questão sobre Fé

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Mensagem por Gilcimar em Seg 25 Nov 2019, 12:02

Se  Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?

"porque Abraão me obedeceu e guardou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis".

Gênesis 26:5

Aguardo respostas objetivas!
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Mensagem por Tzaruch em Seg 25 Nov 2019, 17:36


Olá Gilcimar.




Gilcimar escreveu:Se Fé desobriga a guarda de leis,

E quais "LEIS" é que você exatamente está a falar ?


Pois ao dizer "desobriga a algo" deve indicar que leis são para que não se torne
numa pergunta vaga que permita toda e qualquer interpretação.



Gilcimar escreveu:Aguardo respostas objetivas!

Quando você fizer a pergunta de forma clara e OBJETIVA ai será possível alguém
lhe dar uma resposta objetiva,, até ao momento só podem especular.



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Mensagem por Vasuilvan em Seg 25 Nov 2019, 20:47


Pelo menos, Romanos 2:13, não confirma que a fé desobriga a obediência a leis.

Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Romanos 2:13
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Mensagem por Tzaruch em Seg 25 Nov 2019, 22:45


Olá Vasuilvan.



Vasuilvan escreveu:Pelo menos, Romanos 2:13, não confirma que a fé desobriga a obediência a leis.

Você pega em texto fora do contexto e interpreta o que não está escrito ?


Onde é que o seguinte texto manda seguir a lei ?


Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus,
mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
-Romanos 2:13 ACF-


Em qual parte do texto de Romanos confirma ou fala sobre FÉ
ou de qualquer obrigação/desobrigação de obediência à Lei do AT ?



Tu, pois, que ensinas a outro, não te ensinas a ti mesmo?
Tu, que pregas que não se deve furtar, furtas?
Tu, que dizes que não se deve adulterar, adulteras?
Tu, que abominas os ídolos, cometes sacrilégio?
Tu, que te glorias na lei, desonras a Deus pela transgressão da lei?
-Romanos 2:21-23 ACF-


Se encontrar alguém que pratica e cumpre TODA A LEI informe.



Cristo nos resgatou da maldição da lei,
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito:
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-


E você Vasuilvan,, não foi resgatado da MALDIÇÃO da LEI ?

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Mensagem por Gilcimar em Ter 26 Nov 2019, 09:25

Tzaruch escreveu:

Olá Gilcimar.




Gilcimar escreveu:Se Fé desobriga a guarda de leis,

E quais "LEIS" é que você exatamente está a falar ?


Pois ao dizer "desobriga a algo" deve indicar que leis são para que não se torne
numa pergunta vaga que permita toda e qualquer interpretação.



Gilcimar escreveu:Aguardo respostas objetivas!

Quando você fizer a pergunta de forma clara e OBJETIVA ai será possível alguém
lhe dar uma resposta objetiva,, até ao momento só podem especular.




Minha questão é independente do tipo de leis.

É baseada no texto citado de Abraão.
Se Fé desobriga a guarda de leis , por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?
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Mensagem por Gilcimar em Ter 26 Nov 2019, 09:27

Vasuilvam escreveu:Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Romanos 2:13

Isto me leva a um outro texto:

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31
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Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Nov 2019, 20:31


Resposta à Mensagem Nº5

Olá Gilcimar.



Gilcimar escreveu:Minha questão é independente do tipo de leis.

Se é independente do tipo de Leis, por qual motivo de seguida
você aponta como exemplo uma lei especifica ?


Gilcimar escreveu:É baseada no texto citado de Abraão.

Mas o texto de Abraão aponta especificamente o que DEUS tinha falado
para Abraão fazer e cumprir,, ou seja, diretamente aponta determinadas LEIS.

Gilcimar escreveu:Se Fé desobriga a guarda de leis ,

E qual é exatamente o texto que tem escrito que a FÉ desobriga a guarda de LEIS ?

Se a parte das leis não precisa de identificar qual seja a LEI, já a afirmação
de que a FÉ desobriga a algo carece de citação do texto que tal diz.

Por isso cite o texto ou textos que fazem tal indicação, e assim evita
uma pergunta sem qualquer fundamento.


Gilcimar escreveu:por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?

Qual é o "objeto" de comparação com o caso de Abraão ?

A pergunta precisa ter fundamento Bíblico para que
a resposta também o tenha.


Quando indicar os versos que colocam a FÉ a desobrigar a alguma coisa,
então de seguida terá uma resposta igualmente objetiva.




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Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Nov 2019, 20:59


Resposta à Mensagem Nº6


Olá Gilcimar.



Gilcimar escreveu:
Isto me leva a um outro texto:

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma,
antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31

E esse texto que agora cita leva a um outro texto.


Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz,
aos que estão debaixo da lei o diz,
para que toda a boca esteja fechada
e todo o mundo seja condenável diante de Deus.
-Romanos 3:19 ACF-


O qual fala sobre os que estão debaixo da LEI estarem de boca
fechada e que TODOS sejam condenáveis diante de DEUS.





Recapitulando, o seguinte verso foi citado pelo Vasuilvan....


Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus,
mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
-Romanos 2:13 ACF-



E o próximo também vem de Romanos...


Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
-Romanos 3:20 ACF-


Tendo em conta que a Bíblia não se contradiz, de qual LEI Paulo fala em Romanos 2:13
e qual LEI ele fala em Romanos 3:20,,, você sabe explicar Gilcimar ?




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Mensagem por Elielson Ribeiro em Ter 26 Nov 2019, 21:31

De fato a Lei é santa, e o mandamento é santo, justo e bom. E então, o que é bom se tornou em morte para mim? De maneira nenhuma! Mas, para que o pecado se mostrasse como pecado, ele produziu morte em mim por meio do que era bom, de modo que por meio do mandamento ele se mostrasse extremamente pecaminoso. Sabemos que a Lei é espiritual; eu, contudo, não o sou, pois fui vendido como escravo ao pecado.

Então, por que é que foi dada a lei? Ela foi dada para mostrar as coisas que são contra a vontade de Deus. A lei devia durar até que viesse o descendente de Abraão, pois a promessa foi feita a esse descendente. A lei foi entregue por anjos, e um homem serviu de intermediário.


QUEM PRECISA DE LEI É PORQUE NÃO FOI FEITO NOVA CRIATURA EM CRISTO, POR QUE TODOS QUE TEM O ESPIRITO TEM A VIDA DE DEUS.

A pessoa que tem o Espírito Santo pode julgar o valor de todas as coisas, porém ela mesma não pode ser julgada por ninguém. Como dizem as Escrituras Sagradas: “Quem pode conhecer a mente do Senhor? Quem é capaz de lhe dar conselhos?” Mas nós pensamos como Cristo pensa.

A QUAL LEI DEUS ESTA SUBMISSO?
OU A QUAL LEI JESUS ESTA DEBAIXO?

SE A LEI DE MOISÉS ESTÁ SOBRE CRISTO, ENTÃO AS COISAS ESPIRITUAIS SÃO MENORES QUE A TERRENAS

E TODOS QUE SE UNI A CRISTO SE TORNA O MESMO ESPIRITO, A LEI É UMA BARREIRA QUE FOI POSTA POR TERRA, POIS ELA NOS SERVIU EM QUANTO CRIANÇA, MAS EM CRISTO NOS TORNAMOS ADULTOS E DEIXAMOS AS COISAS DE CRIANÇA.

MAS UM DETALHE, PAULO NÃO DESCARTA A LEI, MAS ELE NOS DIZ QUE SE ELA FOR USADO CORRETAMENTE, ELA NOS SERVE PARA CORRIGIR E NOS EDUCAR, MAS ELA NÃO TEM O PODER DE NOS SALVAR, PELA PRATICA DELA, DEUS FEZ ISTO ASSIM PARA QUE COM TODOS POSSO USAR DE MISERICÓRDIA E COM ISTO NOS ABRISSE A MENTE PARA O SEU AMOR
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Mensagem por Gerson Witezak em Ter 26 Nov 2019, 22:30

Gilcimar escreveu:Se  Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?

"porque Abraão me obedeceu e guardou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis".

Gênesis 26:5

Aguardo respostas objetivas!


A FÉ não desobriga à guardar leis!
A questão é: Qual LEI a FÉ em Cristo nos leva a guardar para com Deus?

Ha uma doutrina (uma LEI) que a FÉ nos conduz, a saber está:

Romanos 6:15-17
Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo nenhum.
Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.


Esta doutrina que fomos entregues é a LEI de Cristo, conhecida como a Lei do Espírito de Vida:

Romanos 8:2-5
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte.
Porquanto o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne;
Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.
Porque os que são segundo a carne inclinam-se para as coisas da carne; mas os que são segundo o Espírito para as coisas do Espírito.



Devemos ser discipulos de Cristo, Ele é o Mestre, e suas Leis são Espírituais que nos Revelam a Graça e o Amor, assim como disse: "Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo."

Na velha Lei da condenação que Cristo já cumpriu, não ensina a levar as cargas uns dos outros, só na nova Lei do Espírito Vivificante, Jesus Cristo, o Mestre amado!

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Mensagem por Tzaruch em Qui 28 Nov 2019, 04:13


Olá Gilcimar.





Em grande parte o assunto RECAI sobre o seguinte verso.


Porque o fim da lei é Cristo
para justiça de todo aquele que crê.
-Romanos 10:4 ACF-

Primeiro porque aponta o FIM DA LEI que os "guardadores" do sábado
não querem CRER, e depois porque isso é para JUSTIÇA daqueles
que crerem em JESUS CRISTO.




Para quem não crê em CRISTO,, ele também não é o FIM DA LEI.



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Mensagem por Ernesto em Sex 29 Nov 2019, 08:09

Elielson diz

Então, por que é que foi dada a lei? Ela foi dada para mostrar as coisas que são contra a vontade de Deus. A lei devia durar até que viesse o descendente de Abraão, pois a promessa foi feita a esse descendente. A lei foi entregue por anjos, e um homem serviu de intermediário.

Ernesto pergunta
Elielson; tu dizes que a lei foi dada para mostrar as coisas que são contra a vontade de Deus. Ela devia durar até que viesse o descendente de Abraão,

Eu te pergunto; Depois que Cristo veio, Deus não tem mais vontade que os homens vivam uma vida correta?

Abraços Ernesto
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Mensagem por Elielson Ribeiro em Sex 29 Nov 2019, 20:55

Ernesto pergunta
Elielson; tu dizes que a lei foi dada para mostrar as coisas que são contra a vontade de Deus. Ela devia durar até que viesse o descendente de Abraão,


irmão Ernesto esta frase acima não é minha, é de paulo escrevendo aos gálatas.


Eu te pergunto; Depois que Cristo veio, Deus não tem mais vontade que os homens vivam uma vida correta?

uma resposta simples seria que ele quer que todos vivam uma vida correta, porém a verdade é que não devemos procura ser correto, por que isto seria como dizer para Deus ama seu próximo, não faz sentido, Deus é amor desta mesmo forma são seus filhos, Paulo diz o seguinte, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo.
1 Coríntios 2:16
se temos a mente do Espirito Santo quem poderia nos instruir a cerca de qualquer coisa?
pois ele mesmo em nós é que nos da entendimento, e os comportamentos morais são manifestos sem que nós os propusessem a pratica-lo, pois a lei tem como fundamento o Amor, não o contrario, e sabemos que Deus é amor e quem Crer em Seu filho tornasse co-participante de sua dividade, e qual é a vontade de Deus? que creiamos no seu Filho e a obra que ele quer pratiquemos é crer em seu filho, pois tudo se resume a isto, pois quem Crer é selado por Deus, e se torna irmão de Jesus.
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Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Nov 2019, 05:05


Olá Elielson.




Elielson escreveu:são seus filhos, Paulo diz o seguinte, quem conheceu a mente do Senhor,
para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo.
1 Coríntios 2:16

se temos a mente do Espirito Santo quem poderia nos instruir a cerca de qualquer coisa?

Você enganou-se, o verso que cita acima fala que temos a mente de CRISTO,
não é a mente do Espírito Santo como você está a afirmar.


Porque, quem conheceu a mente do Senhor,
para que possa instruí-lo?
Mas nós temos a mente de Cristo.
-1 Coríntios 2:16 ACF-



E não se confunda, o "Senhor" nesse verso indicado é DEUS, pois o autor
do texto diz "Mas nós" ou seja, nós não temos a mente de DEUS para não
precisarmos de ser instruídos,, nós temos a mente de CRISTO como se pode ler.




Disse-lhes, pois, Jesus: Quando levantardes o Filho do homem,
então conhecereis quem eu sou, e que nada faço por mim mesmo;
mas falo como meu Pai me ensinou.
-João 8:28 ACF-


E também CRISTO aprendeu de DEUS.



Quem guiou o Espírito do SENHOR,
ou como seu conselheiro o ensinou?
-Isaías 40:13 ACF-


DEUS sim, ELE não foi guiado nem ensinado por alguém.




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Mensagem por Vasuilvan em Sab 30 Nov 2019, 22:32


Porque a FINALIDADE da Lei é Cristo
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