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Cremação!

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Ernesto
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Re: Cremação!

Mensagem por Ernesto em Ter 25 Set 2018, 21:30

Olá Edison

Só mais um pouco de tempero para dar mais sabor á verdade bíblica.

Leia Genesis 1:24,

Disse Deus: produza a terra alma vivente conforme a sua espécie, gado, e repteis, e bestas feras DA TERRA conforme a sua espécie; e assim foi.

Eu te pergunto:

A terra produziu almas, (vidas) pelo poder da Palavra de Deus, Deus falou e tudo se fez; Tu achas impossível Deus fazer reviver os mortos da terra com o mesmo poder da Palavra?
Pode ser que a fé é tão pouca que chegas a duvidar do Poder de Deus, e dizes: mas, os que morreram nas águas ?

Gen 1:20,

E disse Deus: Produzam as águas abundantemente repteis de (ALMAS VIVENTES) .
Não se preocupe, até os que desapareceram no mar, serão ressuscitados. As águas darão os seus mortos.
Tem mais um porém; Os nomes de todos os homens, quer bons, quer maus, todos estão registrados nos vários livros, ninguém será esquecido Daniel 7:9 e 10.

Abraços Ernesto






Tzaruch
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Re: Cremação!

Mensagem por Tzaruch em Ter 25 Set 2018, 23:28


Resposta à Mensagem Nº13

Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Jesus disse que virá o dia que os mortos nos sepulcros ouvirão o chamado de Deus.

Com certeza, mas não será o PÓ quem irá ouvir alguma coisa.

Ernesto escreveu:João 5:21; Assim como o Pai ressuscita os mortos e os VIVIFICA,
REPITO, VIVIFICA, é Deus que faz os mortos viver na sepultura.

Então agora existem mortos a viver na sepultura ?

Onde é que está escrito isso de DEUS fazer os mortos viver na sepultura ?,, pode citar ?



Entretanto você não irá responder, porque não tem como justificar aquilo que disse.




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Ernesto
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Re: Cremação!

Mensagem por Ernesto em Qua 26 Set 2018, 08:13

A quem poder interessar;

Leiam Genesis 1:24,

Disse Deus: produza a terra alma vivente conforme a sua espécie, gado, e repteis, e bestas feras DA TERRA conforme a sua espécie; e assim foi.

Ernesto diz;

Se Deus criou da terra todos os animais pelo poder da sua palavra, também tem poder de fazer reviver os mortos da terra. Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão; despertai e exultai, vós que habitais no pó, porque o teu orvalho, Ó Deus, será como o orvalho das ervas,e a terra lançará de si os seus mortos.
Deus disse que a terra lançará de si os seus mortos, ele disse: então será, eu creio o que Deus diz; não sigo papo de homens.

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Re: Cremação!

Mensagem por Tzaruch em Qua 26 Set 2018, 20:31


Olá Ernesto.



Ernesto escreveu:A quem poder interessar;

Leiam Genesis 1:24,

Disse Deus: produza a terra alma vivente conforme a sua espécie, gado,
e repteis, e bestas feras DA TERRA conforme a sua espécie; e assim foi.

E a quem não quiser ficar por metade do entendimento continue a ler Gênesis...

E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie,
e o gado conforme a sua espécie,
e todo o réptil da terra conforme a sua espécie;
e viu Deus que era bom.
-Gênesis 1:25 ACF-


É sempre DEUS quem faz...



E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado,
e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
-Gênesis 1:26 ACF-


E o homem foi feito por DEUS à sua imagem e semelhança, que efetivamente
não se resume aos elementos da terra que constituem a carne e os ossos.

Ernesto escreveu:Ernesto diz;

Se Deus criou da terra todos os animais pelo poder da sua palavra,
também tem poder de fazer reviver os mortos da terra.


Fazer reviver os mortos que estão na terra é uma coisa, fazer reviver a TERRA (PÓ) é outra.

Não se está a discutir o poder de DEUS, mas sim aquilo que está escrito que irá acontecer,
que neste caso no verso seguinte não diz que DEUS irá fazer reviver o pó.


Ernesto escreveu:Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,

Essa parte é importante Ernesto, e é DEUS quem fará, no qual você deveria crer,
em vez de fazer interpretações erradas do que todos podem ler...



O verso em questão fala de quem HABITA no PÓ,, não diz que é o próprio PÓ.

Para que o verso fosse entendido como você está a querer interpretar e a querer dar
a entender, o mesmo teria que indicar claramente que seria o PÓ que iria despertar.


Portanto, acerte o seu entendimento, e deixe de confundir essa leitura,, quem habita
no PÓ não é o próprio PÓ, por ai já pode entender que o PÓ não irá despertar nem exaltar.


Ernesto escreveu:porque o teu orvalho, Ó Deus, será como o orvalho das ervas,
e a terra lançará de si os seus mortos.

-Ernesto-
Deus disse que a terra lançará de si os seus mortos,

Sim disse, mas DEUS não disse que a terra lançaria de si a própria terra...(pó)..

Ou ainda que a terra lançaria de si o PÓ para este voltar à vida (voltar a ser carne).


E convém que não esqueça, a carne () não está sujeita à lei de DEUS....


Ernesto escreveu:ele disse: então será, eu creio o que Deus diz;

Será o que DEUS diz, mas não será como você erradamente está a interpretar....


Todos vão para um lugar;
todos foram feitos do pó,
e todos voltarão ao pó.
-Eclesiastes 3:20 ACF-


O que era PÓ e foi carne por um tempo voltará a ser PÓ, e nenhum verso
indica que esse mesmo PÓ retornará a ser a mesma carne como você pensa.


E o verso que segue é uma pergunta e não uma afirmação...

Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima,
e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra?
-Eclesiastes 3:21 ACF-



Ai fala do fôlego do homem,, não é a parte da carne que virou PÓ, é sim a parte
que saiu de dentro de DEUS e foi soprado, que ao entrar no tal "boneco" fez com
que este ficasse vivo, e é uma pergunta que você não sabe responder.

Ernesto escreveu:não sigo papo de homens.

Sendo que segue os seus próprios entendimentos, os quais são papo de homem,
que tiveram como base papos de outros homens.


Tente responder a você mesmo às perguntas sobre o seguinte texto.



As tuas mãos me fizeram e me formaram completamente; contudo me consomes.
Peço-te que te lembres de que como barro me formaste e me farás voltar ao pó.
Porventura não me vazaste como leite, e como queijo não me coalhaste?
De pele e carne me vestiste, e de ossos e nervos me teceste.
Vida e misericórdia me concedeste; e o teu cuidado guardou o meu espírito.
-Jó 10:8-12 ACF-


Jó diz que foi vestido de pele e carne, quem foi vestido...,,, a própria carne ?


Conseguiu ver ai que o homem não se resume a carne somente ?

E a parte do espírito, percebeu que o cuidado de DEUS foi sobre o espírito
que foi revestido de pele e carne e não sobre a própria carne ?


Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne,
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer....



Pires
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Re: Cremação!

Mensagem por Pires em Qua 26 Set 2018, 22:38

Tzaruch escreveu : 


Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne, 
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações
estarão certas : Não se esqueça que não somos
infalíveis.

esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.


E qual é sua interpretação ? acha que é a correta ?
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Re: Cremação!

Mensagem por Tzaruch em Qui 27 Set 2018, 00:55


Olá Pires.



Pires escreveu:Tzaruch escreveu : 
Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne, 


_Pires_
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações estarão certas :

Evidentemente, o problema é que mesmo depois de ser mostrado que são interpretações
erradas, ainda assim, voltam a insistir continuamente nesses erros de interpretação,
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.


Ou você concorda como o Ernesto que somos só carne ?

Consegue ver ao ponto que essa interpretação errada irá levar na interpretação de
outros textos que obrigatoriamente terão de ser entendidos também erradamente ?


É o "efeito" avalanche, errou num ponto inicial, e dali em diante tem de fazer todas
as seguintes interpretações sempre de acordo com o erro inicial, e isso para não
contrariar ou negar esse ponto inicial, e assim são erros atrás de erros.


Pires escreveu:Não se esqueça que não somos infalíveis.

Se isso tivesse sido esquecido, é claro que o "espanto e a surpresa" teria sido grande,
coisa que não aconteceu como deve ter notado.

Pires escreveu:_Tzaruch_
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.


__Pires__
E qual é sua interpretação ?

Isso não é interpretação Pires, são os textos que o mostram claramente.


Veja, o Ernesto veio com uma interpretação errada de um texto, no qual por estar a ler
que a terra daria os mortos "etc" que isso seria o pó a voltar a ser carne.


(Isso porque o Ernesto segue a crença adventista que é só carne e osso.)


Mas como pode constatar na mensagem em questão, tal não poderá ser lido
ou sequer interpretado no texto em questão,, e as várias provas foram dadas,
assim como a explicação referente a cada uma e onde o Ernesto interpretou errado.


Na msn Nº13 o Ernesto também afirmou de si mesmo que DEUS faz os mortos viver
na sepultura, coisa que ao ser pedido o texto a justificar ele não soube responder,
porque isso não está escrito na Bíblia.

Portanto, aquilo que chama de "interpretação" sobre o que não irá acontecer,
é pelo fato de isso ser uma crença sem fundamento bíblico, e não haver qualquer
indicação ou referência na bíblia que leve alguém a crer em tal situação.



Mas para você perceber melhor ainda, existem vários textos que falam isso diretamente,
e o Ernesto muitas vezes cita esses textos quando o assunto é negar as almas, onde para
ele o homem é só carne, e depois de morrer acabou tudo,, nem lembrança existe mais.

O que ele nega num ponto, acaba por negar a si mesmo quando diz outras coisas,
e isso porque sempre existe uma interpretação distorcida quando fazem afirmações.




Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,




Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.


Precisa haver ai alguma interpretação diferente sobre esse texto ?



Pires escreveu:acha que é a correta ?

Será preciso alguém "achar" alguma coisa no texto de Isaías 26:19 que os
restantes outros não consigam lá ler o mesmo ?


Não é nenhum achismo, o Ernesto apresentou textos na tentativa de defender a sua
crença sobre a carne depois de virar pó no fim voltar a ser carne de novo, nas citações
e indicações que pode conferir foi mostrado que ele fez interpretações erradas.

E pelos próprios textos que ele citou ficou mostrado que é ao contrário
daquilo que ele tentava interpretar.


E é evidente, que não existindo na Bíblia essa ou outra indicação é porque tal
não irá acontecer, que novamente, não é ACHISMO,, é o que está confirmado,
e a crença dele nem tem base bíblica.


Entretanto, as provas e justificação já foram muitas apresentadas,
ainda assim você quer saber se isso é correto ?,, quer mais provas ?


Caso isso não lhe chegue, então será você quem terá de fazer a prova contrária
demonstrando com textos citados onde se pode interpretar diferente, e é claro,
terá que mostrar das explicações anteriores qual delas está errada.



Tenha em conta que não é inversão do ÔNUS DA PROVA, isso aconteceria caso
nada tivesse sido apontado e citado, é sim você que vendo aquilo que já foi mostrado
e sem ter apontado erro algum, mesmo assim questiona se é "interpretação" correta.


Por isso,  esteja à vontade de fazer como foi feito com o Ernesto, cite, mostre erros
de interpretação, aponte distorções, cite outros textos, e no fim mostre você mesmo
em como aquilo que chamou de "interpretação" é algo que está errado.


Ou seja, mostre em como os corpos que viraram pó é que serão ressuscitados.




Pires
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Re: Cremação!

Mensagem por Pires em Qui 27 Set 2018, 15:20

Ola Tzaruch,

Pires escreveu:Tzaruch escreveu : 
Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne, 

_Pires_
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações estarão certas :

Evidentemente, o problema é que mesmo depois de ser mostrado que são interpretações
erradas, ainda assim, voltam a insistir continuamente nesses erros de interpretação,
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.

Isso significa dizer que preferem ficar no erro e para
um cristão isso é muito grave. Por outro lado, coisas
que para mim parecem óbvias, podem não ser para
outra pessoa. Não se tem certeza do que acontece;
Fica a dúvida : Não querem ou não entendem ? 

Ou você concorda como o Ernesto que somos só carne ?
Estou convicto que Ernesto está errado, e não será
diferente seu pensamento em relação aos que pensam
diferente.

Pires escreveu:_Tzaruch_
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.


__Pires__
E qual é sua interpretação ?

Isso não é interpretação Pires, são os textos que o mostram claramente.

Não deixa de ser interpretação : Uns interpretam de forma
correta, outros não.

Veja, o Ernesto veio com uma interpretação errada de um texto, no qual por estar a ler
que a terra daria os mortos "etc" que isso seria o pó a voltar a ser carne.

O Ernesto, assim como muitos, interpretam que haverá
ressurreição, que os mortos surgirão da terra, assim 
como diz Jo 5:28,29 .


Assim,  me explique : Se a bíblia afirma que os mortos
sairão dos túmulos, como se dará isso, se o pó não
voltar a ser carne ?

Isso porque o Ernesto segue a crença adventista que é só carne e osso.)

Essa crença, que acreditamos ser errada, não desqualifica 
o ensino de que os mortos sairão da terra.

Na msn Nº13 o Ernesto também afirmou de si mesmo que DEUS faz os mortos viver
na sepultura,

Numa leitura "crua" isso pode ser entendido como se os mortos
ficassem vivendo na sepultura, porém o sentido é reviver
e sair do túmulo, ou seja , ressuscitar.

onde para
ele o homem é só carne, e depois de morrer acabou tudo,, nem lembrança existe mais.


Neste ponto, também discordo do Ernesto.

Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,



Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.


E quem são esses que habitam no pó, senão aqueles 
que morreram ? Se voltaram ao pó, obviamente
fazem parte do próprio pó. 

Precisa haver ai alguma interpretação diferente sobre esse texto ?
Veja como são as coisas : Também pergunto isso , porém
nesse ponto penso como o Ernesto. Quem estaria certo,
nós ou você ?
 
Ou seja, mostre em como os corpos que viraram pó é que serão ressuscitados.

Veja sua afirmaç
ão    abaixo :

Pires escreveu:_Tzaruch_
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.

__Pires__
E qual é sua interpretação ?

O Ernesto citou texto para justificar aquilo que acredita, 
porém você disse para esquecer, pois não acontecerá.

Dessa forma, eu pergunto : Se os mortos sairão da
cova, como deixa claro a palavra de Deus,  como 
isso acontecerá se o pó não voltar a ser carne ?
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Re: Cremação!

Mensagem por Ernesto em Qui 27 Set 2018, 21:34

Olá Pires

Eu li a tua mensagem 22, na  qual vc concorda parcialmente com várias interpretações minhas, Tem algumas, nas quais nem eu concordo, (...)
Por exemplo:
Eu nunca afirmo que somos apenas um saco de carne e ossos, (...). Saímos das mãos do Criador a sua semelhança, Mas, em parte essa semelhança a humanidade perdeu.
Somos temporariamente mortais. Voltaremos a sua semelhança  ao ressuscitar, e nosso corpo será revestido da imortalidade. I Cor15:53, Preste atenção!! Seremos semelhantes, mas não iguais a Deus, porque só Deus, o único que possui a imortalidade. Qualquer leigo e analfabeto sabe que é um mortal, só os imortalistas não querem entender que a mentira da serpente no Éden continua com seu efeito de enganar os incautos.
Sempre há os contraditores, que procuram por todos os meios fazer da bíblia uma colcha de retalhos, só para justificar a doutrina espírita da imortalidade da alma.  Por isso não vale a pena replicar certas mensagens.
Nós não somos um saco de carne e ossos, mas, estando mortos, e enquanto não formos ressuscitados somos sim; um pó na terra, e não sou eu que interpreto assim, é Deus que o diz, e todo aquele que não aceita esta verdade não vai contra mim, mas contra a verdade divina.
Contudo; Quer aceitem, ou não; Eu sempre procuro apresentar a verdade segundo a bíblia.
Para começar; temos as palavras de Deus; Formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou nele o fôlego da vida. O pó da terra é vivificado pelo fôlego da vida, e, este boneco de barro torna-se o homem, o qual Deus chama de Alma vivente. O fôlego é um sopro divino, mas, não tem vida própria em si. Contraria da doutrina imortalista que crêem em um ¨ser¨ vivo, independente, que pode viver também fora do corpo carnal.
Mas, Deus disse que a alma é mortal, Salmos 78:50,“Preparou caminho à sua ira; não poupou as suas almas (psyqué=vidas) da morte, mas entregou à pestilência as suas vidas.” Porque vidas, e não almas? É muito simples, alma é o conjunto do fôlego e o boneco de barro,  (quando o fôlego sai  do boneco) então a vida deixa de existir e tudo volta a estaca zero, o fôlego (que a bíblia chama de espírito) volta para Deus, e o corpo volta a ser pó.

“Não depositais a segurança nos nobres e nos filhos dos homens, que não podem salvar; sai-lhes o espírito e eles tornam ao pó; nesse mesmo dia, perecem todos os seus planos.” (Salmos 146:3-4)

Aqui já temos a contradição dos imortalistas, se houvesse uma alma com vida própria  dentro do homem, então ela continuaria viva mesmo depois da morte dele., mas, Deus diz que o homem é o que desce a sepultura e seus planos perecem, então vemos que os planos são inerentes ao corpo, e onde fica a alma imortal dos imortalistas? Eles não podem explicar porque os pensamentos perecem com o corpo,  e alma sem o corpo deixa de existir.
Temos mais passagens que nos mostram que não existe vida sem o corpo.
  Genesis 3:19, No suor do teu rosto comerás o teu pão , até que te tornes a terra, porque dela foste tomado, porquanto és pó e em pó tornarás.
És pó, e ao pó tornarás, Deus não diz nada sobre alma, nem espírito; porque? Porque sem o corpo a alma não existe.

Isaías 26:19 Contudo, os teus mortos viverão; seus corpos ressuscitarão! Despertai e cantai, pois, vós os que retornaram ao pó; despertai e cantai com grande júbilo. O teu orvalho é orvalho de luz; a terra dará à luz os seus mortos

Os nobres imortalistas deste fórum, afirmam que os ressuscitados não são do pó da terra. Aqui fica a pergunta: A TERRA DARÁ LUZ OS SEUS MORTOS. Como fica? É a terra que produz os seus mortos; ou a bíblia está mentindo?
Muitos daqueles que dormem no pó da terra despertarão, uns para uma vida eterna, outros para a ignomínia, a infâmia eterna.” (Daniel 12:2).
, a pessoa passa a dormir no pó da terra, e vira pó também, é a partir do pó que os homens despertarão para reinar com Cristo(na 1ª ressurreição) ou para o juízo(na 2ª ressurreição).

Há centenas de passagens afirmam que os mortos dormem, no pó da terra, e não tem uma passagem sequer, que aponta um desses mortos ter virado alma imortal e que mora no céu depois de morto.
Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra, nem reflexão, nem conhecimento nem sabedoria.” (Eclesiastes 9:10) Vejam a palavra aponta a segunda pessoa ¨Tu¨ Se fosse como os imortalistas afirmam, dizendo que o corpo entra em decomposição, mas, a alma continua viva em outro estágio no céu então a passagem acima devia rezar assim: Faze tudo conforme as tuas forças aqui na terra, porque no céu onde tu vais nem  te lembrarás daquele corpo podre que deixastes na terra, que já virou pó,

Com efeito, não é a morada dos mortos que vos louvará, nem a morte que vos celebrará. O que desce à sepultura não espera mais em vossa bondade. Quem está vivo, somente quem está vivo pode louvar-vos, como eu o faço hoje. (Isaías 38:18,
E daí como fica? As supostas almas dos imortalistas também não se consideram vivas? Mas, Deus não disse que alguma parte do corpo vai ao céu para louvá-lo ali, A morada dos mortos é a sepultura, e, dali só na ressurreição para tornar a louvar á Deus.

Por hoje vamos parar, senão pode dar um xilique nos imortalistas.

Abraços   Ernesto


Última edição por Norberto em Dom 16 Dez 2018, 12:30, editado 2 vez(es) (Razão : (...) trechos removidos para não provocarem discussões desnecessárias e fora do tema do tópico.)
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Re: Cremação!

Mensagem por Tzaruch em Qui 27 Set 2018, 23:18


Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Por hoje vamos parar, senão pode dar um xilique nos imortalistas.

O único que está com um "xilique" desde 2015 é você, pois ao ver que não tinha argumentos
para se defender das falsas acusações que fazia, simplesmente escolheu fugir da "raia" como
você mesmo lhe chama, e saiu de fininho até à atualidade sem reconhecer que estava errado.

Caso não se lembre, fica aqui uma citação de um tópico exatamente sobre o mesmo tema,
o qual você acaba por puxar independentemente de qual for o tópico em questão...


http://forumevangelho.forumeiros.com/t5068p240-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#75701
http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


Ernesto escreveu-
Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,
em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
 que são mentiras,
.
Está ai apresentado o Ponto Nº2, e agora, quem não foi sincero e falou mentiras ?

Tem como apresentar algo em sua defesa ?,,, se tem fale, de contrário é mais uma mentira sua.




Já passaram 3 anos, e sobre os diversos pontos apresentados, EM NENHUM você veio
e apresentou fosse o que fosse em sua defesa,, e sabe que o contrário disso
reverteu para você mesmo as coisas falsas que estava a acusar anteriormente.


Por isso é que o seu "xilique" já dura tanto tempo, e por sinal vai continuar,
irá sempre OUVIR e não terá como responder,, só sabe é fazer novas perguntas
como naquele tempo, sem conseguir responder ao que lhe é questionado.


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Re: Cremação!

Mensagem por Tzaruch em Sab 29 Set 2018, 01:39


Resposta à Msn Nº22

Olá Pires.


Pires escreveu:
Pires escreveu:
Tzaruch escreveu : 
Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne, 

_Pires_
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações estarão certas :

Evidentemente, o problema é que mesmo depois de ser mostrado que são interpretações
erradas, ainda assim, voltam a insistir continuamente nesses erros de interpretação,
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.

_Pires_
Isso significa dizer que preferem ficar no erro

Não significa NADA,, você é quem está a dizer que isso significa dizer que
alguém prefere ficar no erro.

Portanto é interpretação sua que eles saibam que estão no erro,
e que preferem ficar nesse erro..

Pires escreveu:e para um cristão isso é muito grave.

O que chama de "ISSO", é apenas a sua interpretação pessoal daquilo que não está escrito,
porque aquilo que citou não significa nem tem escrito nada do que agora diz ser muito grave.

Ou seja, TIRANDO a sua interpretação, também tirará esse "ISSO" que chama de muito grave.

Pires escreveu:Por outro lado, coisas que para mim parecem óbvias,
podem não ser para outra pessoa.

Pois, mas ai você já está a misturar a subjetividade, porque o PARECER é uma
opinião própria sobre aquilo que sendo ÓBVIO já dispensaria opiniões ou pareceres.


Significado de Óbvio


adjetivo Cujo teor é de fácil entendimento; que salta aos olhos; claro e evidente.
Que não é suscetível de dúvidas; em que não há incerteza; evidente ou incontestável.
https://www.dicio.com.br/obvio/



ób·vi·o
(latim obvius, -a, -um, que vai ao encontro, acessível, trivial, óbvio, afável)
adjectivo

1. Que salta à vista. = CLARO, EVIDENTE, MANIFESTO, PATENTE, VISÍVEL ≠ LATENTE, OBSCURO
2. Que não pode ser questionado ou discutido. = AXIOMÁTICO, INCONTESTÁVEL, INDISCUTÍVEL, IRREFUTÁVEL
≠ CONTESTÁVEL, DISCUTÍVEL, QUESTIONÁVEL, REFUTÁVEL

3. Que pode ser captado intuitivamente. = INTUITIVO
4. Não raro. = VULGAR

5. Que se conhece ou espera previamente. = PREVISÍVEL
substantivo masculino
6. Aquilo que é manifestamente evidente.
"óbvio", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://dicionario.priberam.org/%C3%B3bvio [consultado em 28-09-2018].


No contexto do significado de ÓBVIO e na frase que você tenta valer como válida,
é certo que nessa situação um dos dois está redondamente errado.

Pois veja, algo ÓBVIO, a você parecer ser A e a outra pessoa parece ser B,
então um dos dois erra no parecer, e erra em perceber o que seria ÓBVIO.


E para alguém errar no que é ÓBVIO, fica ainda mais complicado, porque
as coisas óbvias por norma são incontestáveis e de consenso geral.

Pires escreveu:Não se tem certeza do que acontece;

Se de fato for algo que diz ser ÓBVIO, então porque não tem certeza ?

Será que o óbvio deixa de ser algo concreto e objetivo ?

A não ser que você aponte o tal "óbvio" como sendo mesmo algo subjetivo
e da própria interpretação de cada um, dai o parecer incidir é sobre o óbvio.

E quando o óbvio deixa de ser óbvio, então é certo que você terá
motivo para dizer que não tem certeza de nada.

Pires escreveu:Fica a dúvida : Não querem ou não entendem ? 

Essa dúvida é sua e de quem tiver interpretações (pareceres) diferentes
acerca do que é chamado e aceite como óbvio.

Entretanto você "voltou" e aponta a seguinte frase que tinha citado...

__Tzaruch__
--e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.--



Aqui não tem dúvida, quem não entende pede que lhe seja explicado de novo,
em vez de ignorar os textos e continuar com ideias sem fundamento bíblico.

É mesmo NÃO QUEREREM OUVIR o que diz a palavra de DEUS...

E isso caso precise, poderá ser mostrado com MUITAS citações,
onde claramente se vê como abandonam os assuntos e os tópicos
quando são confrontados com os textos opostos às suas crenças.

E você deveria saber muito bem porque não QUEREM ouvir a palavra de DEUS,,,
pois sabe que dão ouvidos a homens e seguem crenças sem apoio bíblico,
e depois não querem LER nada na Bíblia que contrarie essas crenças.

E pior, quando se trata daquilo que é ÓBVIO não podem ficar dúvidas nenhumas,
se elas existirem é sobre o entendimento daquilo que deveria ser incontestável.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Ou você concorda como o Ernesto que somos só carne ?

_Pires_
Estou convicto que Ernesto está errado,

E parou para pensar porque está convicto nesse assunto ?

Você está convicto porque não ignorou nem desviou de ler e aceitar os textos da
Palavra de DEUS que mostram isso claramente e sem dúvidas..

Mas como sabe, tem outros assuntos que não está convicto, porque nesses já você
tem de NÃO QUERER OUVIR a Palavra de DEUS,, mesmo que sejam coisas óbvias.

Pires escreveu:e não será diferente seu pensamento em relação aos que pensam diferente.

Pois, mas para o Ernesto estar "convicto" que são os outros que estão errados, ele tem de fazer
que não vê, tem de desviar de muitos textos, inventar desculpas que são traduções adulteradas,
e tem de fazer como já ficou mostrado, que é FAZER interpretações erradas dos textos que cita.

E você mesmo pode confirmar que mesmo seguindo o seu "exemplo", o Ernesto faz "pareceres"
errados das coisas que são mais que ÓBVIAS, e que estão escritas com todas as letras na Bíblia.

Por isso, não podem estar os dois certos quando pensam "acreditam" diferente do mesmo assunto,
sendo necessário debates para perceberem que não existem argumentos para certas crenças,
e o que acontece é alguns fazerem maior resistência para aceitar aquilo que está escrito.

Pires escreveu:
Pires escreveu:_Tzaruch_
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.


__Pires__
E qual é sua interpretação ?
_Tzaruch_
Isso não é interpretação Pires, são os textos que o mostram claramente.

_Pires_
Não deixa de ser interpretação :

Então ?,, aquilo que um texto mostra claramente você vem dizer que é interpretação própria ?

O que quer "fazer" com isso ?,, justificar a existência das interpretações erradas sobre o mesmo tema ?

Pires, é certo que em alguns textos e pontos é preciso haver uma certa interpretação,
que não dispensa o entendimento, mas o que é a verdade e está CLARAMENTE expresso
num texto está longe de você poder apontar como "interpretação". 




_Jefté_
Essa é mais uma conclusão sua! Não deriva do texto!


_Pires_
É conclusão óbvia :  Se é o livro da vida, nele não
poderia estar o nome de alguém que seria condenado.




Nessa sua conversa com o Jefté, quando ele lhe "acusa" de estar a falar
coisas que são conclusões próprias e que nem derivam do texto, você logo
se justifica dizendo que é conclusão ÓBVIA, ou seja, que qualquer um ao ler
sem dúvida irá chegar na mesma conclusão e ter igual entendimento.

Sendo assim, agora diz que aquilo que os textos dizem é interpretação "própria",
que não é, porque os textos são diretos e objetivos, e o entendimento é óbvio.

Pires escreveu:Uns interpretam de forma correta, outros não.

Exato, mas aqueles que entendem da forma correta, isso não poderá ser chamado
de interpretação pessoal à semelhança daqueles que interpretam de forma errada...

O certo é o certo, tal como o óbvio, não é uma interpretação pessoal e questionável,
nem sequer se enquadra nas tais interpretações que não passam de opiniões.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Veja, o Ernesto veio com uma interpretação errada de um texto, no qual por estar a ler
que a terra daria os mortos "etc" que isso seria o pó a voltar a ser carne.


_Pires_
O Ernesto, assim como muitos, interpretam que haverá
ressurreição, que os mortos surgirão da terra, assim 
como diz Jo 5:28,29 .

Não tente defender as ideias erradas do Ernesto, você não irá conseguir fazer isso.

O que o Ernesto em sua crença tem vindo a tentar INCUTIR é que será o PÓ que
em tempos foi carne que voltará a ser carne de novo, ele acredita sem fundamento
que terá no futuro este mesmo corpo atual e completamente restituído.


E a Bíblia não ensina nada dessas coisas para o futuro,
mesmo que já tenham acontecido no passado..


Não vos maravilheis disto;
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
-João 5:28-29 ACF-


O verso que você indica mas não mostra, tem escrito claramente que quem está
nos sepulcros ouvirá a voz de JESUS, e como o Edison já bem tem apontado e o
Ernesto desvia, PÓ não ouve COISA NENHUMA.

Inclusive o Ernesto nas suas tentativas de negar a verdade dizendo que o homem
é só carne que morre, ele mesmo cita vários textos referentes só a essa carne, nos
quais todos podem confirmar que para a carne TUDO TERMINA ALI NA MORTE.


Não há lembrança, recompensa, não sabe de nada, etc etc,, e depois o próprio
Ernesto vem com a ideia que esse "PÓ" vai ouvir JESUS e vai voltar a ser carne
e osso de novo, ou seja, primeiro não ouve nada e deixa de existir,
e depois já existe para poder ouvir alguma coisa...

Pires escreveu:Assim,  me explique :

Primeiramente você é deveria explicar as contradições e erros antes
apontados ao Ernesto, e dizer em qual parte encontrou falhas na refutação.

Pires escreveu:Se a bíblia afirma que os mortos sairão dos túmulos,

E quem foi que disse o contrário ?

Pires escreveu:como se dará isso, se o pó não voltar a ser carne ?

A questão do "COMO" não está diretamente relatada em nenhum texto, caso estivesse não seria
necessário você fazer essa pergunta,, entretanto, o que se está a debater é que "parte" do
homem que morreu é que sairá dos túmulos.

Ainda assim, JESUS diz que esses que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, logo o tal PÓ
não vai ouvir coisa nenhuma, porque se ouvir antes de ser ressuscitado, então alguém terá
de confirmar,, que afinal a carne morre mas o pó continua vivo e pode ouvir.

Tenha em conta que primeiro é preciso ouvirem a voz de JESUS, o restante vem
após esse ouvir,, e é certo que não é o PÓ quem ouve.


Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-


Agora, a "parte" que irá voltar à vida na carne é exatamente a alma/espírito, pois como
sabe é essa parte que dá vida à carne, sem esquecer que a carne para nada aproveita,
nem sequer está sujeita à lei de DEUS.


Pires escreveu:Isso porque o Ernesto segue a crença adventista que é só carne e osso.)

_Pires_
Essa crença, que acreditamos ser errada,

Não é uma questão de "acreditar", é sim uma questão do que é ÓBVIO, porque simplesmente
está escrito e pode ser lido por quem quiser aceitar o que está na Palavra de DEUS.

Pires escreveu:não desqualifica o ensino de que os mortos sairão da terra.

Claro que não, de onde foi tirar essa ideia ?

Os mortos sairão da terra, mas não será a terra (PÓ) que sairá da terra.

De seguida é outro dos versos da Palavra de DEUS que o Ernesto não quer ver...


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-


Aqui mostra claramente que na morte o corpo de carne é uma coisa,
e a alma é outra, a qual como mostra ai será pedida, é que não faria
nenhum sentido a carne ir responder pelo que tenha preparado.


Mas pronto, você por certo percebeu o verdadeiro sentido, no qual se entende,
que a alma após a morte da carne não deixa de existir, e é essa alma
que também está no Sheh-ole.

Se for preciso existem muitos versos a confirmar isso.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Na msn Nº13 o Ernesto também afirmou de si mesmo que
DEUS faz os mortos viver na sepultura,

_Pires_
Numa leitura "crua" isso pode ser entendido como se os mortos
ficassem vivendo na sepultura,

Pires, aquilo que chama de leitura "crua" é o que está óbvio e pode ser entendido
quando é feito a leitura de uma frase, ou seja, sem interpretações secundárias,
e sem o próprio leitor atentar para os sentido que queria ver escritos.

Pires escreveu:porém o sentido é reviver e sair do túmulo,

Porém isso já não será o que se pode ler, mas sim aquilo que você por si mesmo
está a querer dizer porque assim quis interpretar.


__Ernesto__

Jesus disse que virá o dia que os mortos nos sepulcros ouvirão o chamado de Deus. João 5:21;
Assim como o Pai ressuscita os mortos e os VIVIFICA, REPITO, VIVIFICA, é Deus que faz os mortos viver na sepultura.
Mostre pelo menos uma alma que vem dar vida a um morto na sepultura.



Por a afirmação estar errada é que na Msn Nº15 foi pedido ao Ernesto para mostrar
onde está escrito tal afirmação na Bíblia, coisa que evidentemente não aconteceu.

Pires escreveu:ou seja , ressuscitar.

Pois, isso é a sua "versão", a outra poderia ser que o Ernesto estivesse a tentar
justificar o assunto de que para DEUS todos vivem,, mesmo estando mortos,
dai dizer que DEUS os fazia viver na sepultura.


E também existe a palavra REVIVER (ressuscitar), que seria diferente de viver,
pois esta ultima coloca alguém vivo na sepultura, mas de forma continuada.

Pires escreveu:_Tzaruch_
onde para
ele o homem é só carne, e depois de morrer
acabou tudo,, nem lembrança existe mais.


_Pires_
Neste ponto, também discordo do Ernesto.

Mas se for ver, ele mesmo na mensagem Nº23 já está a tentar desfazer isso...

Acontece que já tem muitas coisas escritas no fórum onde ele é bem claro e direto nesse tema.

Confira....



http://forumevangelho.forumeiros.com/t1385p780-a-alma-do-homem-e-eterna#116013

_Ernesto_
Mas, eu tenho uma vantagem a mais, porque em Judas houve a disputa a respeito do corpo de Moisés,
Ora, para que serve um saco de ossos secos? Só servem para serem ressuscitados,
igual o vale de ossos secos em Ezequiel 37,



Interpretação DISTORCIDA, ele mesmo faz a pergunta e logo dá a resposta que quer.

A crença do Ernesto é essa ai que todos podem ver, em que os ossos secos
só servem para ser ressuscitados,, e dai por diante fala coisas que
nenhum texto da Bíblia tem escrito a dizer que irá acontecer.

Pires escreveu:Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,


_Tzaruch_
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.


_Pires_
E quem são esses que habitam no pó, senão aqueles 
que morreram ?

São OS que morreram, agora se você pensar como o Ernesto e outros,,
vocês só conseguirão ver a carne que morreu, e irão esquecer que
o homem enquanto está vivo não é só essa carne e osso.

Pires escreveu:Se voltaram ao pó, obviamente fazem parte do próprio pó. 

Só VOLTA a um lugar o que já antes lá pertencia, ou então que antes tenha
estado nesse lugar, de contrário não será "voltar"...

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
-Salmos 82:6-7 ACF-


O verso é claro, somos filhos do Altíssimo, mas morremos COMO homens,
que significa estando a habitar na carne e depois sair dessa carne.

E por certo você não está a pensar que essa parte que é chamado de
filhos do Altíssimo seja por acaso PÓ.



Eu, na verdade, ainda que ausente no corpo, mas presente no espírito,
já determinei, como se estivesse presente, que o que tal ato praticou,
Em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, juntos vós e o meu espírito,
pelo poder de nosso Senhor Jesus Cristo,
Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:3-5 ACF-

Outro verso que nega a crença do Ernesto, no qual se pode ver, o corpo
daquele que tinha praticado o tal ato seria entregue a Satanás para
destruição da CARNE,, e isso para que o espírito seja depois salvo..


E ai Pires ?,,,haverá alguma dúvida que esse espírito/alma desce à cova (Sheh-ole, Hades etc)
e vai ficar nessas partes baixas da terra ?

Mas lá por estarem no pó não significa que sejam PÓ, e igualmente,
por saírem do pó não faz deles o próprio pó.

Pires escreveu:__Tzaruch_
Precisa haver ai alguma interpretação diferente sobre esse texto ?

__Pires_
Veja como são as coisas :

As coisas que se podem ver é que você citou uma pergunta, no entanto
não lhe deu resposta, e ainda veio foi fazer uma outra pergunta nova.

Pires escreveu:Também pergunto isso ,

Como é possível você perguntar o mesmo,, como se dando a entender que
não haja uma interpretação diferente,, e já de seguida vir com a conversa
de que nesse ponto pensa como o Ernesto ?

Já parou para pensar que não está a conseguir apontar nenhum erro, o que
tem feito é dizer que discorda, e acaba por fazer novas perguntas sempre
sem responder às que acaba de citar ?

Pires escreveu:porém

Pois, se é "porém" então quer dizer que afinal você não pergunta o mesmo.

Pires escreveu:nesse ponto penso como o Ernesto.

Então, está no bom caminho, se pensa como o Ernesto acerca desse ponto,
e como sabe o mesmo já foi antes citado, explicado e refutado, você agora
só tem de ir citar esses pontos e mostrar onde estão os erros.

Inclusive, você mesmo citar textos, dar entendimento, e mostrar porque pensa
como o Ernesto, e o que lhe leva a pensar que esteja a pensar certo.

Pires escreveu:Quem estaria certo, nós ou você ?







Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,




Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.


Precisa haver ai alguma interpretação diferente sobre esse texto ?





De momento você nem tem ponto ou sequer posição para pensar que esteja certo,
visto que se "encostou" aos argumentos e interpretações do Ernesto,
os quais que como sabe já foram refutados.

Mas o texto continua ai, e logo de seguida aquilo que pode chamar de "interpretação"
acerca do mesmo, e mostre você mesmo que existe uma interpretação diferente
e melhor daquela que se pode ler..

Inclusive, não esqueça de apontar erros no que já está exposto.

Pires escreveu:Ou seja, mostre em como os corpos que viraram pó é que serão ressuscitados.

Veja sua afirmação abaixo :

A afirmação abaixo não mostra nada disso, você está é a desviar para não responder
ao que lhe é solicitado,, faz perguntas e mais perguntas, e acaba por não responder a nada..

Nem sequer é capaz de citar parte de uma resposta e apontar erros, nem ainda dizer que
os argumentos anteriores apresentados são inválidos... NADA.. DE NADA.

Mas quer sempre mais e mais provas, e dessa forma ignora toda a argumentação anterior,
como se a mesma fosse inválida ou sem valor.

Isso de fato é uma forma de "debater" muito "interessante", acontece que dessa forma
sem mostrar os seus argumento e sem conseguir refutar aqueles que são apresentados,
você acaba por não estar sequer a debater..

Só consegue se colocar à "sombra" das respostas do Ernesto, e todas elas já foram refutadas.

Pires escreveu:Pires escreveu:_Tzaruch_
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.

__Pires__
E qual é sua interpretação ?

O Ernesto citou texto para justificar aquilo que acredita, 

E depois ?,, do texto que ele citou a interpretação estava errada, ele lê
escrito acerca dos que habitam no pó, e dai logo "interpreta" que isso seja
a dizer que é o próprio pó quem habita no pó e será ressuscitado.

E isso é interpretação errada do texto, sem contar com os outros MUITOS textos
que igualmente refutam tal pensamento.


Entretanto, sobre o mesmo texto e além dos erros apontados ao Ernesto,
foi igualmente apresentados argumentos, os quais você aparenta não querer
concordar, mas também não consegue negar ou refutar.

Pires escreveu:porém você disse para esquecer, pois não acontecerá.

E você consegue mostrar o contrário ?

Se conseguir faça favor, comece por fazer aquilo que lhe foi pedido antes e não fez,
que é citar textos, partes das respostas e explicações, e você mesmo provar e mostrar
em como tal está escrito que irá acontecer.

Pires escreveu:Dessa forma, eu pergunto : Se os mortos sairão da
cova, como deixa claro a palavra de Deus,  como 
isso acontecerá se o pó não voltar a ser carne ?

Uma resposta rápida e simples seria,,, não somos PÓ,, o que é o pó
e por um tempo é carne e osso, não passa de um VASO.


Dai que nós na verdade não somos o vaso, mas sim "aquilo"
que durante um tempo está a ocupar esse vaso.


Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
-Romanos 8:7 ACF-


Dai que esse "VASO" não é sujeito à lei de DEUS, portanto terá
que ser a parte espiritual que sairá da cova e será ressuscitada.

Pires escreveu:Dessa forma, eu pergunto :

Esse é um grande "problema" e recorrente, muitos são ágeis a perguntar,
já a responder é uma enorme dificuldade.

Pires escreveu:Se os mortos sairão da cova, como deixa claro a palavra de Deus,

A palavra de DEUS deixa MAIS QUE CLARO que esses mortos sairão da cova,
o que você e o Ernesto parece precisarem é de definir e entender corretamente
que mortos são esses,, depois de entenderem isso já será tudo mais simples.

Pires escreveu:como isso acontecerá se o pó não voltar a ser carne ?

Já que você faz a mesma pergunta duas vezes na mesma mensagem, então a resposta
anterior serve e responde NOVAMENTE ao que já antes tinha sido perguntado..



A questão do "COMO" não está diretamente relatada em nenhum texto, caso estivesse não seria
necessário você fazer essa pergunta,, entretanto, o que se está a debater é que "parte" do
homem que morreu é que sairá dos túmulos.

Ainda assim, JESUS diz que esses que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, logo o tal PÓ
não vai ouvir coisa nenhuma, porque se ouvir antes de ser ressuscitado, então alguém terá
de confirmar,, que afinal a carne morre mas o pó continua vivo e pode ouvir.

Tenha em conta que a ressurreição só acontecerá depois que eles saírem dos sepulcros,
e só sairão se antes ouvirem a voz de JESUS, é certo que não será PÓ.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-


Agora, a parte que irá voltar à vida na carne é exatamente a alma/espírito, pois como
sabe é essa parte que dá vida à carne, sem esquecer que a carne para nada aproveita,
nem sequer está sujeita à lei de DEUS.




E para completar em como a carne que virou pó não voltará a ser carne,
leia de novo esses versos.

Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-


Neste caso a carne é DESTRUÍDA, e se é destruída não voltará a ser carne,
já o espírito não é destruído, pois é esse quem será salvo no fim.

O seguinte verso é muitas vezes citado pelo Ernesto, mas só em outros
assuntos onde ele quer negar as almas etc,, porque neste caso
é um verso que refuta a crença do pó voltar a ser carne.


Porque os vivos sabem que hão de morrer,
mas os mortos não sabem coisa nenhuma,
nem tampouco terão eles recompensa,
mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
-Eclesiastes 9:5 ACF-


A carne morta, sim é a carne porque o Ernesto cita o texto com a ideia
que somos só carne,, essa carne morta não sabe coisa NENHUMA,
nem tão pouco terá recompensa..

Sendo assim como fica ?,,, no fim o pó vai ouvir e vai ser ressuscitado ?

Como pode ser ressuscitado se o verso em questão aponta que não haverá
recompensa, e que a sua memória foi entregue ao esquecimento ?

No resto Pires, comece a responder mais e a perguntar menos, ou se quiser
pergunte o que quiser, mas não fuga de responder quando é questionado...

E repare, se quer estar do lado do Ernesto em alguns pontos, ou apresenta
argumentos novos ou então desista, porque os dele já foram refutados.

E faça o favor de não ignorar os argumentos que são apresentados, onde
sempre vem é com novas perguntas sem sequer apontar erros no que
antes foi respondido, porque isso não é forma de debater.


Está ai tudo, só discordar sem nada justificar, é argumento inexistente,
e como sabe não serve para nada.


Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
-1 Coríntios 15:44 ACF-


Este verso sozinho já acabaria com todas as dúvidas, caso dessem ouvidos
aos que estão a ler na palavra de DEUS.


Dois corpos, um natural "carne" e o outro espiritual, e ainda diz o verso de
forma objetiva e ÓBVIA que quem ressuscitará é o CORPO ESPIRITUAL.


Você vai refutar este texto ?

Vai dizer que tem outra "interpretação" ?

Ou vai afirmar que no seu PARECER o que é óbvio é que será
o corpo natural quem será ressuscitado ?


Disponha em citar e responder, mas não pense em perguntar mais nada sem que antes
responda você mesmo, e só depois de ter refutado todos os argumentos já apresentados.


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Ernesto
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Re: Cremação!

Mensagem por Ernesto em Sab 29 Set 2018, 13:31


Olá Pires.

Eu vejo que há certos debatedores que procuram torcer o verdadeiro conteúdo da minha mensagem sobre a ressurreição dos mortos. Por isso eu venho por meio desta colocar os pingos nos seus devidos lugares.

Peço licença para colar a mensagem 18,

Ernesto diz:

A quem poder interessar;

Leiam Genesis 1:24,
Disse Deus: produza a terra alma vivente conforme a sua espécie, gado, e repteis, e bestas feras DA TERRA conforme a sua espécie; e assim foi.

Ernesto diz;

Se Deus criou da terra todos os animais pelo poder da sua palavra, também tem poder de fazer reviver os mortos da terra.

Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão; despertai e exultai, vós que habitais no pó, porque o teu orvalho, Ó Deus, será como o orvalho das ervas, e a terra lançará de si os seus mortos.
Deus disse que a terra lançará de si os seus mortos, ele disse: então será, eu creio o que Deus diz; não sigo papo de homens.
------------
O argumento citado pelo irmão Edison é que o grão de areia ou o barro não pode ouvir nada.

Aqui surge a pergunta; Sendo que a terra obedeceu a ordem divina para fazer dela os animais, que nos diz em Genesis 1:24? Porque colocaríamos em duvidas as palavras de Jesus? Todos os que estão nos sepulcros OUVIRÃO a sua voz. João 5:28, Discutir para quê este assunto; Jesus falou, está falado,

Eu colo um texto de um opositor na mensagem 25,

Ainda assim, JESUS diz que esses que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, logo o tal PÓ
não vai ouvir coisa nenhuma, porque se ouvir antes de ser ressuscitado, então alguém terá de confirmar,, que afinal a carne morre mas o pó continua vivo e pode ouvir.
Tenha em conta que a ressurreição só acontecerá depois que eles saírem dos sepulcros,
e só sairão se antes ouvirem a voz de JESUS, é certo que não será PÓ.

Quanta ironia!!!! Este texto destrói todo argumento contra a ressurreição da carne.

Agora eu pergunto: Para sair da sepultura não é preciso que ele esteja vivo? Ou acreditam que Jesus tira um monte de barro da terra e depois faz esse monte virar homem? Ou querem insinuar que as supostas almas (que os imortalistas crêem estar no céu) entram na sepultura para reencarnar nos defuntos que ja não existem mais, para depois sair, e fora serem revestidos com a incorruptibilidade? Essa irracionalidade nem tem jeito de responder.

I Cor.15:51, A trombeta soará, os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos mudados. Paulo deixou bem claro que os santos mortos já sairão vivos, e já revestidos com a incorruptibilidade, os santos não serão revestidos fora dos sepulcros.

Isaias 26:19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão; despertai e exultai, vós que habitais no pó,
Isaias diz: que os mortos sairão vivos da sepultura, então é lógico que eles acordarão do sono antes de saírem da terra
Esta exclamação de Isaias( despertai e exultai, voz que habitais no pó, é uma força de expressão, Jesus disse que lazaro está dormindo na sepultura, a morte do homem para Deus é apenas um sono, ninguém está vivo de olhos abertos na sepultura antes de a trombeta soar I Cor 15; 52,
Os mortos viram pó, mas Deus fará do pó todos os mortos reviverem assim como fez viver a Adão
,
Eu já lancei um desafio aqui no fórum, a qualquer imortalista, que mostre uma passagem, pelo menos uma só, de uma alma descer do céu e descer até a sepultura para reencarnar em algum defunto, fazendo-o reviver.
Jesus disse a um defunto: Lazaro; Sai para fora, ele não chamou nenhuma alma de fora, para reencarnar no corpo de Lazaro. Lazaro; Sai para fora, o Lazaro todinho estava na sepultura, e, foi dela que ele saiu.

Abraços Ernesto
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Re: Cremação!

Mensagem por Tzaruch em Dom 30 Set 2018, 04:39


Resposta à Mensagem Nº23

Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Olá Pires
Eu li a tua mensagem 22, na qual vc concorda parcialmente com várias interpretações minhas,

Pois, o Pires pensa que concorda, o problema dele e seu é que a suas várias interpretações
que estavam erradas já foram apontadas, nas quais foram mostrados os erros e falhas
que cometeu nessas suas interpretações, e até agora ninguém veio mostrar o contrário.

Portanto, se isso foi refutado pelos versos citados, o Pires concorda com aquilo
que ele não consegue defender, nem mesmo o autor é capaz de tal coisa.


Ernesto escreveu:Tem algumas, nas quais nem eu concordo, da maneira como foi colocado pelo teu interlocutor.

O interlocutor do Pires é o Tzaruch, ao qual você desde 2015 deixou de responder porque lhe
deu um tal de "xilique" por não ter argumentos para se defender das falsas acusações que fazia.

Ernesto escreveu:Por exemplo:
Eu nunca afirmo que somos apenas um saco de carne e ossos,

Isso é realmente aquilo que você não deveria ter vindo dizer, pois agora de seguida vão ser
citadas as suas afirmações, e a prova vai ficar à vista de todos,, e depois no fim você
e os restantes leitores vão ver quem afinal é o "caluniador"....


Porque isso de você fazer falsas acusações dizendo que foi falsamente acusado
e fazendo-se de vítima é algo que não tem por onde fugir.


Assim, para começar fica o significado de calúnia, a qual até é punível segundo a lei.


O que é Calúnia:

Calúnia é uma mentira contada sobre alguém, agindo de má-fé.
Em termos legais, caluniar é acusar alguém publicamente de um crime.

Proferir calúnias é dizer afirmações falsas sobre alguém, de forma que ofenda à honra daquela pessoa.
Praticar a calúnia faz do indivíduo um caluniador, e o ato pode ter consequências judiciais.

https://www.significados.com.br/calunia/




Portanto, segundo o significado você diz que o interlocutor do Pires
acusou você falsamente, e falou mentiras a seu respeito.



O que é um Caluniador:

Caluniador é o indivíduo que faz calúnias, ou seja, que conta mentiras com o objetivo
de difamar outra pessoa, por exemplo. Uma pessoa caluniadora não é de confiança e,
de acordo com a legislação, pode ser condenada por crime contra a honra.

https://www.significados.com.br/caluniador/




Não esqueça, você ao dizer que o Tzaruch era um caluniador além de dizer
que ele falou mentiras, igualmente está a dizer que o mesmo não é de confiança.



Significado de Calúnia

substantivo feminino Afirmação desprovida de verdade que ofende a honra, a reputação de alguém.
[Jurídico] Crime que consiste numa falsa acusação contra alguém, caracterizado como um ato de má-fé.
[Por Extensão] Mentira; ação, dito ou comportamento falso.Etimologia (origem da palavra calúnia). Do latim calumnia.ae.
https://www.dicio.com.br/calunia/




Pronto, agora que está mais claro o sentido de caluniador/calunia, já sabe,
que caso se prove que de fato é verdade as coisas que lhe foram apontadas,
então você vai direto para o lugar daquele que acusou, e automaticamente
passará a chamar de caluniador a si mesmo.



__Ernesto disse__
Eu nunca afirmo que somos apenas um saco de carne e ossos,



Diz que não afirma, então já esqueceu das seguintes frase que escreveu ?


Não será só apontado onde você diz diretamente que somos apenas
carne e osso, igualmente serão citados os versos que refutam as
afirmações erradas que fizer em cada um dos pontos.

Ernesto escreveu:

Tentando compreender - Qua 18 Abr 2018, 14:22

Ernesto responde:
 
Deus soprou no boneco de barro o fôlego da vida, este fôlego produz vida  em contato ao corpo, mas, 
o fôlego sem o corpo não tem vida própria,
então quando este fôlego da vida sai do corpo,
ele volta a ser um simples fôlego,
e não continua vivendo em outra dimensão, como os imortalistas querem ensinar

(....)

Volto a dizer;  Deus te deu o fôlego, que produz vida em contato com o corpo, e não colocou um ¨ser¨,
ou espírito com vida própria.
Por isso Deus disse; Certamente morrerás, porque toda criatura da Deus é mortal,
somente Deus o único que possui a imortalidade

(.....)
 
Deus não estava falando da Alma, mas, Á, alma, que é o homem vivo, Deus disse a este homem vivo,
Tu és pó e ao pó tornarás, Gen. 3:19, Deus criou um homem, soprou o fôlego da vida para complementar o homem, 
e não um espírito no homem
, Deus falou está falado.

O que é que qualquer um entende nessas suas afirmações ?


No citado você descarta DIRETAMENTE que o espírito seja parte do homem quando
diz que o que veio de DEUS e deu vida ao homem foi só um fôlego.


Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-


E como pode ver, a Palavra tem escrito que sem o ESPÍRITO o corpo está morto,
mas você descartou o espírito dentro do homem, e que é o mesmo que veio de DEUS
quando se deu o tal "sopro".


Ponto Nº1, para si é só a carne e osso que são o homem, o que veio de DEUS e deu vida
não é espiritual, diz você que é só um sopro e que não passa disso.


Ernesto escreveu:

A alma do homem é eterna??? - Ter 17 Abr 2018, 21:23

Ernesto responde;
Para terminar eu deixo a pergunta que até hoje não tive resposta: Deus disse: TU ÉS PÓ, E EM PÓ TE TORNARÁS,

Pergunto: segundo o vosso entender;
a capacidade intelectual de discernir 
está no pó do homem
, ou está no espirito, ou na alma?


Sim porque Deus falou;  tu és pó, ele não mencionou nem alma nem espiritose tivesse um espirito, ou alma
independente que mantêm  as faculdades mentais sem a participação do  corpo,  então Deus devia falar
ás  outras partes que vcs acham serem imortais, 
Quando Jesus disse Lazaro sai para fora, ele chamou o Lazaro corpo completo, ou a alma dele levou o nome de lazaro?

E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do Espírito;
e é ele que segundo Deus intercede pelos santos.
-Romanos 8:27 ACF-


Se está tudo no pó do homem, porque motivo esse verso fala
sobre a intenção do espírito ?

Novamente você aponta tudo só para a carne, dizendo que DEUS só tinha falado
do PÓ, sendo que não havia menção nem a alma nem a espírito.


Ponto Nº2, tentativa de argumentar dizendo que somos só PÓ, ou ainda,
que é tudo a mesma coisa, se chamarem alma, é no Pó que o Ernesto pensa.


Ernesto escreveu:

Tentando compreender - Qui 12 Abr 2018, 14:01

O nosso desentendimento sobre a mortalidade da alma talvez é porque não detalhamos o suficiente as
nossas interpretações sobre a alma, Por exemplo; Nós os mortalistas cremos primeiramente
que a alma é o homem completo assim como foi criado em Genesis 2;7,


(.....)

Bem; Jefté Eu lhe aconselho procurar nos antigos escritos a origem da alma imortal,
Junto com a alma veio o inferno de fogo eterno,
Apenas mais dois versos para te mostrar que no antigo testamento a alma era considerada
o homem vivo num todo, o homem não tem divisões,

Como você acima diz, você acredita que a alma é o HOMEM de carne e osso,
e diz que NÃO TEM DIVISÕES,, ou seja, nada mais além dessa carne e osso.



Porque a palavra de Deus é viva e eficaz,
e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes,
e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas,
e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
-Hebreus 4:12 ACF-


Mas esse verso fala exatamente dessa divisão, e você foi refutado.


Ponto Nº3, mais uma confirmação das suas afirmações serem que somos só carne e osso,
e ainda diz que o homem não tem divisões.


Ernesto escreveu:

A alma do homem é eterna??? - Ter 10 Abr 2018, 23:00

Ernesto responde
Quem quer mudar o assunto de Paulo és tu, e não eu.
Se Paulo tivesse esta crença sobre o espirito independente no corpo.
então ele devia mostrar também em outras mensagens
.

Porque ele não falou nada sobre o espirito de Jesus enquanto esteve aqui na terra?

Aqui uma vez mais você faz do espírito a carne.

E na verdade Paulo fala muitas vezes sobre esse espírito, mas você como não deve estar
lembrado fez essas afirmações e perguntas que só precisa de uns versos para ser refutado.


Porque sei que disto me resultará salvação,
pela vossa oração e pelo socorro do Espírito de Jesus Cristo,
-Filipenses 1:19 ACF-


Na terra ou fora da terra, Paulo fala do espírito de JESUS, e não só Paulo,
como outros textos assim o testificam.


Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-


Paulo ensina uma clara distinção entre carne e espírito, e ainda
diz que é esse espírito que será salvo.


A graça de nosso Senhor Jesus Cristo seja,
irmãos, com o vosso espírito! Amém.
-Gálatas 6:18 ACF-


Porque será que Paulo não disse (seja) com o vosso corpo
de carne e osso ?,, já parou para pensar nisso ?


Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito,
se é que o Espírito de Deus habita em vós.
Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade,
está morto por causa do pecado,
mas o espírito vive por causa da justiça.
-Romanos 8:9-10 ACF-


Além de Paulo dizer para estarmos em Espírito e não na carne,
que por si só aponta coisas com "intenções" opostas, igualmente
Paulo fala do corpo de carne estar morto, mas o espírito viver.


E, porque sois filhos,
Deus enviou aos vossos corações o Espírito de seu Filho,
que clama: Aba, Pai.
-Gálatas 4:6 ACF-


E novamente fala do espírito de JESUS CRISTO.


Porque não recebestes o espírito de escravidão, para outra vez estardes em temor,
mas recebestes o Espírito de adoção de filhos, pelo qual clamamos: Aba, Pai.
O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
-Romanos 8:15-16 ACF-


Viu como Paulo não diz que o Espírito testifica com a nossa carne ?


Porque Deus,
a quem sirvo em meu espírito, no evangelho de seu Filho,
me é testemunha de como incessantemente faço menção de vós,
-Romanos 1:9 ACF-


E outra referência ao próprio espírito e não à carne quando fala
de servir a DEUS.


Porque a carne cobiça contra o Espírito,
e o Espírito contra a carne;
e estes opõem-se um ao outro,
para que não façais o que quereis.
-Gálatas 5:17 ACF-


E este verso tão EVIDENTE Ernesto,, será que ele entra na sua leitura ?

Dá para ver ai Paulo a dizer que embora juntos, a carne cobiça contra
o espírito e o espírito cobiça contra a carne ?

Depois disto você vai dizer que é tudo a mesma coisa,,, PÓ ?

Ponto Nº4, tentativa de argumentar "que já foi refutado" que Paulo não teria falado de espírito
fora do corpo, onde claramente todos podem ver que isso está escrito.

Ernesto escreveu:

A alma do homem é eterna??? - Seg 09 Abr 2018, 19:17

Ernesto responde
Mas, isso tu não queres nem saber, que a respiração é a base de toda a vida do corpo,
e todos os membros estão sujeitos a respiração, sem a respiração a alma deixa de existir.
e o espirito que é formado dentro de nós, vai-se,

Eclesiastes,diz: no momento da morte perecem todos os nossos pensamentos,

Além de dizer que a alma deixa de existir, fala da mesma como se fosse só a carne,
e o espírito fala dele como se seja apenas um "fôlego" respiração.


Ponto Nº5, apresenta a alma como sendo a carne e os ossos.

Ernesto escreveu:

A alma do homem é eterna??? - Seg 09 Abr 2018, 02:42

Veja que o espirito é com e, minusculo, prova que este é o espirito do homem,  Tu bem conheces Zacarias 12 ;1,
que o espirito do homem é formado dentro do homem, que não é nada mais que a nossa mente,

Porque, se eu orar em língua desconhecida,
o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto.
-1 Coríntios 14:14 ACF-


Paulo refuta você nesse verso, onde ALÉM dele falar "o meu espírito"
também está a dizer que a mente não é o espírito como você diz,
pois fala de ficar sem entendimento que se dá na mente.

Ponto Nº6, desta vez por causa do maiúsculo e minúsculo que nem existe
no original, o Ernesto tenta desqualificar o espírito do homem e que veio
de DEUS,, e acaba por uma vez mais dizer que o espírito é a carne.

E faz isso na alusão a que seja um espírito formado dentro da carne.

Ernesto escreveu:

Ressurreição da carne? - Dom 29 Out 2017, 10:35

Edison escreveu:
o homem completo é composto de corpo, espírito e alma.

A ressurreição e o resgate do corpo físico/carnal se faz necessário, porque o homem é três.

Ernesto responde:
A composição básica do homem é o corpo, com os seus membros, mas, é vivificado pelo folego,

que então forma uma alma, mas, esta alma não é completa se não possuir as faculdades mentais,
e estas são formada por Deus, que vem a ser o Espirito do homem Zac 12:2,

Volta a insistir que o homem é o CORPO de carne e osso, depois ao espírito você chama
de fôlego como não sendo o espírito do homem, e no fim acaba por apontar de novo
que a dita alma é a carne e os ossos somente.


Ponto Nº7, novamente a ideia (crença) de um homem que é só a carne e o osso,
a parte espiritual e que veio de DEUS só serve para dar vida, e a alma é sempre
o pó que veio da terra.

Ernesto escreveu:

Re: A alma do homem é eterna???

por Ernesto em Dom 26 Abr 2015, 16:50

Ernesto responde;
Para esta mensagem tua, eu dou nota nove, Talvez seja dez; isso depende só de um ponto.
Eu entendo (segundo a bíblia) que a alma é o homem vivo, de carne e ossos.
Se vc. apoia esta verdade bíblica então a nota que eu dou é dez. No demais; a tua mensagem bíblica é completa.

Se essa é uma calúnia de como para você o homem é só carne e osso, então sabia que
é uma calúnia que você mesmo a tem vindo a falar ao longo dos anos.

Ponto Nº8, claramente a alma a ser só carne e osso, o espírito nem é citado.

Ernesto escreveu:

Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

por Ernesto em Dom 18 Jan 2015, 23:26
Ernesto responde;
Segundo a tua maneira de entender; o corpo é pecador, e a alma é a parte espiritual do homem.
Aí está o seu engano;

Os outros entendem que a alma é parte espiritual do homem, para o Ernesto não,
e isso porque para ele alma é a carne e os ossos.

Ponto Nº10, mais uma confirmação do seu "entendimento" acerca do que
realmente é o homem, que para você é carne e osso,, NADA MAIS..

Por isso você tem essa crença de ter que ser recuperado e ressuscitado o corpo
que tiver virado pó, pois você só consegue ver esse pó como sendo a sua existência.





__Ernesto__
--Eu nunca afirmo que somos apenas um saco de carne e ossos,---
Eu entendo (segundo a bíblia) que a alma é o homem vivo, de carne e ossos.
A composição básica do homem é o corpo, com os seus membros,
o espirito do homem é formado dentro do homem, que não é nada mais que a nossa mente,
no antigo testamento a alma era considerada o homem vivo num todo, o homem não tem divisões,
Sim porque Deus falou;  tu és pó, ele não mencionou nem alma nem espiritose tivesse um espirito, ou alma



Se pensa que nunca afirma, então precisa de REVISAR bem as coisas que escreve,
pois elas provaram sem qualquer dúvida que é exatamente essa a sua crença,
e por consequente é também as suas afirmações.


Ernesto escreveu:Somos caluniados pelos imortalistas.

Pois, acontece que agora acima ficou mostrado que de fato é assim que você pensa,
acredita, e posta no fórum, ou seja, que somos só carne e osso,, NADA MAIS.

E então Ernesto ?,, já reparou que acusou o interlocutor do Pires de ser um caluniador,
de dizer mentiras e fazer falsas acusações,, e no fim todos puderam ver que de fato
você diz essas coisas que lhe foram apontadas ?


Se tiver como se defender é só citar e responder, caso não o faça, reverte uma vez mais
para você as acusações que antes estava a fazer,, que neste caso foi "caluniador".

Ficam os seguintes versos, o quais você deveria ler com atenção e aceitar
os mesmos com o entendimento correto, e não com as distorções que você faz.


E, clamando Jesus com grande voz,
disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
-Lucas 23:46 ACF-

Não foi Paulo quem disse, mas foi o PRÓPRIO JESUS CRISTO quem falou
essas palavras, as quais você sempre esquece quando fala do que realmente
é o homem quando está vivo.



E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia:
Senhor Jesus, recebe o meu espírito.
-Atos 7:59 ACF-


Estêvão também falou para JESUS receber o seu espírito, não disse
para receber a sua carne, pois ele sabia que é o espírito que é salvo.


E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade,
está morto por causa do pecado,
mas o espírito vive por causa da justiça.
-Romanos 8:10 ACF-

Deve ser confuso para você estar escrito na Bíblia que um espírito vive.


Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
-1 Coríntios 15:44 ACF-


E também deve ser muito complicado ler que existe um corpo espiritual,
e mais ainda quando esse corpo espiritual ressuscitará.

E só esse verso já refuta a sua crença de que o corpo que virou pó será
restituído, ou que você seja só carne e osso.



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Ernesto
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Re: Cremação!

Mensagem por Ernesto em Dom 30 Set 2018, 12:41

Ernesto diz:

(...)

Eu entendo que este fórum é cristão, e todos que nele labutam têm todo o direito de apresentar seus pontos de vista, sempre respeitando o direito dos outros.
Eu vou tentar novamente dialogar contigo, mas, lembre-se,vamos dialogar em um espírito cristão.

A tua mensagem é tamanho jornal; e para não se tornar um livro, eu só responderei as partes principais.

Ernesto diz:
,
Tu és pó e ao pó tornarás, Gen. 3:19, Deus criou um homem, soprou o fôlego da vida para complementar o homem,  
e não um espírito no homem, Deus falou está falado.

Tzaruch; diz:

O que é que qualquer um entende nessas suas afirmações ?
No citado você descarta DIRETAMENTE que o espírito seja parte do homem quando
diz que o que veio de DEUS e deu vida ao homem foi só um fôlego.
Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-
E como pode ver, a Palavra tem escrito que sem o ESPÍRITO o corpo está morto,
mas você descartou o espírito dentro do homem, e que é o mesmo que veio de DEUS
quando se deu o tal "sopro".

Ernesto responde:

Por favor; leia Zacarias 12:1, Peso da palavra do Senhor sobre Israel. Fala o Senhor, o que estende o céu, e que funda a terra, e que forma O ESPIRITO DENTRO DO HOMEM.

Aqui vemos que o espírito é inerente ao homem, porque o espírito é produzido DENTRO do homem, ele não é um poder externo que vem para acionar o corpo,  O corpo é vivificado pelo fôlego da vida,
Aqui está o ponto que os imortalistas não querem entender, Veja o verso sempre apresentado pelos imortalistas Hebreus 4:12,
Porque a palavra de Deus é viva, e mais penetrante do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta PARA DISCERNIR OS PENSAMENTOS E INTENÇÕES DO CORAÇÃO.

Vamos destrinchar este verso; A palavra de Deus é penetrante, nós lemos em Zacarias 12:1, que Deus forma o espírito DENTRO DO HOMEM, este espírito do homem é formado pela palavra de Deus, Vem a pergunta: Como de Deus pode penetrar até o nosso espírito?  Através do poder da palavra que é o Espírito Santo,

O verso deixa claro que alma é uma coisa e espírito do homem é outra, e tem mais ainda: O Espírito Santo vem de fora, direto de Deus. Volto a dizer: o do homem é formado dentro do homem, e desaparece com a morte do homem.
Veja que o espírito quando é do homem começa com um, e, minúsculo, e, o Espírito Santo de Deus começa com o E, maiúsculo. Para não confundir o espírito do homem, com o Espírito Santo de Deus, são as iniciais.
Alma é a vida, tanto do homem Atos 2:41, como dos animais Genesis 1:21,, quando morre a vida (alma) ela deixa de existir.
O espírito é o produto, ou ação da alma através do cérebro, Veja, o verso diz: que a palavra, Espírito Santo é apto para discernir os pensamentos e intenções do coração. Pensamentos e ações são fruto da mente humana, este conjunto é o espírito do homem.

No cérebro é formado o espírito do homem, e, a missão do Espírito Santo é de colocar pensamentos bons na nossa índole (coração), mas, o livre arbítrio que Deus concedeu ao homem, faculta a nós de decidir o que fazer, por isso o Salmista clama dizendo Sal,51:10.
Cria em mim, Ó Deus, um coração puro e renova em mim um  espírito reto. O espírito humano de Davi sentiu que ele não era reto diante de Deus, mas, o espírito dele não tinha poder para mudar a situação dele. por isso ele pediu que Deus mudasse os desejos maus do coração dele,

O espírito humano de Davi só podia ser transformado pelo poder da palavra, (Espírito Santo) veja o verso 11, Não retire de mim o teu Espírito Santo. Volto a repetir, Davi sabia que ele não era capaz de mudar o seu espírito, pediu auxilio do Espírito Santo.

Rom.8: 26, E da mesma maneira também o Espírito ( E, maiúsculo,) ajuda as nossas fraquezas porque não sabemos o que havemos de pedir como convêm, mas, o mesmo Espírito ( E, maiúsculo) intercede por nós com gemidos inexprimíveis
E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do Espírito (E, maiúsculo)
e é ele que segundo Deus intercede pelos santos. É o Espírito Santo e não o do homem.
-Romanos 8:27 ACF-
Resumo: todas as boas ações poderosas ou sobrenaturais no homem é fruto do Espírito Santo, e não do espírito do homem.

Só mais uma parte, para finalizar esta mensagem.
Porque sei que disto me resultará salvação,
pela vossa oração e pelo socorro do Espírito de Jesus Cristo,

Tzaruch; diz:

-Filipenses 1:19 ACF-
Na terra ou fora da terra, Paulo fala do espírito de JESUS, e não só Paulo,
como outros textos assim o testificam.

Ernesto responde:

Veja aí o teu equivoco; Examine bem a passagem e verás que o Espírito de Jesus começa com , E, maiúsculo.  
Vamos dialogar como dois cristãos convertidos.

Abraços   Ernesto


Última edição por Norberto em Dom 16 Dez 2018, 12:16, editado 1 vez(es) (Razão : (...) = trecho extraído que poderia ser recebido como ofensa.)
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Re: Cremação!

Mensagem por Vasuilvan em Dom 30 Set 2018, 16:29

Ernesto diz:
Eu vou tentar novamente dialogar contigo,


Quanto melhor é adquirir a sabedoria do que o ouro!
E quanto mais excelente, adquirir a prudência do que a prata!
provérbio 16:16
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Re: Cremação!

Mensagem por Tzaruch em Dom 30 Set 2018, 23:34


Olá Vasuilvan.





Não repreendas o escarnecedor, para que não te odeie;
repreende o sábio, e ele te amará.
-Provérbios 9:8 ACF-

















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Re: Cremação!

Mensagem por Pires em Seg 01 Out 2018, 23:14

Olá Tzaruch ,

Pires escreveu:
Pires escreveu:
Tzaruch escreveu : 
Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne, 

_Pires_
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações estarão certas :

e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
_Pires_
Isso significa dizer que preferem ficar no erro


Não significa NADA,, você é quem está a dizer que isso significa dizer que
alguém prefere ficar no erro.


Você afirma uma coisa e coloca como se outro (eu) tivesse falado ?

Veja o que você afirmou :

e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.

Não entende o que você mesmo escreve ? afirma que as pessoas fazem 

interpretações erradas, continuam no erro de interpretação, e isso 
porque não querem ouvir a palavra de Deus 

Portanto é interpretação sua que eles saibam que estão no erro
e que preferem ficar nesse erro..


Portanto nada, sua afirmação é clara : Veja mais uma vez 
o que escreveu :

Pires escreveu:
Tzaruch escreveu : 
Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne, 

_Pires_
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações estarão certas :

e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
_


Você afirma que as pessoas mesmo vendo que suas (deles) 
interpretações são erradas, não querem ouvir o que diz
a palavra de Deus.

Pires escreveu:e para um cristão isso é muito grave.

O que chama de "ISSO", é apenas a sua interpretação pessoal daquilo que não está escrito,`


Claro que está escrito, você afirma que as
pessoas mesmo sabendo que suas interpretações
estão erradas, não querem ouvir a palavra de Deus


Isso é uma afirmação no mínimo grave. Assim
como você diz isso dos outros, também pode
ser falado de você.

porque aquilo que citou não significa nem tem escrito nada do que agora diz ser muito grave.

Então você afirma que pessoas continuam com
suas interpretações  erradas porque não querem ouvir
a palavra de Deus, e isso não é grave ? Cito novamente
sua afirmação :

Pois, mas ai você já está a misturar a subjetividade, porque o PARECER é uma 
opinião própria sobre aquilo que sendo ÓBVIO já dispensaria opiniões ou pareceres.
É bastante claro o que afirma; dispensa cometários .

Ou seja, TIRANDO a sua interpretação, também tirará esse "ISSO" que chama de muito grave.

A sua afirmação dispensa interpretação : O que chama de ISSO,
é dizer que pessoas insistem nos erros de interpretação,
 porque não querem ouvir a palavra de Deus

Pires escreveu:Por outro lado, coisas que para mim parecem óbvias
podem não ser para outra pessoa.


Pois, mas ai você já está a misturar a subjetividade, porque o PARECER é uma 
opinião própria sobre aquilo que sendo ÓBVIO já dispensaria opiniões ou pareceres.


Posso ter certeza naquilo que interpreto porém, outros
podem interpretar de modo diferente.



nificado de Óbvio



adjetivo Cujo teor é de fácil entendimento; que salta aos olhos; claro e evidente.
Que não é suscetível de dúvidas; em que não há incerteza; evidente ou incontestável.
https://www.dicio.com.br/obvio/






ób·vi·o 
(latim obvius, -a, -um, que vai ao encontro, acessível, trivial, óbvio, afável)
adjectivo

1. Que salta à vista. = CLARO, EVIDENTE, MANIFESTO, PATENTE, VISÍVEL ≠ LATENTE, OBSCURO
2. Que não pode ser questionado ou discutido. = AXIOMÁTICO, INCONTESTÁVEL, INDISCUTÍVEL, IRREFUTÁVEL 
≠ CONTESTÁVEL, DISCUTÍVEL, QUESTIONÁVEL, REFUTÁVEL

3. Que pode ser captado intuitivamente. = INTUITIVO
4. Não raro. = VULGAR

5. Que se conhece ou espera previamente. = PREVISÍVEL
substantivo masculino
6. Aquilo que é manifestamente evidente.
"óbvio", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://dicionario.priberam.org/%C3%B3bvio [consultado em 28-09-2018].


No contexto do significado de ÓBVIO e na frase que você tenta valer como válida,
é certo que nessa situação um dos dois está redondamente errado.

Você se esquece de um detalhe : Eu não afirmei que
algo era óbvio, e sim
o que para mim PODE SER CLARO, PARA OUTRO
PODE NÃO SER . 
Um texto pode ser óbvio (claro)  para mim, porem para outro pode
não ser. As interpretações podem ser diferentes. 

Pires escreveu:Não se tem certeza do que acontece;

Se de fato for algo que diz ser ÓBVIO, então porque não tem certeza ?
Não inverta o sentido do que afirmei : Minha afirmação
acima faz referencia à sua colocação, que cito abaixo :

Evidentemente, o problema é que mesmo depois de ser mostrado que são interpretações
erradas, ainda assim, voltam a insistir continuamente nesses erros de interpretação,
e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.

Você afirma convicto que...... depois de ser mostrado que são
interpretações erradas, insistem nos erros de interpretações, porque
não querem ouvir o que diz a palavra de Deus .


Dessa forma eu pergunto : Pode-se  afirmar, sem nenhuma
dúvida, que pessoas insistem no erro das interpretações,
porque não querem ouvir o que diz a palavra de Deus ?Pires escreveu:
Fica a dúvida : Não querem ou não entendem ? 

Essa dúvida é sua e de quem tiver interpretações (pareceres) diferentes 
acerca do que é chamado e aceite como óbvio. 


Sim, é minha, porque não posso adivinhar o pensamento alheio.
Entretanto você "voltou" e aponta a seguinte frase que tinha citado...

__Tzaruch__
--e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.--



Aqui não tem dúvida, quem não entende pede que lhe seja explicado de novo,
em vez de ignorar os textos e continuar com ideias sem fundamento bíblico.



Você acha que por sua insistência em pregar o que                                                  acredita, citando textos que só "provam" para
você mesmo, está correto ? Já pensou que suas 
explicações podem estar corretas apenas para
você ? veja por exemplo sua interpretação sobre a doutrina
da salvação , Os textos que provariam o que acredita,  
insistentemente citados por você, digo que são interpretações
equivocadas, porém você afirma que são corretas. Por
sua insistência , escrever muito e dizer que os outros inventam,
passa a ideia que sempre está certo .

É mesmo NÃO QUEREREM OUVIR o que diz a palavra de DEUS...

Veja como é convicto sobre o que os outros pensam . Não pensou
que  podem pensar o mesmo de você ou está acima disso ?
Pires escreveu:_Tzaruch_
Ou você concorda como o Ernesto que somos só carne ?

_Pires_
Estou convicto que Ernesto está errado,

E parou para pensar porque está convicto nesse assunto ?
Você está convicto porque não ignorou nem desviou de ler e aceitar os textos da
Palavra de DEUS que mostram isso claramente e sem dúvidas..

Estou convicto  do erro do Ernesto quanto a inexistência da alma  após
a morte , porém ele pode estar convicto daquilo que acredita.

Pires escreveu:

Pires escreveu:_Tzaruch_
esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.


__Pires__
E qual é sua interpretação ?

_Tzaruch_
Isso não é interpretação Pires, são os textos que o mostram claramente.

_Pires_
Não deixa de ser interpretação :

Então ?,, aquilo que um texto mostra claramente você vem dizer que é interpretação própria 
Pode mostrar "claramente" para você. Mas afinal, qual o texto que 
diz ser claro sobre os corpos que viraram pó não voltarem a carne
novamente ?

O que quer "fazer" com isso ?,, justificar a existência das interpretações erradas sobre o mesmo tema ?
Eu não quis  justificar absolutamente nada, e sim,  que aquilo que
afirmou não deixa de ser interpretação.

Eu perguntei qual sua interpretação e na verdade errei, pois a interpretação
você já fez. Eu devia ter perguntado qual texto citaria para justificar
sua afirmação, o que faço agora.


Pires, é certo que em alguns textos e pontos é preciso haver uma certa interpretação,
que não dispensa o entendimento, mas o que é a verdade e está CLARAMENTE expresso
num texto está longe de você poder apontar como "interpretação".  

A  bíblia está repleta de textos dificieis de serem entendidos, e
a diferença de interpretação de pontos doutrinais é prova disso.




_Jefté_
Essa é mais uma conclusão sua! Não deriva do texto!


_Pires_
É conclusão óbvia :  Se é o livro da vida, nele não
poderia estar o nome de alguém que seria condenado.




Nessa sua conversa com o Jefté, quando ele lhe "acusa" de estar a falar
coisas que são conclusões próprias e que nem derivam do texto, você logo
se justifica dizendo que é conclusão ÓBVIA, ou seja, que qualquer um ao ler
sem dúvida irá chegar na mesma conclusão e ter igual entendimento.
Sendo assim, agora diz que aquilo que os textos dizem é interpretação "própria",
que não é, porque os textos são diretos e objetivos, e o entendimento é óbvio.

Na afirmação feita por mim, no debate com o Jefté, o meu
entendimento é que no livro da vida não podem estar o 
nome dos mortos . O meu entendimento leva a afirmar
que o fato do texto dizer que é o livro da vida, consequentemente
exclui o nome dos mortos.

Pires escreveu:Uns interpretam de forma correta, outros não.

Exato, mas aqueles que entendem da forma correta, isso não poderá ser chamado
de interpretação pessoal à semelhança daqueles que interpretam de forma errada...

O fato é que as interpretações existem e sempre haverão divergências.

O certo é o certo, tal como o óbvio, não é uma interpretação pessoal e questionável,
nem sequer se enquadra nas tais interpretações que não passam de opiniões.

Sim, o certo é o certo; uns erram, outros acertam.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Veja, o Ernesto veio com uma interpretação errada de um texto, no qual por estar a ler
que a terra daria os mortos "etc" que isso seria o pó a voltar a ser carne.


_Pires_
O Ernesto, assim como muitos, interpretam que haverá
ressurreição, que os mortos surgirão da terra, assim 
como diz Jo 5:28,29 .

Não tente defender as ideias erradas do Ernesto, você não irá conseguir fazer isso.

Se concordo com algo, é porque julgo ser correto. Observe 
que eu disse que muitos pensam da mesma forma

O que o Ernesto em sua crença tem vindo a tentar INCUTIR é que será o PÓ que 
em tempos foi carne que voltará a ser carne de novo, ele acredita sem fundamento
que terá no futuro este mesmo corpo atual e completamente restituído.

E a Bíblia não ensina nada dessas coisas para o futuro
mesmo que já tenham acontecido no passado..


Essa é sua interpretação.

Não vos maravilheis disto; 
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; 
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação. 
-João 5:28-29 ACF-


O verso que você indica mas não mostra,


Quem tivesse interesse, poderia verificar se
o texto de fato existia.
 tem escrito claramente que quem está
nos sepulcros ouvirá a voz de JESUS, e como o Edison já bem tem apontado e o 
Ernesto desvia, PÓ não ouve COISA NENHUMA.



Pois bem, Jesus afirmou que os que estiverem
nos sepulcros ouvirão sua voz. De qual forma
eles estarão nas covas ?

Inclusive o Ernesto nas suas tentativas de negar a verdade dizendo que o homem
é só carne que morre, ele mesmo cita vários textos referentes só a essa carne, nos
quais todos podem confirmar que para a carne TUDO TERMINA ALI NA MORTE.

Nesse ponto também discordo do Ernesto.

Pires escreveu:Assim,  me explique :
Primeiramente você é deveria explicar as contradições e erros antes
apontados ao Ernesto, e dizer em qual parte encontrou falhas na refutação.

Foi citado pelo Ernesto Mt 5:28,29 para defender que os mortos
ouvirão a vos de Jesus e sairão. Com relação a isso, não houve
nenhuma contradição e não houve nenhuma refutação quanto
a isso.

Pires escreveu:Se a bíblia afirma que os mortos sairão dos túmulos,
E quem foi que disse o contrário ?
Se você afirma que o pó não voltará a ser carne, como os
mortos sairão dos túmulos.?
Pires escreveu:como se dará isso, se o pó não voltar a ser carne ?

A questão do "COMO" não está diretamente relatada em nenhum texto, 


O fato é que a palavra de Deus diz que os mortos que
estão nos túmulos ouvirão a vos de Jesus e sairão. 
Continua a pergunta : Se o pó não voltar a ser carne,
como sairão os mortos ao ouvirem a vos de Jesus ?


caso estivesse não seria
necessário você fazer essa pergunta,,



Então o que temos ? Que para sair do túmulo  é preciso
estar nele . Ao morrer o homem, quem vai para a cova ?
o corpo (parte material) ou a alma ? Logo, sendo que
a alma não vai para a cova, o pó terá que voltar a ser
carne, pois do contrário Jesus não afirmaria que os
que estão nos túmulos sairão .

 entretanto, o que se está a debater é que "parte" do
homem que morreu é que sairá dos túmulos.
Ainda assim, JESUS diz que esses que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, logo o tal PÓ

não vai ouvir coisa nenhuma
Você diz que o tal pó  não vai ouvir coisa nenhuma,
porém não diz quem sairá do sepulcro. Negue, 
porém justifique sua afirmação.

 porque se ouvir antes de ser ressuscitado, então alguém terá
de confirmar,, 
que afinal a carne morre mas o pó continua vivo e pode ouvir.


São palavras suas . Prefiro as da bíblia que 
dizem que os mortos ouvirão e sairão.

ue, assim como o corpo sem o espírito está morto
assim também a fé sem obras é morta. 
-Tiago 2:26 ACF-


Agora, a "parte" que irá voltar à vida na carne é


De onde virá a carne se não vir do pó ?


 exatamente a alma/espírito, pois como
sabe é essa parte que dá vida à carne,



Exato, o espírito sobrevive à morte e onde
estará a carne para receber a vida ? Terá
que sair dos túmulos, como disse Jesus,
que os que estão nos sepulcros sairão.


Pires escreveu:não desqualifica o ensino de que os mortos sairão da terra.

Claro que não, de onde foi tirar essa ideia ?
os mortos sairão da terra, mas não será a terra (PÓ) que sairá da terra.

 O que sairão da terra, se não forem os mortos ? 

De seguida é outro dos versos da Palavra de DEUS que o Ernesto não quer ver...


Mas Deus lhe disse: 
Louco! esta noite te pedirão a tua alma
e o que tens preparado, para quem será? 
-Lucas 12:20 ACF-


Aqui mostra claramente que na morte o corpo de carne é uma coisa,
e a alma é outra,


Estou convicto da sobrevivência do espírito.



Mas pronto, você por certo percebeu o verdadeiro sentido, no qual se entende,
que a alma após a morte da carne não deixa de existir, 


Sempre pensei dessa forma.


e é essa alma 
que também está no Sheh-ole.
E onde seria o Sheol ? Quando você diz também, quer 
dizer que alma e corpo estão no mesmo lugar ?
Se sim, esqueça isso.


Pires escreveu:

Pires escreveu:porém o sentido é reviver e sair do túmulo,

Porém isso já não será o que se pode ler, mas sim aquilo que você por si mesmo 
está a querer dizer porque assim quis interpretar.

__Ernesto__

Jesus disse que virá o dia que os mortos nos sepulcros ouvirão o chamado de Deus. João 5:21; 
Assim como o Pai ressuscita os mortos e os VIVIFICA, REPITO, VIVIFICA, é Deus que faz os mortos viver na sepultura.
Mostre pelo menos uma alma que vem dar vida a um morto na sepultura. 



Por a afirmação estar errada é que na Msn Nº15 foi pedido ao Ernesto para mostrar
onde está escrito tal afirmação na Bíblia, coisa que evidentemente não aconteceu.

Pires escreveu:ou seja , ressuscitar.

Pois, isso é a sua "versão", a outra poderia ser que o Ernesto estivesse a tentar
justificar o assunto de que para DEUS todos vivem,, mesmo estando mortos,
dai dizer que DEUS os fazia viver na sepultura.


A  afirmação do Ernesto precisa ser analisada de conformidade
com aquilo que está defendendo. Isto se torna claro quando ele cita
Jo 5:28,29 . Portanto, ao dizer viver na sepultura, refere-se
ao ato da ressurreição. 

E também existe a palavra REVIVER (ressuscitar), que seria diferente de viver,
pois esta ultima coloca alguém vivo na sepultura, mas de forma continuada.

Pires escreveu:_Tzaruch_
onde para
 ele o homem é só carne, e depois de morrer 
acabou tudo,, nem lembrança existe mais.


_Pires_
Neste ponto, também discordo do Ernesto.
Mas se for ver, ele mesmo na mensagem Nº23 já está a tentar desfazer isso...

Acontece que já tem muitas coisas escritas no fórum onde ele é bem claro e direto nesse tema.

Confira....




http://forumevangelho.forumeiros.com/t1385p780-a-alma-do-homem-e-eterna#116013

_Ernesto_
Mas, eu tenho uma vantagem a mais, porque em Judas houve a disputa a respeito do corpo de Moisés
Ora, para que serve um saco de ossos secos? Só servem para serem ressuscitados, 
igual o vale de ossos secos em Ezequiel 37,


Interpretação DISTORCIDA, ele mesmo faz a pergunta e logo dá a resposta que quer.

A crença do Ernesto é essa ai que todos podem ver, em que os ossos secos 
só servem para ser ressuscitados,, e dai por diante fala coisas que 
nenhum texto da Bíblia tem escrito a dizer que irá acontecer

Vejo que mesmo distorcidas, há coerência nas crenças dele. 
O fato de dizer que ossos só servem para serem ressuscitados,
permite que interpretemos sua afirmação que Deus faz os mortos viverem
na sepultura, se refere ao ato da ressurreição. e não 
permanecerem vivendo. Não teria sentido tal afirmação,
pois se morreram , para que continuariam vivendo
na cova ?
Pires escreveu:Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,


_Tzaruch_
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.


_Pires_
E quem são esses que habitam no pó, senão aqueles 
que morreram ?

São OS que morreram, 
Portanto viraram pó , e habitam no pó . O pó (o morto)
que habita no pó ressuscitará.
agora se você pensar como o Ernesto e outros,,
vocês só conseguirão ver a carne que morreu,

 e irão esquecer que
o homem enquanto está vivo não é só essa carne e osso.

Já disse que nesse ponto, discordo da doutrina adventista.

Pires escreveu:Se voltaram ao pó, obviamente fazem parte do próprio pó. 
Só VOLTA a um lugar o que já antes lá pertencia, ou então que antes tenha
estado nesse lugar, de contrário não será "voltar"...

Pois tu és pó, e ao pó retornarás.” — Gênesis 3:19


Ecl. 12 :7

o pó retorne à terra, de onde veio, e o espírito volte a Deus, que o concedeu.

Gn 2.7 :  Então o Senhor modelou o ser humano do  pó daz terra,
feito argila, e soprou em suas narinas o fôlego da vida, e o 
homem se tornou um ser vivente.

O homem é pó , portanto é ele que se tornará carne para
que seja ressuscitado.

Eu disse: Vós sois deuses, 
e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens, 
e caireis como qualquer dos príncipes. 
-Salmos 82:6-7 ACF-


O verso é claro, somos filhos do Altíssimo, mas morremos COMOhomens,
que significa estando a habitar na carne e depois sair dessa carne.
E por certo você não está a pensar que essa parte que é chamado de
filhos do Altíssimo seja por acaso PÓ.

Mais uma vez te digo : Estou convicto na existência 
do espírito e em sua imortalidade.

E ai Pires ?,,,haverá alguma dúvida que esse espírito/alma desce à cova (Sheh-ole, Hades etc)
e vai ficar nessas partes baixas da terra ?

Quem disse que eu tinha dúvida ? Veja Ecl. 12.7 :


E o pó volte a terra , como o era, e o espírito volte  a Deus
que o deu.  
                                                                                                                                                                                    Mas lá por estarem no pó não significa que sejam PÓ, e igualmente,


Gn 3.19 : 
No suor do teu rosto comerás o teu pão; até
que tornes à terra; porque dela foste tomado:
Porquanto és pó, e em pó te tornarás.


E ai Tzaruch, Deus diz uma coisa e você outra ?

por saírem do pó não faz deles o próprio pó.


Deus disse que sim.
 
Pires escreveu:__Tzaruch_
Precisa haver ai alguma interpretação diferente sobre esse texto ?

__Pires_
Veja como são as coisas :
As coisas que se podem ver é que você citou uma pergunta, no entanto
O que é visto é que ao questionar a necessidade de
interpretação, você toma a sua como a verdadeira

não lhe deu resposta, e ainda veio foi fazer uma outra pergunta nova.

Dei resposta, ao dizer que também fazia a mesma pergunta,
pois como você tem sua interpretação como correta, eu
também tenho a minha.

Veja o que escrevi :
Veja como são as coisas : Também pergunto isso , porém
nesse ponto penso como o Ernesto. Quem estaria certo,
nós ou você ?
 
O que escrevi é referente sua afirmação, que cito abaixo :

Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.


E quem são esses que habitam no pó, senão aqueles 
que morreram ? Se voltaram ao pó, obviamente
fazem parte do próprio pó. 

É nisso que concordo com o Ernesto.


Pires escreveu:nesse ponto penso como o Ernesto.
Então, está no bom caminho, se pensa como o Ernesto acerca desse ponto, 
e como sabe o mesmo já foi antes citado, explicado e refutado, 


Refutado ? estás a brincar ? pelo contrário, não
citou nenhum texto  que colocasse alguma
dúvida sobre o assunto.
você agora
só tem de ir citar esses pontos e mostrar onde estão os erros.

Você é que precisa citar textos que tragam, no mínimo alguma
dúvida sobre o que defendo, coisa que até agora não aconteceu.

Inclusive, você mesmo citar textos, dar entendimento, e mostrar porque pensa
como o Ernesto, e o que lhe leva a pensar que esteja a pensar certo.


O Ernesto citou (e concordei,) o texto de Jo 5.28,29 , onde Jesus
afirma que os mortos ouvirão sua voz  e sairão dos túmulos.

Pires escreveu:Quem estaria certo, nós ou você ?










Isaias 26; 19, Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão;
despertai e exultai, vós que habitais no pó,







Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.


Precisa haver ai alguma interpretação diferente sobre esse texto ?








Precisa, porque a sua está totalmente equivocada. Lembra o que

disse Deus em Gn 3.19 ?  ..Porquanto és pó, e em pó te tornarás .

De momento você nem tem ponto ou sequer posição para pensar que esteja certo,


Você é bom nessas afirmações .

visto que se "encostou" aos argumentos e 
Observe minhas argumentações (...)


interpretações do Ernesto, 
(...) O fato de concordar com
Ernesto, não significa que usei seus argumentos,
pelo contrário, quem observar de forma isenta,
verá que embora concordando em algum ponto,
meus argumentos foram outros.

os quais que como sabe já foram refutados.


Continue afirmando, talvez sirva para convencer
a ti mesmo.

Mas o texto continua ai, e logo de seguida aquilo que pode chamar de "interpretação"
acerca do mesmo, e mostre você mesmo que existe uma interpretação diferente
e melhor daquela que se pode ler..



É, continua, João 5.28,29  espera ser refutado, pois
até agora os textos não o fizeram, muito menos
suas palavras.
 
Pires escreveu:Ou seja, mostre em como os corpos que viraram pó é que serão ressuscitados.

Veja sua afirmação abaixo :

A afirmação abaixo não mostra nada disso, você está é a desviar para não responder
ao que lhe é solicitado,, faz perguntas e mais perguntas, e acaba por não responder a nada..

Não mostra nada ? mostra que você afirmou uma coisa, mas não
citou nenhum texto que justifique, veja novamente sua afirmação :
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.


Fez afirmações sem texto que as justifiquem.

Nem sequer é capaz de citar parte de uma resposta e apontar erros, nem ainda dizer que
os argumentos anteriores apresentados são inválidos... NADA.. DE NADA.

 Continue assim. Várias respostas foram citadas, além disso, essa discussão
começou quando perguntei qual sua interpretação, veja :


esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.


E qual é sua interpretação ? acha que é a correta ?


Até agora você não foi capaz de mostrar que sua interpretação
é correta. Os textos citados longe estão de justificar suas palavras.

Mas quer sempre mais e mais provas, e dessa forma ignora toda a argumentação anterior,
Você é bom nas argumentações, porém parte 
delas, comparadas com o texto, ficam só nisso :
Argumentações.
                                                                                                                                                  
e sem conseguir refutar aqueles que são apresentados,
você acaba por não estar sequer a debater..



Não estou nem debatendo, e mesmo assim, você não
está conseguindo convencer-me. Talvez a si mesmo
consiga.

Só consegue se colocar à "sombra" das respostas do Ernesto,
Mais uma afirmação tipica sua . Quem está questionando
e contrapondo a você ? O fato de concordar em um ponto
doutrinário, não significa estar à sombra de alguém, aliás,
as argumentações são diferentes e discordo do Ernesto
em vários pontos doutrinários. 

 e todas elas já foram refutadas.

Isso é o que insistentemente afirma, porém a pergunta que fiz
a você , que originou essa discussão, continua a espera de uma
 resposta de acordo com a bíblia , pergunta que mostro outra
vez :

esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.


__Pires__
E qual é sua interpretação ?
__Pires__
E qual é sua interpretação ?

Pires escreveu:Pires escreveu:_Tzaruch_


[size=12][size=16]Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.

                                                
[/size]
Esse texto inicialmente citado pelo Ernesto é o próprio a mostrar que não será
o PÓ quem vai despertar ou voltar à vida, pois aponta diretamente AQUELES
que habitam no PÓ,, não aponta o próprio PÓ.

.
__Pires__
E qual é sua interpretação ?

O Ernesto citou texto para justificar aquilo que acredita, [/size]
E depois ?,, do texto que ele citou a interpretação estava errada
Ou seria a sua ? 


ele lê
escrito acerca dos que habitam no pó, e dai logo "interpreta" que isso seja
a dizer que é o próprio pó quem habita no pó e será ressuscitado.

Se o homem foi feito do pó e ao morrer vira pó, quem sairá do pó ?

E isso é interpretação errada do texto, sem contar com os outros MUITOS textos
que igualmente refutam tal pensamento.


Não tem nada errado, Deus disse em Gn 3.19  : Porquanto és pó, e em 
pó te tornarás .
Se o homem se torna pó ao morrer, quem sairá do túmulo ?
Pires escreveu:porém você disse para esquecer, pois não acontecerá.

E você consegue mostrar o contrário ?
É você que tem de mostrar o contrário. Refute
Jo 5.28,29, não com suas palavras, mas de acordo
com a bíblia.

Se conseguir faça favor, comece por fazer aquilo que lhe foi pedido antese não fez,
que é citar textos, partes das respostas e explicações, e você mesmo provar e mostrar
em como tal está escrito que irá acontecer.
 
É você que precisa citar textos que provem o que diz . Mais
uma vez cito sua afirmação :

esqueça esses pensamentos que DEUS irá fazer os corpos que viraram pó 
em carne novamente, ,porque isso não irá acontecer.


Onde está o texto que justificam o que diz ?

Pires escreveu:Dessa forma, eu pergunto : Se os mortos sairão da
cova, como deixa claro a palavra de Deus,  como 
isso acontecerá se o pó não voltar a ser carne ?

Uma resposta rápida e simples seria,,, não somos PÓ,, o que é o pó
e por um tempo é carne e osso, não passa de um VASO.

Essa é a sua resposta, não a de Deus, que cito mais uma vez :


Gn 3.19 : 
No suor do teu rosto comeras o teu pão, até que te tornes 
à terra; porque dela foste tomado : Porquanto és pó, e em 
pó te tornarás 

Isso é a sua interpretação correta ? Deus diz que o homem é pó,

e você diz que não ?

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, 
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. 
-Romanos 8:7 ACF-


Dai que esse "VASO" não é sujeito à lei de DEUS, portanto terá
que ser a parte espiritual que sairá da cova e será ressuscitada.

 
Terá,  só porque você quer . Deus disse que o corpo volta
ao pó,  como mostra Gn 3.19 , e não o espírito.

Veja quanto ao espírito :

Ecl. 12.7 diz : E o pó volte a terra, como o era, e o espírito

volte a Deus, que o deu.
Veja suas interpretações, Tzaruch, longe estão de estarem
de conformidade com a palavra de Deus.



Pires escreveu:Se os mortos sairão da cova, como deixa claro a palavra de Deus,
A palavra de DEUS deixa MAIS QUE CLARO que esses mortos sairão da cova,
o que você e o Ernesto parece precisarem é de definir e entender corretamente
que mortos são esses,, depois de entenderem isso já será tudo mais simples.

Jesus disse que os mortos ouvirão sua voz e sairão dos túmulos.
Entender que mortos são esses ? ora, são os mortos ! Se o 
homem veio do pó, e para o pó voltaria como disse Deus, quem
sairá do pó na ressurreição ? O pó volta ao pó e o espírito
volta à Deus que o deu, assim, o espírito não pode estar na sepultura.


O seguinte verso é muitas vezes citado pelo Ernesto, mas só em outros
assuntos onde ele quer negar as almas etc,, porque neste caso
é um verso que refuta a crença do pó voltar a ser carne.

Porque os vivos sabem que hão de morrer, 
mas os mortos não sabem coisa nenhuma
nem tampouco terão eles recompensa
mas a sua memória fica entregue ao esquecimento
-Eclesiastes 9:5 ACF-


A carne morta, sim é a carne porque o Ernesto cita o texto com a ideia
que somos só carne,, essa carne morta não sabe coisa NENHUMA,
nem tão pouco terá recompensa..



O autor mostra o que ? simplesmente que o que
fica na sepultura é o corpo, a parte imaterial, obviamente
o morto nada pode saber .

Sendo assim como fica ?,,, no fim o pó vai ouvir e vai ser ressuscitado ?
Como pode ser ressuscitado se o verso em questão aponta que não haverá
recompensa, e que a sua memória foi entregue ao esquecimento ?

Claro, o morto não pode ter memória, como teria ? não está 
morto ? não se esqueça que o autor compara os vivos e os mortos,
veja o verso seguinte :

 Verso 6 :
Até o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e
já não tem parte alguma neste século, em coisa alguma 
do que se faz debaixo do sol.
 O morto não terá recompensa neste século, não está
se referindo a ressurreição. .

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual
Se há corpo natural, há também corpo espiritual
-1 Coríntios 15:44 ACF-


Este verso sozinho já acabaria com todas as dúvidas, caso dessem ouvidos
aos que estão a ler na palavra de DEUS.
Dois corpos, um natural "carne" e o outro espiritual, e ainda diz o verso de
forma objetiva e ÓBVIA que quem ressuscitará é o CORPO ESPIRITUAL.

Você vai refutar este texto ?
Vai dizer que tem outra "interpretação" ?

Simples, quem foi para o sepulcro, não foi o corpo ?
O espírito volta para Deus, como diz Eclesiastes 12.7,
portanto, de qualquer forma, quem sairá da sepultura, 
será o corpo de quem morreu, porém transformado, ou
seja, corpo espiritual.


E isso é harmonizado com João 5.28,29, com 
a afirmação de \jesus :


Não voz maravilheis disto; porque vem a hora
em que todos os que estão nos túmulos ouvirão
a sua voz.

Isso é claro : Os que estão nos túmulos ouvirão Jesus, Sairão
em corpos espirituais porque serão transformados.



Veja a transformação :
1ª Co 15:,42, 43  :

Assim também a ressurreição dos mortos. Semeia-se
corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.

Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se
em fraqueza, ressuscitará em vigor.

Assim, o corpo ressuscitará transformado,  espiritual. 
Evidentemente,  enquanto não acontecer a ressurreição,
na cova não há nada espiritual, somente pó .
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Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
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Re: Cremação!

Mensagem por Tzaruch em Ter 02 Out 2018, 02:56


Olá Pires.


Pires escreveu:
Pires escreveu:
Pires escreveu:
Tzaruch escreveu : 
Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne, 

_Pires_
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações estarão certas :

e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
_Pires_
Isso significa dizer que preferem ficar no erro

Não significa NADA,, você é quem está a dizer que isso significa dizer que
alguém prefere ficar no erro.


_Pires_
Você afirma uma coisa e coloca como se outro (eu) tivesse falado ?

Não, você é que afirmou mesmo isso, o Tzaruch não falou nem usou essas palavras.




---preferem ficar no erro---

Faça o seguinte, cite ai a frase onde o Tzaruch falou que preferem ficar no erro ?



Pires escreveu:Veja o que você afirmou :

e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.

_Pires_
Não entende o que você mesmo escreve ?

Diga lá você, como é que dessa frase conseguiu "SACAR" essa afirmação
para vir dizer que isso significa dizer que eles preferem ficar no erro ?

Pires escreveu:afirma que as pessoas fazem interpretações erradas,

Sim, e não só apontar que fazem interpretações erradas, mas também mostrando
e justificando com os respectivos textos que isso é um fato.

Mas ai não fala nada de preferências, só você é que veio com as "preferências".



Pires escreveu:continuam no erro de interpretação, e isso 
porque não querem ouvir a palavra de Deus 
Portanto é interpretação sua que eles saibam que estão no erro
e que preferem ficar nesse erro..


_Pires_
Portanto nada, sua afirmação é clara :

Não é nada clara, o que é claro é que as seguintes palavras são suas,
e elas é que são uma interpretação pessoal daquilo que está a ler.


_Pires_
Isso significa dizer que preferem ficar no erro



Você na sua "interpretação" foi enfático, dizendo que "SIGNIFICA" dizer,
o problema é que é interpretação sua e errada daquilo que está escrito.

Mas pode tentar citar ai algum dicionário e mostrar que é esse o significado.

Pires escreveu:Veja mais uma vez o que escreveu :

Você pode citar isso um milhão de vezes, nunca irá encontrar ai escrito que
preferem ficar no erro,, pois tal não está escrito.


Eles continuam no erro de interpretação é por não quererem ouvir a palavra de DEUS.


Pires escreveu:
Pires escreveu:
Tzaruch escreveu : 
Faça interpretações corretas Ernesto, esqueça essa ideia que você é só carne, 

_Pires_
Tzaruch, não será sempre que nossas interpretações estarão certas :

e isso porque não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.
_

É, por mais que alguém tente, ai podem ler que foi apontado que o Ernesto faz interpretações
erradas, e também que em certos assuntos muitos não querem ouvir o que diz a Palavra de DEUS.

Mas ler ai escrito que preferem ficar no erro, isso é só por distorção e invenção.

Pires escreveu:Você afirma que as pessoas mesmo vendo que suas (deles) 
interpretações são erradas,

Você poderia por gentileza citar a frase onde o Tzaruch diz que eles mesmo vendo
que as interpretações são erradas etc etc ?

É somente para se ver o contexto onde isso se enquadra, ou não pode citar ?



Pires escreveu:não querem ouvir o que diz a palavra de Deus.


Sim, e qual é a dúvida Pires ?,, por acaso isso não é a verdade ?

http://forumevangelho.forumeiros.com/t7250-na-trindade-todos-tem-de-ser-cegos-surdos-e-mudos


Esse tópico detalha exatamente esse problema.

Veja o seguinte exemplo FLAGRANTE.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


JESUS diz que para terem a vida eterna tem de conhecer SÓ AO PAI
por único DEUS verdadeiro, e como sabe talvez mais de 90% dos que
dizem seguir JESUS não querem ouvir esse verso....


Porque para eles a salvação é seguirem uma doutrina de homens,
na qual JESUS para eles é o próprio DEUS.

Caso eles ouvissem o que JESUS diz continuariam a dizer que JESUS é DEUS ?

Se ouvissem essas palavras entenderiam que só podem ter a vida eterna
se tiverem SÓ e SOMENTE ao PAI por único DEUS verdadeiro.



(continua)

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Re: Cremação!

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