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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos?

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Re: Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos?

Mensagem por Ernesto em Qua 12 Dez 2018, 16:04

Pires diz:?

Ecl . 12.7 :

E o pó volte `a terra, como o era, e o espírito
volte `a Deus, que o deu

Tiago 2.26 :

Porque, assim como o corpo sem o espírito
está morto, assim também a fé sem obras
é morta.

Ernesto responde:

É lamentável vc. nem sabe o que significa espírito de vida e ficas pulando de galho em galho. Veja se vc. acha também uma desculpa para esta.
Gen 7: 21-22, E expirou toda a carne que se movia sobre a terra , tanto de ave como de gado, e de feras, e de todo o réptil que se move sobre a terra, E DE TODO O HOMEM, Tudo que tinha FOLEGO DE ESPIRITO DE VIDA EM SEUS NARIZES, TUDO QUE HAVIA NO SECO MORREU.
Preste atenção: FOLEGO DE ESPIRITO DE VIDA EM SEUS NARIZES, vais querer fugir outra vez da verdade? O fôlego é chamado de espírito de vida, e, este ESPIRITO entra e sai pelo nariz de todo ser cuja base de vida é o fôlego.
Ecle.12:7, diz com todas as letras. E o pó volte a terra, e o espírito (fôlego) volta para Deus. Deus deu o fôlego da vida, e, é este que retorna para Deus

Outra passagem a qual tu negas com veemência,

I Tim,6:15-16. A qual a seu tempo, mostrará o bem aventurado único e Poderoso Senhor, Rei dos reis, e Senhor dos senhores.
Aquele QUE TEM ELE SÓ A IMORTALIDADE E HABITA NA LUZ INACESSÍVEL A QUEM NENHUM DOS HOMENS VIU, NEM PODE VER, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém .
Só Deus é imortal,

Pires diz com deboche

Obviamente, se Deus morresse não seria Deus.
Essa afirmação determina a mortalidade da alma ? De
forma nenhuma, pois o homem é constituído da parte
material e espiritual.

Ernesto responde:

Ou tu não sabes ler, ou o teu cinismo é tão avultado que nem temes a existência divina.
Paulo diz: Que Deus, é o único que possui a imortalidade, e, tu respondes com todo sarcasmo,( Obviamente, se Deus morresse não seria Deus).
A imortalidade cabe somente a um único ¨SER¨ divino, como queres afirmar o contrario?, Tu usas as mesmas palavras da serpente no jardim do Éden. Dizendo que o homem NÃO MORRE.

Pires diz:

As escrituras mostram que o homem é mortal no que
diz respeito ao corpo, e não na parte espiritual. pois
não se harmonizaria com Mt.10.28 que é claro em
dizer que a alma não pode ser morta pelo homem.

Ernesto responde:

E quem te disse que a alma ( o homem ) pode ser exterminado pelo próprio homem?
Jesus disse que só ele pode destruir a alma(vida) e o corpo, isso prova que o homem é mortal porque seu Criador o pode eliminar quando achar necessário .
Jesus disse: Temei antes, aquele que pode destruir no inferno tanto a alma (homem vivo) com o corpo.

Tu apresentastes Tiago 2:26,
Mas, esquecestes de apresentar também a passagem 4:14 de Tiago, ou, fugiste dela porque ela contradiz a tua teoria.
Tiago 4:14,Digo-vos que não sabeis o que acontecerá amanhã. PORQUE, QUE É A VOSSA VIDA? É UM VAPOR QUE APARECE POR UM POUCO E DEPOIS DESVANECE,
Exatamente esta é a vida, é um ar úmido, em forma de vapor que entra e sai pelo nariz que vivifica o homem. Quando este fôlego da vida não entrar mais pelas narinas,( que volta para Deus); o homem deixa de ser uma alma.

Só mais um aperetivozinho de Davi. Atos 2:34, Porque Davi não subiu aos céus, Se Davi não subiu ao céu então ele está enterrado assim como todos o mortais. Tu dizes que a alma dele foi ao céu?, Por favor, diga, o nome desta alma, ou ela foi sem nome? O nome de Davi ficou na sepultura, Kkkk.

Abraços Ernesto
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Pires
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Re: Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos?

Mensagem por Pires em Qui 13 Dez 2018, 19:10

Olá Ernesto,

Ecl . 12.7 :

E o pó volte `a terra, como o era, e o espírito
volte `a Deus, que o deu

Tiago 2.26 :

Porque, assim como o corpo sem o espírito
está morto, assim também a fé sem obras
é morta.

Ernesto responde:

É lamentável vc. nem sabe o que significa espírito de vida

Resisti não a  mim Ernesto e sim, a palavra de Deus. Os versos  
acima  distinguem de forma inequívoca  a parte material da imaterial,
Não vê ou não quer ?

 e ficas pulando de galho em galho.
E isso não  é bom para você não, Ernesto ? Porque os textos
 te incomodam ? Porque mostram o que não quer ver ?

 Veja se vc. acha também uma desculpa para esta.

Onde viu desculpas ? Desde quando justificar com
textos claros é desculpa ?


Onde viu eu culpar algo ou alguém, tentando justificar
alguma doutrina, pode me dizer ? 

Não é você que tem agido dessa forma ? Veja se 
reconhece o que cito abaixo :

-    pensar um pouco para te acordar, desta doutrina enganosa, que é fruto Babilônico, e filosofia grega?
 
 -   e ficas pulando de galho em galho.

Então Ernesto,  de quem são as desculpas ? Vai continuar
me acusando ?

Gen 7: 21-22, E expirou toda a carne que se movia sobre a terra , tanto de ave como de gado, e de feras, e de todo o réptil que se move sobre a terra, E DE TODO O HOMEM, Tudo que tinha FOLEGO DE ESPIRITO DE VIDA EM SEUS NARIZES, TUDO QUE HAVIA NO SECO MORREU.
Preste atenção: FOLEGO DE ESPIRITO DE VIDA EM SEUS NARIZES, vais querer fugir outra vez da verdade?

Ernesto, tem uma regra que todo estudante da bíblia deve 
saber, e me surpreendo, pois com toda sua experiencia,
parece que não sabe : Quando um texto não é esclarecedor,
recorre-se `a outro(s) que o esclareça.
 
Desconsidera a revelação progressiva das Escrituras, e se apega
`a textos que supostamente justifica o que defende, em detrimento
daqueles que  esclarecem o  ensino . 

Se pensa que o termo folego de espírito de vida em seus narizes 
prejudica o ensino da existência da parte imaterial,
está equivocado, o que se verá a seguir :

 O fôlego é chamado de espírito de vida, e, este ESPIRITO entra e sai pelo nariz de todo ser cuja base de vida é o fôlego.
Ecle.12:7, diz com todas as letras. E o pó volte a terra, e o espírito (fôlego) volta para Deus. Deus deu o fôlego da vida, e, é este que retorna para Deus

Para mostrar que interpreta de forma errada, 
citarei apenas  alguns versos de Lucas 16 :  
Alguns alegam tratar-se de parábola, porém isso
não desqualifica o ensino, pois ainda que seja 
parábola, isso não invalida o ensino de Jesus.


Verso 19 : 
Ora, havia um homem rico, e vestia-se de púrpura
e de linho finíssimo, e vivia todos os dias regalada 
e esplendidamente.

Verso 20 :

Havia também um certo mendigo, chamado Lázaro,
que jazia cheio de chagas `a porta daquele

Verso 22 :

E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado
pelos anjos para o seio d'abraão; e morreu
também o rico e foi sepultado

Verso 23 :

E no Hades, ergueu os olhos, estando em tormentos,
e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.

Aqui eu  te pergunto : Se o ser humano não 
possui espírito , como Lázaro e o rico foram para o 
Hades ?

Outra passagem a qual tu negas com veemência, 
I Tim,6:15-16. A qual a seu tempo, mostrará o bem aventurado único e Poderoso Senhor, Rei dos reis, e Senhor dos senhores.
Aquele QUE TEM ELE SÓ A IMORTALIDADE E HABITA NA LUZ INACESSÍVEL A QUEM NENHUM DOS HOMENS VIU, NEM PODE VER, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém .
Só Deus é imortal, 

Pires diz com deboche
Não irmão, não foi deboche. Não tive essa
intenção.

Obviamente, se Deus morresse não seria Deus. 

Essa afirmação determina a mortalidade da alma ? De 
forma nenhuma, pois o homem é constituído da parte
material e espiritual.

Ernesto responde:

Ou tu não sabes ler, ou o teu cinismo é tão avultado que nem temes a existência divina.
Sente-se  acuado Ernesto ? Não aprendeu com os 
ataques ? 

Paulo diz: Que Deus, é o único que possui a imortalidade, e, tu respondes com todo sarcasmo,( Obviamente, se Deus morresse não seria Deus). 


Sossegue irmão, não tive intenção de magoa-lo.

A imortalidade cabe somente a um único ¨SER¨ divino,



Vou repetir a resposta por partes para não ter dúvidas :

As escrituras mostram que o homem é mortal no que
diz respeito ao corpo,


Isso concorda com a 1ª parte de Mt. 10.28 :


E não temais os que matam o corpo e não podem 
matar a alma.


Jesus disse que o corpo pode ser morto pelo homem, porém
 a alma não.

Quer mais clareza do que isso, Ernesto ?

As escrituras mostram que o homem é mortal no que
diz respeito ao corpo, e não na parte espiritual. pois 
não se harmonizaria com Mt.10.28 que é claro em
dizer que a alma não pode ser morta pelo homem.

 como queres afirmar o contrario?, 

Afirmo o que Jesus disse : O corpo pode ser morto pelo 
homem, porém este não pode matar a alma .

Tu usas as mesmas palavras da serpente no jardim do Éden. Dizendo que o homem NÃO MORRE.

Pires diz:


As escrituras mostram que o homem é mortal no que
diz respeito ao corpo, e não na parte espiritual. pois 
não se harmonizaria com Mt.10.28 que é claro em
dizer que a alma não pode ser morta pelo homem.

Ernesto responde:
E quem te disse que a alma ( o homem ) pode ser exterminado pelo próprio homem?

E porque ignora uma coisa óbvia como a distinção
entre o corpo e a alma feita por Jesus no verso que
citou pela metade ? 

Porque diz o contrário do que Jesus afirma ?

Foi o próprio Jesus que disse que o homem pode 
matar o corpo, porém o mesmo não acontece com a 
alma . 

Jesus disse que só ele pode destruir a alma(vida) e o corpo.

Está tentando destruir as escrituras ? Está vendo ? usei a mesma palavra para 
mostrar que destruir,  no texto, não significa deixar de existir .
Com suas interpretações equivocadas, acaba por destruir um ensino
que é bíblico.

Porque você nunca cita a mesma passagem em Lucas 12.5
que diz lançar no inferno ?  

Quer ver mais um verso que mostra o equívoco do aniquilacionismo ?

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profetae de dia
e de noite serão atormentados para todo 
 o sempre.


Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?

Veja se aniquilar significa deixar de existir :

Hb 2.14 :

E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;

Se aniquilar significasse destruição total ou seja, inexistência,
o diabo teria deixado de existir.

, isso prova que o homem é mortal porque seu Criador o pode 


Os textos provam que o corpo morre, a alma não .
Porque diz o contrário do que o texto afirma ?

 
Tu apresentastes Tiago 2:26,
Mas, esqu
ecestes de apresentar também a passagem 4:14 de Tiago, ou, fugiste dela porque ela contradiz a tua teoria.
Tiago 4:14,Digo-vos que não sabeis o que acontecerá amanhã. PORQUE, QUE É A VOSSA VIDA? É UM VAPOR QUE APARECE POR UM POUCO E DEPOIS DESVANECE,

Porque citaria Tg 4.14, visto que não fala nada de alma ?
O texto fala da brevidade da vida nesta terra; somente
isso. 

Longe está esse verso de prejudicar Tg.2.26 que
assim como Mt. 10:28 e Lc. 12.4,5 , distingue
a parte material  da imaterial.                                                                                                           
Veja mais uma vez Tiago 2.26 :
              
Porque, assim como o corpo sem o espírito
está morto, assim também a fé sem obras
é morta.

O texto não deixa nenhuma dúvida : O espírito
sai, o corpo morre. 

Só mais um aperetivozinho de Davi. Atos 2:34, Porque Davi não subiu aos céus, 

Se Davi não subiu ao céu então ele está 

Obviamente, Davi não subiu ao céu, pois não foi arrebatado.

se Davi não subiu ao céu então ele está enterrado assim como todos o mortais. 
E voce tem algum dúvida que Davi foi sepultado ?

. Tu dizes que a alma dele foi ao céu?, Por favor, diga, o nome desta alma, ou ela foi sem nome? O nome de Davi ficou na sepultura, Kkkk.

Enquanto tu gargalha eu cito  Atos 7 .58,59 :

E, expulsando-o da cidade o apedrejavam. E as 
testemunhas depuseram os seus vestidos aos pés
de um mancebo chamado Saulo.

E apedrejaram a Estêvão, que em invocação dizia :
Senhor Jesus, recebe o meu espírito.

Viu de quem está gargalhando Ernesto ? Pergunte
`a Jesus qual o nome do espírito de Estêvão.; 

Pergunte `a Deus qual o nome do espirito 
de Jesus, pois disse :  Pai, nas tuas mãos 
entrego o meu espírito.


Continua a não responder as perguntas que estão
sendo feitas desde a mensagem 61 .
Acusa-me de ficar de galho em galho, porém você
está correndo das perguntas . Porque não responde ?

Para não te dar trabalho,  vou colar as perguntas                           nesta  mensagem.


Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão, 
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e de noite serão atormentados para todo 
 o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?

Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que 
aniquilamento é esse  ? Quer mudar o que Deus diz ?

Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20  ?


Hb 2.14 :
E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;

Porque o diabo não deixou de existir ?

Mais uma vez não vai responder ?


Abraço.
Ernesto
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Re: Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos?

Mensagem por Ernesto em Sex 14 Dez 2018, 17:27


Olá Ernesto,
Ecl . 12.7 :
E o pó volte `a terra, como o era, e o espírito
volte `a Deus, que o deu
Tiago 2.26 :
Porque, assim como o corpo sem o espírito
está morto, assim também a fé sem obras
é morta.
Ernesto diz:
Eu já respondi; mas, tu não queres nem conhecer as passagens que a bíblia te apresenta.
Gen 7: 21-22, E expirou toda a carne que se movia sobre a terra , tanto de ave como de gado, e de feras, e de todo o réptil que se move sobre a terra, E DE TODO O HOMEM, Tudo que tinha FOLEGO DE ESPIRITO DE VIDA EM SEUS NARIZES, TUDO QUE HAVIA NO SECO MORREU.
Preste atenção: FOLEGO DE ESPIRITO DE VIDA EM SEUS NARIZES, vais querer fugir outra vez da verdade?
Se ainda duvidas então leia Genesis 2:7, e verás que o fôlego da vida foi Deus que assoprou, e quando o homem morre o fôlego de espírito da vida volta para Deus;
simples assim.

Pires diz:

Ernesto, tem uma regra que todo estudante da bíblia deve
saber, e me surpreendo, pois com toda sua experiencia,
parece que não sabe : Quando um texto não é esclarecedor,
recorre-se `a outro(s) que o esclareça.

Ernesto responde

Os versos que eu apresento fazem mais do que esclarecer, eles ensinam (quando há interesse em conhecer.

Pires diz:
.
Se pensa que o termo folego de espírito de vida em seus narizes
prejudica o ensino da existência da parte imaterial,
está equivocado, o que se verá a seguir :

Ernesto responde

Foi o fôlego de espírito da vida que Deus assoprou nas narinas do boneco, e o boneco veio a ser ALMA VIVENTE. Se Deus colocou alguma coisa mais no boneco então mostre, estou ansioso para sabe. Rsrsrsrsrs.

Pires diz:

Para mostrar que interpreta de forma errada,
citarei apenas alguns versos de Lucas 16 :
Alguns alegam tratar-se de parábola, porém isso
não desqualifica o ensino, pois ainda que seja
parábola, isso não invalida o ensino de Jesus

Parábola o rico e Lazaro;

.....E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado
pelos anjos para o seio d'abraão; e morreu
também o rico e foi sepultado

Verso 23 :

E no Hades, ergueu os olhos, estando em tormentos,
e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.

Aqui eu te pergunto : Se o ser humano não
possui espírito, como Lázaro e o rico foram para o
Hades ?

Ernesto diz:

Espere um pouco, Deixe eu soltar umas gargalhadas de tanto rir,kkkkkkkkkkkkkkk,, Porque não agüento uma cegueira deste tamanho.
Responda e não fuja da raia. Para começar a pergunta: o que é Hádes? Se não sabes então procure num dicionário que ele vai te dizer que Hádes é sepultura.kkkkk, outro ponto:
Um espírito tem mãos de matéria física? Lazaro molhar a ponta dos seus dedos e levar para refrescar língua do rico.(Deixe eu dar outra,kkkkkkk) Estás vendo como tu engoles ensinamento falso?

Ernesto continua

Outra passagem a qual tu negas com veemência,
I Tim,6:15-16. A qual a seu tempo, mostrará o bem aventurado único e Poderoso Senhor, Rei dos reis, e Senhor dos senhores.
Aquele QUE TEM ELE SÓ A IMORTALIDADE E HABITA NA LUZ INACESSÍVEL A QUEM NENHUM DOS HOMENS VIU, NEM PODE VER, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém .
Só Deus é imortal,

Pires responde.

Essa afirmação determina a mortalidade da alma ? De
forma nenhuma, pois o homem é constituído da parte
material e espiritual.

Ernesto diz:

Define sim, e sem contestação. Leia e releia, eu te ajudo na leitura, Aquele que tem ele só, só, só, Ninguém mais é Imortal, Há anjos bons que tem a vida eterna, e haverá homens que viverão eternamente, depois da ressurreição, antes disso o homem é mortal Salmos 8:4, Adão e Eva também eram agraciados com a vida eterna, mas, o pecado os fez mortais, Eu pergunto: saiu alguma coisa de imortal de Adão e Eva, depois do pecado? De maneira nenhuma, eles só foram proibidos de comer do fruto da arvore da vida, e perderam a vida eterna, simples assim; não é?

Pires diz:

Vou repetir a resposta por partes para não ter dúvidas :
As escrituras mostram que o homem é mortal no que
diz respeito ao corpo,


Isso concorda com a 1ª parte de Mt. 10.28 :
E não temais os que matam o corpo e não podem
matar a alma.
Jesus disse que o corpo pode ser morto pelo homem, porém
a alma não.
Quer mais clareza do que isso, Ernesto ?

Ernesto responde:

Eu vejo com clareza a tua cegueira, A primeira parte do verso diz que o homem pode matar outro homem, Agora vem a segunda parte. Vc. precisa ter medo daquele (Cristo) que pode destruir no inferno (sepultura) a alma (vida) e o corpo. Não queiras por palavras em minha boca.

Pires diz:

E porque ignora uma coisa óbvia como a distinção
entre o corpo e a alma feita por Jesus no verso que
citou pela metade ?

Ernesto responde

Eu só apresentei a segunda parte do verso porque ali estava exatamente o ponto em questão. O boneco de barro vc. pode destruir, mas eliminar o fôlego da vida que emana de Deus, Jesus disse que só ele pode destruir a alma(vida) e o corpo.

Pires repete.

Quer ver mais um verso que mostra o equívoco do aniquilacionismo ?

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e de noite serão atormentados para todo
o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?

Ernesto responde:

Não sou eu que vai te mostrar teu erro, colei uma parte de pessoas que se aprofundaram no original, e verás que não é assim como tu desejas que seja.


JOSÉ REIS CHAVES
Eterno, em grego, não significa tempo sem fim, mas indefinido







PUBLICADO EM 21/12/15 - 03h00
Um dos mais frequentes erros dos teólogos são os exageros nos assuntos referentes a Deus. Se esses exageros fossem no sentido de destacar Deus como o ser de amor incondicional e irrestrito para com todas as suas criaturas, tudo bem, mas eles fizeram o contrário, usando a onipotência divina no sentido de massacrar os que erram, quando a misericórdia de Deus é infinita.

Os teólogos gostavam de amedrontar as pessoas, dizendo que Deus é misericordioso, mas é também justo. E os líderes religiosos se apresentavam como os salvadores dos fiéis, mas estes tinham que correr para as igrejas e ficarem dando tapinhas nas costas deles e polpudos dízimos. Certamente, muitos desses líderes religiosos agiam e agem de boa fé.

Se a justiça de Deus é perfeita, Ele não poderia dar uma pena maior do que a merecida pelos pecadores! Por mais numerosos que sejam os nossos erros, eles são sempre limitados. E uma pena ilimitada ou para sempre para os nossos erros seria injusta. Como ficariam a justiça perfeita de Deus e a sua misericórdia e amor infinitos? Ademais, os nossos pecados são contra Deus, mas não é Ele que sofre com eles, mas as vítimas de nossos pecados, e, por consequência, nós que lhes fizemos mal. “Se pecas, que mal lhe causas tu? Se as tuas transgressões se multiplicam, que mal lhe fazes?” (Jó 35: 6). Se Deus sofresse com os nossos pecados, Ele seria o ser mais infeliz, pois a humanidade peca a todo instante. “Porque sete vezes cairá o justo, e se levantará” (Provérbios 24: 16). Ora, sete na Bíblia é um número imensurável. E o justo é um santo. Mas, realmente, não é Deus que sofre com os nossos pecados.

E os teólogos entenderam de modo totalmente errado a sua lei de causa e efeito ou de colheita do que semearmos, defendida também pelo excelso Mestre: “A cada um será dado conforme suas obras” (Mateus 16: 27). E acabaram traduzindo o adjetivo grego “aionios” para o latim por “aeternus” e para o português “eterno” e outras línguas com o sentido de um tempo de duração sem fim, quando na realidade, esses dois adjetivos das línguas grega e latina significam tempo de duração indefinida ou indeterminada, e não sem fim.

Divirta-se com essa.

Abraços Ernesto
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos?

Mensagem por Pires em Sab 15 Dez 2018, 21:10

Olá Ernesto,


Olá Ernesto,
Ecl . 12.7 :
E o pó volte `a terra, como o era, e o espírito
volte `a Deus, que o deu
Tiago 2.26 :
Porque, assim como o corpo sem o espírito
está morto, assim também a fé sem obras
é morta.
Ernesto diz:
Eu já respondi; mas


Respondeu, mas ignorando o que os versos acima mostram.
Qualquer neófito percebe a distinção entre o corpo e 
o espírito.

, tu não queres nem conhecer as passagens que a bíblia te apresenta.


Não quero conhecer ??? E as que lhe são apresentadas
e que são inequívocas em distinguir as partes material
e espiritual, porque as ignora ?  


Não viu o verso acima , que diz que  o espírito
sai ao morrer o corpo ?

Gen 7: 21-22, E expirou toda a carne que se movia sobre a terra , tanto de ave como de gado, e de feras, e de todo o réptil que se move sobre a terra, E DE TODO O HOMEM, Tudo que tinha FOLEGO DE ESPIRITO DE VIDA EM SEUS NARIZES, TUDO QUE HAVIA NO SECO MORREU.
Preste atenção: FOLEGO DE ESPIRITO DE VIDA EM SEUS NARIZES, vais querer fugir outra vez da verdade?
Se ainda duvidas então leia Genesis 2:7, e verás que o fôlego da vida foi Deus que assoprou, e quando o homem morre o fôlego de espírito da vida volta para Deus;

Ernesto, tem uma regra que todo estudante da bíblia deve 
saber, e me surpreendo, pois com toda sua experiencia,
parece que não sabe : Quando um texto não é esclarecedor,
recorre-se `a outro(s) que o esclareça.

Ernesto responde

Os versos que eu apresento fazem mais do que esclarecer, eles ensinam (quando há interesse em conhece
r.
Não é o que se vê.

Pires diz: 

Se pensa que o termo folego de espírito de vida em seus narizes 
prejudica o ensino da existência da parte imaterial,
está equivocado, o que se verá a seguir :

Ernesto responde

Foi o fôlego de espírito da vida que Deus assoprou nas narinas do boneco, e o boneco veio a ser ALMA VIVENTE. Se Deus colocou alguma coisa mais no boneco então mostre, estou ansioso para sabe. Rsrsrsrsrs.

Já´foi mostrado diversas vezes ,em vários textos  e versões e
citarei outra vez :


I Rs 17.21,22 :

Então se mediu sobre o menino três vezes , e clamou
ao Senhor e disse : `O Senhor meu Deus, rogo-te 
que torne a alma deste menino a entrar nele.

E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino
tornou a entrar nele.


Tanto as versões portuguesas quanto as inglesas
NVI e King James verteram nephesh por alma.

Pires diz:

Para mostrar que interpreta de forma errada, 
citarei apenas alguns versos de Lucas 16 : 
Alguns alegam tratar-se de parábola, porém isso
não desqualifica o ensino, pois ainda que seja 
parábola, isso não invalida o ensino de Jesus

Parábola o rico e Lazaro;

.....E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado
pelos anjos para o seio d'abraão; e morreu
também o rico e foi sepultado

Verso 23 :

E no Hades, ergueu os olhos, estando em tormentos,
e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.

Aqui eu te pergunto : Se o ser humano não 
possui espírito, como Lázaro e o rico foram para o 
Hades ?

Ernesto diz:

Espere um pouco, Deixe eu soltar umas gargalhadas de tanto rir,kkkkkkkkkkkkkkk,, Porque não agüento uma cegueira deste tamanho.

Está gargalhando do seu próprio erro ? Porque isso
logo será mostrado .

Responda e não fuja da raia. Para começar a pergunta: o que é Hádes? Se não sabes então procure num dicionário que ele vai te dizer que Hádes é sepultura.kkkkk, 


Diante de um erro como esse, ainda me aconselha consultar
um dicionário ? Poderia gargalhar , mas não farei isso.


Quem disse que Hades é lugar para onde os defuntos vão ?
Está todo equivocado, na tentativa de justificar um ensino,
comete erros como esse .


Hades nunca se refere ao lugar para onde vão os mortos  e sim,
as almas destes.


As palavras usadas para cova e sepultura são keber, mnema/mnemeion
respectivamente ebraico e grego.

outro ponto:
Um espírito tem mãos de matéria física? Lazaro molhar a ponta dos seus dedos e levar para refrescar língua do rico.(Deixe eu dar outra,kkkkkkk) Estás vendo como tu engoles ensinamento falso? 

Não Ernesto, não recebo ensino falso, porque recebi
de Jesus, e não o acuso de ser falso.

Não discuto se é ou não parábola, o que importa
é o ensino que Jesus quer passar; e uma das coisas
que é mostrada de forma clara é que o espírito
sai do corpo quando morre o ser humano. Dizer
o contrário significa fazer inútil as palavras de Jesus.


Ernesto continua

Outra passagem a qual tu negas com veemência, 
I Tim,6:15-16. A qual a seu tempo, mostrará o bem aventurado único e Poderoso Senhor, Rei dos reis, e Senhor dos senhores.
Aquele QUE TEM ELE SÓ A IMORTALIDADE E HABITA NA LUZ INACESSÍVEL A QUEM NENHUM DOS HOMENS VIU, NEM PODE VER, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém .
Só Deus é imortal, 

Pires responde. 

Essa afirmação determina a mortalidade da alma ? De 
forma nenhuma, pois o homem é constituído da parte
material e espiritual.

Ernesto diz:

Define sim, e sem contestação.


Onde está definido que alma/espírito é mortal ? 
Deus é imortal, pois é apenas espírito, 
o ser humano é mortal, porque o corpo perece, porém
o espírito não.

Estêvão estava errado ao pedir para Jesus receber o 
espírito dele ? Ora, ele sabia que seu corpo morreria,
porém o mesmo não aconteceria com o espírito.

 Atos 7.59 :
E, expulsando-o da cidade o apedrejavam. E as 
testemunhas depuseram os seus vestidos aos pés
de um mancebo chamado Saulo.

E apedrejaram a Estêvão, que em invocação dizia :
Senhor Jesus, recebe o meu espírito.

Pires diz:

Vou repetir a resposta por partes para não ter dúvidas :
As escrituras mostram que o homem é mortal no que
diz respeito ao corpo,

Isso concorda com a 1ª parte de Mt. 10.28 :
E não temais os que matam o corpo e não podem 
matar a alma.
Jesus disse que o corpo pode ser morto pelo homem, porém
a alma não.
Quer mais clareza do que isso, Ernesto ?

Ernesto responde:

Eu vejo com clareza a tua cegueira, A primeira parte do verso diz que o homem pode matar outro homem
Está de brincadeira não Ernesto ?  A primeira parte diz apenas isso ? 
Que o homem não pode matar outro homem ?   me chama de cego e não consegue ver ?
e a parte que diz : e não podem matar a alma ? consegue ver ?
ou essa parte não tem em sua biblia ?

Está chamando de cego a si mesmo,  por isso vou citar a 
primeira parte outra vez :

Mt 10.28 parte A :


E não temais os que matam o corpo e não podem 
matar a alma.

Está claro Ernesto ?   


, Agora vem a segunda parte. Vc. precisa ter medo daquele (Cristo) que pode destruir no inferno (sepultura)
Que confusão em Ernesto ? quem te falou que inferno neste verso é sepultura ?

 a alma (vida) e o corpo. Não queiras por palavras em minha boca.

Está confuso hein ? Pode mostrar onde isso aconteceu ? 
Pior está fazendo ao retirar partes de versículo

Pires diz:

E porque ignora uma coisa óbvia como a distinção
entre o corpo e a alma feita por Jesus no verso que
citou pela metade ?

Ernesto responde

Eu só apresentei a segunda parte do verso porque ali estava exatamente o ponto em questão.


Quer dizer o ponto que te interessa ? Porque sabe que
a primeira parte diz que o homem não pode matar a alma e isso
não te interessa.  



 
Pires repete.

Quer ver mais um verso que mostra o equívoco do aniquilacionismo ?

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e de noite serão atormentados para todo 
o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?

Ernesto responde:

Não sou eu que vai te mostrar teu erro, colei uma parte de pessoas que se aprofundaram no original, e verás que não é assim como tu desejas que seja.


Pensei que finalmente provaria o ensino aniquilacionista, 
mas vejo que não foi dessa vez . 

JOSÉ REIS CHAVES
Eterno, em grego, não significa tempo sem fim, mas indefinido


PUBLICADO EM 21/12/15 - 03h00
Um dos mais frequentes erros dos teólogos são os exaE não temais os que matam o corpo e não podem 

matar a alma.geros nos assuntos referentes a Deus. Se esses exageros fossem no sentido de destacar Deus como o ser de amor incondicional e irrestrito para com todas as suas criaturas, tudo bem, mas eles fizeram o contrário, usando a onipotência divina no sentido de massacrar os que erram, quando a misericórdia de Deus é infinita.

Os teólogos gostavam de amedrontar as pessoas, dizendo que Deus é misericordioso, mas é também justo. E os líderes religiosos se apresentavam como os salvadores dos fiéis, mas estes tinham que correr para as igrejas e ficarem dando tapinhas nas costas deles e polpudos dízimos. Certamente, muitos desses líderes religiosos agiam e agem de boa fé. 

Se a justiça de Deus é perfeita, Ele não poderia dar uma pena maior do que a merecida pelos pecadores! Por mais numerosos que sejam os nossos erros, eles são sempre limitados. E uma pena ilimitada ou para sempre para os nossos erros seria injusta. Como ficariam a justiça perfeita de Deus e a sua misericórdia e amor infinitos? Ademais, os nossos pecados são contra Deus, mas não é Ele que sofre com eles, mas as vítimas de nossos pecados, e, por consequência, nós que lhes fizemos mal. “Se pecas, que mal lhe causas tu? Se as tuas transgressões se multiplicam, que mal lhe fazes?” (Jó 35: 6). Se Deus sofresse com os nossos pecados, Ele seria o ser mais infeliz, pois a humanidade peca a todo instante. “Porque sete vezes cairá o justo, e se levantará” (Provérbios 24: 16). Ora, sete na Bíblia é um número imensurável. E o justo é um santo. Mas, realmente, não é Deus que sofre com os nossos pecados. 

E os teólogos entenderam de modo totalmente errado a sua lei de causa e efeito ou de colheita do que semearmos, defendida também pelo excelso Mestre: “A cada um será dado conforme suas obras” (Mateus 16: 27). E acabaram traduzindo o adjetivo grego “aionios” para o latim por “aeternus” e para o português “eterno” e outras línguas com o sentido de um tempo de duração sem fim, quando na realidade, esses dois adjetivos das línguas grega e latina significam tempo de duração indefinida ou indeterminada, e não sem fim.

Divirta-se com essa.



Realmente, é muito divertido !!! Um adventista recorrer
`a um espírita !!

Isso é o que tem para apresentar ? 

Veja o comentário de Tomás de Aquino :

Alguns se enganaram dizendo que a expressão fogo eterno não é a pena eterna: prevendo isso o Senhor, concluiu sua sentença dizendo assim: E irão estes para o suplício eterno e os justos para a vida eterna”  de (Tomás de Aquino. Catena Áurea).


Entendeu Ernesto ?  os ímpios irão para o suplício eterno e
os justos para a vida eterna.

Percebeu que a eternidade é tanto para os justos quanto
para os ímpios ?

Veja o detalhe do comentário : prevendo isso o Senhor, concluiu sua sentença                                                    dizendo assim :


Precisa mais do que isso ?


O Senhor Jesus para evitar equívoco, usa a mesma palavra
tanto para vida quanto para suplício.


Mt. 25.46 ARC :

E irão estes para o tormento eterno, (kolasin aionion)   mas os justos
para a vida eterna (zooin aionion)

Visto que aionion está no mesmo verso significando eternidade
para vida, isso também se aplica para tormento. 


Ainda faltam duas perguntas :


Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20  ?


Hb 2.14 :
E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;


Porque o diabo não deixou de existir ?

Abraço.
Norberto
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Re: Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos?

Mensagem por Norberto em Dom 16 Dez 2018, 09:30

.
A mensagem de abertura deste tópico contem termos que estão em desacordo, que resultou em pontuação de penalização, segundo os critérios estabelecidos.

Alguns dos termos em desacordo serão citados no seguinte tópico, mensagem 155:

> CRITÉRIOS para penalização de membros que contrariam algumas das regras do FÓRUM

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.

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Re: Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos?

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