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O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

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Pires
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Número de Mensagens : 294
Data de inscrição : 18/11/2014

Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Pires em Sab 01 Dez 2018, 22:09

Olá Ernesto,

Pires responde

Citou vários versos, porém não é quantidade que
convence, o que logo se verá
.De início percebe-se um detalhe : TODOS os versos citados
são do Antigo Testamento e como falam de ELIMINAÇAO,
DESTRUIÇÃO E ANIQUILAÇÃO, desnecessário é se estenter
em comentar todos.

Ernesto responde:

Estou curioso de ver a tua bíblia, se eliminarmos todas as passagens que mencionam as palavras. Eliminação, Destruição, e Aniquilação, então com certeza ela é uma colcha de retalhos.


O que é isso de eliminar ? Onde viu isso ?  Leia 
com atenção, meu irmão . 
                       
O que escrevi é que tendo em vista que todos os
versos continham as palavras mencionadas,
não era necessário comentar todos , 
visto que tratavam do mesmo assunto.

E se vc.excluir tantas mensagens do antigo testamento,
Não há nenhuma exclusão, como já explicado
acima.

 não ficam dúvidas que já retalhastes também o novo.
Meu caro irmão, se você não entender, verá tudo
retalhado.

Se tu não aceitas as verda
des aqui apresentadas,
 então eu temo que corres serio risco em relação a vida eterna.
Então você toma o que diz como verdade absoluta,
sem considerar que pode estar errado em suas interpretações,
como até agora tem acontecido ?

Mas, eu vou facilitar pra vc. Eu só farei algumas perguntas. 
Fique a vontade, porém precisa responder vários
questionamentos nos pontos que lhe foram refutados..

Mas, não fujas da raia, assim como vc. fez c
om a passagem de Atos 2:41, 

E isso mesmo   Ernesto ? Ou continua a ver tudo retalhado ?
Vou colar minha reposta para ver que não houve fuga, senão
de sua parte :

Sempre  as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas.

Então Ernesto, houve fuga ou não viu minha resposta ? 

De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra e naquele dia agregaram-se quase TRÊS MIL ALMAS, V.43, Em cada ALMA havia temor.

Quando vai entender  que o sentido de alma depende 
do contexto e no verso acima trata-se de pessoas ?

Pires diz:

Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas

Ernesto responde:

Chiiiiiiiiiiiiiiiiiii já aprendestes escorregar mais que um bagre ensaboado.
Fale a verdade, tu mesmo reconheces que as almas são pessoas vivas,


Onde escrevi isso, pode mostrar ? Mais um equívoco seu .
O que escrevi é que o sentido é o contexto que determina, veja
mais uma vez :

Sempre  as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas.


Então Ernesto,  até quando vai dizer o contrário do que
afirmo ?

 mas,aqui apelas para o contexto.

Aqui não, em nenhuma outra parte afirmei o contrário.

 E, o que diz o contexto da passagem de, João 5:28-29,Jesus diz que os mortos sairão das sepulturas, Qual o contexto que vais dar. Vais querer dizer que as sepulturas que Jesus mencionou é um lugar no céu?

Não confunda as coisas;  estamos falando do contexto
da palavra alma. Um pouco mais e você vai querer falar
do contexto de toda a bíblia.

Ou quando Pedro em Atos 2:27,diz a respeito de Jesus, porque não vais deixar a minha alma na morte,nem permitirás que o teu santo veja corrupção.
Segundo o contexto desta passagem prova que a alma é mortal,
Prova o que Ernesto ??? Alma mortal ? Vejamos o que diz o verso :

KJA , ATOS 1.27 :

Porque tu não me abandonarás no sepulcro, nem permitirás                             que o teu Santo sofras decomposição.                                                                       
De onde tirou a ideia que o fato de Jesus não ser abandonado
no sepulcro, prova que alma é mortal ?

 mas, Deus não permitiu que Cristo ficasse morto na sepultura, ele foi ressuscitado por Deus.antes de entrar em decomposição.(R.A.no Brasil).

E isso prova que alma é mortal ? ora, prova apenas que Cristo
ressuscitou .

Ou mesmo a passagem tão surrada pelos imortalistas, Cristo disse: Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma, Temei 
antes aquele que aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Qual o contexto desta passagem? Os homens só podem matar o homem com morte natural, 


Exatamente Ernesto ,o homem pode matar o corpo, porém a alma não.
Quer mais clareza do que isso ? 
, 
mas, tem quem ( Cristo) pode fazer perecer o homem no inferno com a morte eterna, que é a segunda morte do Apoc. 20:13. 

Aqui a situação é esclarecida : Quem pode castigar 
o pecador é apenas Deus. 

Mateus faz uso de perecer, porém esta palavra não 
contribui para o ensino aniquilacionista, pois como 
já foi mostrado, em Hb. 2.14  diz que o diabo foi
aniquilado, e nem por isso deixou de existir.

Além disso, Lucas  diferente de Mateus, diz lançar
no inferno, e não perecer.  outras versões
não deixam dúvidas :

TLH = Diz envia-los ao inferno.
BJ     =  Arremessar
RV     = Jogar, lançar

O contrário disso é uma interpretação forçada.

Veja como tu conheces muito bem o sentido da palavra ¨Alma¨
Sangue Lv 17:14
Corpo, pessoa = Gn 12.5
Animal = Gn 1.20
Vida = Lv 22.3
Coração = Dt 2:30

Em todas elas tu não encontras imortalidade,o único que mais se aproxima da imortalidade é o termo ¨vida¨.
Aqui não é sobre imortalidade, mas as várias aplicações
da palavra alma . Porque se confunde tanto ? 

Veja um exemplo que  dissipará qualquer dúvida :

I Rs 17.21 a alma do menino SAIU e tornou a entrar

nele .

O menino morto poderia ser chamado de alma, porém
sua alma tinha saído dele. 

Então Ernesto, porque insiste nessa doutrina da inexistência
da alma, visto que o texto é claro ? Veja mais uma vez :

I Rs 17.21,22 :
 Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou ao 
Senhor, e disse : O Senhor, meu Deus, rogo-te que
torne a alma deste menino a entrar nele.
 
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino
tornou a entrar nele, e reviveu 

Dá para negar isso, Ernesto ? Você disse em msn
anterior que eu não conseguia provar que algo
sai da pessoa . Quer mais prova do que isso ?

O texto mostra de forma inequívoca a existência
da parte imaterial, e isso prova que o que determina
o uso de alma é o contexto.

I João 5:12,diz: Quem tem o filho tem a vida quem não tem o filho de Deus não tem a vida. 


Jo 11.25 :  Disse:lhes Jesus : Eu sou a ressurreição e a vida, quem crê
em mim, ainda que esteja morto viverá.

No contexto desta passagem Jesus deixa claro que a vida emana dele por ocasião da ressurreição dos mortos e não de almas imortais.

E quem disse que a vida emana de almas imortais ? 

Os mortos saem da sepultura, e não existe passagem que diz que um ser imortal entra na sepultura para vivificar o defunt
 É a palavra de Jesus o poder da vida.
 Lazaro Sai para fora, A alma de Lazaro foi a vida que o deixou, e, esta vida Jesus o devolveu pelo poder da sua palavra. 

Quer que eu cite novamente I Rs 17,21,22 que mostra  que existe 
a parte imaterial no homem ?  Está querendo contradizer a palavra
de Deus ? 

 e, esta vida Jesus o devolveu pelo poder da sua palavra. 

Que os mortos são ressuscitados pelo poder de Jesus
é incontestável.

Pires diz: 

Ora Ernesto, morte é inexistência de vida na terra, isso 
não significa inexistência da parte imaterial.

Ernesto responde

Eu concordo contigo, mas, o que tu hás de convir que a parte imaterial é somente a divindade

Deus não tem parte imaterial, Deus é Espírito na totalidade.

.Aquele que tem ele só a imortalidade, I Tim.6:16,só Deus é imortal, até os anjos que são espírito, são criaturas mortais,
 e se foram criado então a sua composição também é material, 
não possuem a matéria igual a nossa, mas,não deixa de ser anjos fisicamente mortais.

Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão, 
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e de noite serão atormentados para todo 
 o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?


Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que 
aniquilamento é esse  ? Quer mudar o que Deus diz ?

Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20  ?


Abraço.

Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Ernesto em Dom 02 Dez 2018, 13:54


Pires diz;

Sempre as almas não Ernesto? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas.

Ernesto responde.

Muito bem;Vamos ser bem sucinto, O assunto que estamos tratando é sobre a imortalidade da alma, ( em outras palavras,) o homem quando morre, a sua alma continua viva.
Tu apresentaste a passagem do menino morto de I Reis 17, dizendo o menino reviveu porque a alma entrou nele.
Eu te pergunto: porque só procuras as traduções bíblicas que te interessam? Veja outras que trazem o sentido original da palavra.
A ALMA (em hebraico: «nephesh»; em grego: «psuche»). Agora .... Como podemos ver, a palavra«alma» é usada para descrever a vida. NEPHESH nunca indica “imortalidade”. Portanto; não queira mais apresentar a imortalidade com a palavra alma, porque ela não te ajuda em nada.

Veja algumas traduções bíblicas que contrariam o teu argumento

Na linguagem de hoje

Aí Elias se deitou em cima do menino três vezes e orou deste modo: - Ó SENHOR, meu Deus, faze com que esta criança viva de novo!
E o SENHOR Deus respondeu á oração de Elias. O menino começou a respirar outra vez e tornou a viver.

Bíblia King James Atualizada - Bíblia Português.


Então ele se deitou sobre o menino três vezes e suplicou ao SENHOR: “Ó Yahweh, meu SENHOR Deus, faze voltar a vida a este menino!”

João Ferreira de Almeida Atualizada
Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, dizendo: Senhor meu Deus, faze que a vida deste menino torne a entrar nele.

King James Bible
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again.

English Revised Version
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again.

Nós vemos que vida é traduzida por alma, Quando o homem morre deixa de ter vida, a vida não é um ser independente do corpo, leia Gen.2:7.

Pires diz:

Então você toma o que diz como verdade absoluta,
sem considerar que pode estar errado em suas interpretações,
como até agora tem acontecido ?

Ernesto responde

Eu procuro sempre a verdade, pode ser que nem sempre ela está ao meu alcance, nesses casos posso errar também.

Pires diz:

Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas

Ernesto responde:

Chiiiiiiiiiiiiiiiiiii já aprendestes escorregar mais que um bagre ensaboado.
Fale a verdade, tu mesmo reconheces que as almas são pessoas vivas,

Onde escrevi isso, pode mostrar ? Mais um equívoco seu .
O que escrevi é que o sentido é o contexto que determina, veja
mais uma vez :

Ernesto

Então o que tu queres dizer com as palavras?
( e obviamente o verso trata de pessoas vivas.)

Este verso trata de pessoas vivas, e Pedro as chama de almas, então Pedro reconhece que ¨Almas¨ não são espíritos desencarnados.

Ernesto diz:

E, o que diz o contexto da passagem de, João 5:28-29,Jesus diz que os mortos sairão das sepulturas, Qual o contexto que vais dar. Vais querer dizer que as sepulturas que Jesus mencionou é um lugar no céu?

Pires responde:

Não confunda as coisas; estamos falando do contexto
da palavra alma. Um pouco mais e você vai querer falar
do contexto de toda a bíblia.

Ernesto diz;

Estamos sim falando de almas,,Já que tu dizes que as almas estão vivas, mas os defuntos estão na terra, então vc. crê também que elas vão reencarnar no morto dentro da sepultura não é ?. Por isso eu quero que vc. explique como se vai dar este encontro da alma viva, com defunto na sepultura.
Jesus disse que os mortos ouvirão o chamado dele, mas, tu dizes que são as almas que vão reencarnar no corpo. Onde está a verdade? São as almas, ou é Cristo que vai ressuscitá-los?

Ernesto continua.

Ou quando Pedro em Atos 2:27,diz a respeito de Jesus, porque não vais deixar a minha alma na morte,nem permitirás que o teu santo veja corrupção.
Segundo o contexto desta passagem prova que a alma é mortal,

Pires diz;

Prova o que Ernesto ??? Alma mortal ? De onde tirou a ideia que o fato de Jesus não ser abandonado
no sepulcro, prova que alma é mortal ?
E isso prova que alma é mortal ? ora, prova apenas que Cristo
ressuscitou .

Ernesto responde.

Isso prova que Jesus estava morto na sepultura, e foi preciso Deus o Pai, vir para ressuscitá-lo.

Atos 2:32, Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nos somos testemunhas.Veja, ele não estava vivo, O Pai o acordou.

.” Romanos 8:11.
“E, se o Espírito daquele que ressuscitou a Jesus dentre os mortos habita em vocês, aquele que ressuscitou a Cristo dentre os mortos também dará vida a seus corpos mortais, por meio do seu Espírito, que habita em vocês.”

Paulo diz que é Deus que da vida aos nossos corpos, portanto não são almas que vão reencarnar.É por meio do Espírito Santo que vamos ressuscitar.

Ernesto continua

Veja como tu conheces muito bem o sentido da palavra ¨Alma¨
Sangue Lv 17:14
Corpo, pessoa = Gn 12.5
Animal = Gn 1.20
Vida = Lv 22.3
Coração = Dt 2:30

Em todas elas tu não encontras imortalidade,o único que mais se aproxima da imortalidade é o termo ¨vida¨.

Pires responde:

Aqui não é sobre imortalidade, mas as várias aplicações

Ernesto finaliza;

Com toda certeza, nenhuma delas se refere a imortalidade, mas, elas são conhecidas também por almas. E vc. quer aproveitar o termo ¨alma¨ para um outro fim.

Para não se delongar continuaremos com o restante em outro post.

Abraços Ernesto

Pires
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Pires em Seg 03 Dez 2018, 22:32

Olá Ernesto,

Pires diz;

Sempre as almas não Ernesto? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas.

Ernesto responde.

Muito bem;Vamos ser bem sucinto, O assunto que estamos tratando é sobre a imortalidade da alma, ( em outras palavras,) o homem quando morre, a sua alma continua viva.
Tu apresentaste a passagem do menino morto de I Reis 17, dizendo o menino reviveu porque a alma entrou nele.
Eu te pergunto: porque só procuras as traduções bíblicas que te interessam?
Com relação a  esse texto, na realidade  não procurei; a primeira a ser 
usada foi a ARC.

 Veja outras que trazem o sentido original da palavras 
A ALMA (em hebraico: «nephesh»; em grego: «psuche»). Agora .... Como podemos ver, a palavra«alma» é usada para descrever a vida.
Não apenas vida, como também pode significar outras coisas .

 NEPHESH nunca indica “imortalidade”.
Não exatamente imortalidade, mas a algo que sobrevive 
quando o corpo perece.
 Portanto; não queira mais apresentar a imortalidade com a palavra alma, porque ela não te ajuda em nada.
Portanto ? Até agora não vi nada conclusivo, disse
 que nephesh significa vida, esquecendo que pode
significar outras coisas.

Veja algumas traduções bíblicas que contrariam o teu argumento

Na linguagem de hoje

Aí Elias se deitou em cima do menino três vezes e orou deste modo: - Ó SENHOR, meu Deus, faze com que esta criança viva de novo

E o SENHOR Deus respondeu á oração de Elias. O menino começou a respirar outra vez e tornou a viver

O que temos aqui é apenas um pedido para que o menino vivesse
novamente, nada mais do que isso.

Bíblia King James Atualizada - Bíblia Português.

Então ele se deitou sobre o menino três vezes e suplicou ao SENHOR: “Ó Yahweh, meu SENHOR Deus, faze voltar a vida a este menino!”

O que se vê nas duas versões, é apenas um pedido
do profeta para que o menino tornasse a viver.



João Ferreira de Almeida Atualizada
Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, dizendo: Senhor meu Deus, faze que a vida deste menino torne a entrar nele. 

Aqui se equivocou Ernesto, a ARA não verte nephesh por vida, e
sim por alma.

King James Bible
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again.

English Revised Version
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again

Se equivocou de novo; esta versão inglesa também 
verte nephesh por alma.

Nós vemos que vida é traduzida por alma, 


Não Ernesto, vida é um dos significados de nephesh


Quando o homem morre deixa de ter vida,
Ora, isso é óbvio.

 a vida não é um ser independente do corpo, leia Gen.2:7.
Tem certeza disso ? Porque antes do sopro de Deus
o boneco de barro não era uma alma vivente ?

Pires diz:

Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas

Ernesto responde:

Chiiiiiiiiiiiiiiiiiii já aprendestes escorregar mais que um bagre ensaboado.
Fale a verdade, tu mesmo reconheces que as almas são pessoas vivas,



Onde escrevi isso, pode mostrar ? Mais um equívoco seu .
O que escrevi é que o sentido é o contexto que determina, veja
mais uma vez :

Ernesto

Então o que tu queres dizer com as palavras?

( e obviamente o verso trata de pessoas vivas.)

A sua afirmação é que eu reconheço que as almas são
pessoas vivas de forma indiscriminada, porém minha resposta
foi apenas em relação ao texto de Atos 2.41, e isso
pode ser entendido ao se observar minha posição
em relação a esta palavra, que mostro abaixo :



Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas

Como pode ver, afirmei que depende do contexto
para que o sentido seja determinado e a afirmação
de que alma se tratava de pessoas vivas, se referia
apenas a atos 2.41



Este verso trata de pessoas vivas,


Foi isso que afirmei, como pode ser visto.

 e Pedro as chama de almas, .



Observe Ernesto que nem tudo do capítulo  2 foi proferido 
por Pedro. Na realidade a referencia ao homem como alma 
no verso citado foi feito por Lucas, autor de atos dos apóstolos.

Pedro dirigiu-se aos ouvintes como Varões, como pode ser visto
no início do discurso no capítulo 2.14.

então Pedro reconhece que ¨Almas¨ não são espíritos desencarnados.
Obviamente nesse contexto alma se refere `a pessoa . 


Mais uma vez : O contexto é que determina o significado.

A diferença entre alma e a pessoa é facilmente vista
nas escrituras :

Salmo 42 :

Como cervo brama pelas correntes das águas, assim
suspira minha alma por ti, `o Deus !

Quando nephesh se refere ao ser humano, seu
significado não se limita `a vida .

Tem sentimentos :

II Sm 5.58 :
ARC :

Porque Davi disse naquele dia : Qualquer que ferir
aos Jebuseus, e chegar ao canal, e aos coxos e aos
cegos, que a Alma de Davi aborrece, será cabeça
e capitão.

Lv 26.16 :

Então eu também vos farei isto : Porei sobre vós terror,
a tísica e a febre ardente que consumam os olhos e
atormentam a alma : e semeareis debalde a vossa semente,
e os vossos inimigos a comerão.

Assim, enquanto apedrejavam Estêvão , este declarava em oração :
"Senhor Jesus, recebe o meu espírito


Você cita um verso que  é contra o que defende, pois evidencia
a parte imaterial do ser humano.

Ernesto diz:

E, o que diz o contexto da passagem de, João 5:28-29,Jesus diz que os mortos sairão das sepulturas, Qual o contexto que vais dar. Vais querer dizer que as sepulturas que Jesus mencionou é um lugar no céu?

Pires responde:

Não confunda as coisas; estamos falando do contexto
da palavra alma. Um pouco mais e você vai querer falar
do contexto de toda a bíblia.

Ernesto diz;

Estamos sim falando de almas,,Já que tu dizes que as almas estão vivas, 


Eu não, são as Escrituras.

mas os defuntos estão na terra, então vc. crê também que elas vão reencarnar no morto dentro da sepultura não é ?. 


Mais uma vez está mudando de assunto. Estamos discutindo a existência / imortalidade da alma.

Por isso eu quero que vc. explique como se vai dar este encontro da alma viva, com defunto na sepultura.


Você quer explicações mas explicar não ? Já viu quantas
perguntas deixou de responder ? 

Porque limita o poder de Deus ? 

Jesus disse que os mortos ouvirão o chamado dele, mas, tu dizes que são as almas que vão reencarnar no corpo. Onde está a verdade? São as almas, ou é Cristo que vai ressuscitá-los?



Quem tem o poder é Deus ou a alma ? Em I Rs 17.21,22
a alma tinha saído do menino, como ela voltou, foi por
ela mesma ou foi pelo poder de Deus ? Não foi o profeta
que clamou a Deus ? Será Deus que vai fazer acontecer esse encontro.


Ernesto continua.

Ou quando Pedro em Atos 2:27,diz a respeito de Jesus, porque não vais deixar a minha alma na morte,nem permitirás que o teu santo veja corrupção.
Segundo o contexto desta passagem prova que a alma é mortal,



Pires diz;

Prova o que Ernesto ??? Alma mortal ? De onde tirou a ideia que o fato de Jesus não ser abandonado
no sepulcro, prova que alma é mortal ?
E isso prova que alma é mortal ? ora, prova apenas que Cristo
ressuscitou .

Ernesto responde.

Isso prova que Jesus estava morto na sepultura, e foi preciso Deus o Pai, vir para ressuscitá-lo.

Que Jesus estava morto sim, mas onde diz que alma foi morta ?
 
Atos 2:32, Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nos somos testemunhas.Veja, ele não estava vivo, O Pai o acordou.

Irmão ! Onde está dizendo que a alma morreu ? morreu apenas
o corpo. Esqueceu o que disse Jesus na cruz ? Pai, nas tuas
mãos entrego o meu espírito . Porque resiste ao próprio Jesus ?

.” Romanos 8:11.
“E, se o Espírito daquele que ressuscitou a Jesus dentre os mortos habita em vocês, aquele que ressuscitou a Cristo dentre os mortos também dará vida a seus corpos mortais, por meio do seu Espírito, que habita em vocês.”
Paulo diz que é Deus que da vida aos nossos corpos, portanto não são almas que vão reencarnar.É por meio do Espírito Santo que vamos ressuscitar.

E quem duvida que é Deus que dá vida ? Como alguém ressuscitará
se não for por Deus ? Como a parte imaterial se encontrará com
a material senão pelo poder de Deus ? 

Ernesto continua

Veja como tu conheces muito bem o sentido da palavra ¨Alma¨
Sangue Lv 17:14
Corpo, pessoa = Gn 12.5
Animal = Gn 1.20
Vida = Lv 22.3
Coração = Dt 2:30

Em todas elas tu não encontras imortalidade,o único que mais se aproxima da imortalidade é o termo ¨vida¨.

Pires responde:

Aqui não é sobre imortalidade, mas as várias aplicações
da palavra alma . Porque se confunde tanto ? 

Ernesto finaliza;

Com toda certeza, nenhuma delas se refere a imortalidade, 
mas, elas são conhecidas também por almas. E vc. quer aproveitar o termo ¨alma¨ para um outro fim.




Repito a resposta :



Aqui não é sobre imortalidade, mas as várias aplicações

da palavra alma . Porque se confunde tanto ? 



Foi exaustivamente mostrado que o contexto determina o significado.

Para não se delongar continuaremos com o restante em outro post.


Certo, mas para não esquecer vou colar alguns questionamentos
que não deu resposta :

Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão, 
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e de noite serão atormentados para todo 
 o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?

Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que 
aniquilamento é esse  ? Quer mudar o que Deus diz ?

Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20  ?


Hb 2.14 :
E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;

Se aniquilar significasse destruição total ou seja, inexistência,
o diabo teria deixado de existir.


Abraço.
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Ernesto
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Ernesto em Ter 04 Dez 2018, 14:32

Ernesto diz:

Olá Pires.

A nossa conversa já está se tornando um jornal, vamos ser mais sucinto.

a alma não é um ser independente do corpo, leia Gen.2:7.

Pires diz:

Tem certeza disso ? Porque antes do sopro de Deus
o boneco de barro não era uma alma vivente

Ernesto responde:

O boneco era só barro, a conjunção do folego com o boneco que formou uma alma.

Deixemos a bíblia te dizer o que é uma alma,

Gen 2:7, E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus narizes o FOLEGO DA VIDA, e o homem foi feito alma vivente.

Deus não soprou uma alma no boneco, ele soprou o fôlego que vivificou o corpo, portanto a alma não existe sem o corpo. O homem morre e a alma deixa de existir, Existem muitas aplicações com a alma, mas, a origem dela é Gen 2:7, Depois de morto sobra o registro das obras praticadas durante a vida. que vão para Deus,que são registradas nos livros do céu. Apoc. 14:13, diz: Bem aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor,Sim diz o Espírito, para que descansem dos seus trabalhos, e as suas obras os sigam.
Apoc.22: 12. Eis que cedo venho e o meu galardão está comigo para dar a cada um segundo as suas obras.

O fôlego da vida é uma dádiva divina, mas, não um ser com vida independente, se assim fosse, então poderíamos comparar o homem como uma gaiola com outro ser vivo dentro dele. Mas, Deus disse Gen 3:19, tu és pó e ao pó tornarás.
Quando o homem deixa de respirar então este fôlego volta ao lugar de onde veio,
Veja o Gen 7:22, Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em seus narizes, tudo que havia no seco morreu.
Apoc.16:3, E o segundo anjo derramou a sua taça no mar, que se tornou em sangue como de um morto, e MORREU NO MAR TODA ALMA VIVENTE,
Leia Eclesiastes 3:18-21,
Quanto as outras aplicações da alma são interpretações dos tradutores. Eu fico com a origem da alma.

Eu faço minhas as tuas palavras.

E quem duvida que é Deus que dá vida ? Como alguém ressuscitará
se não for por Deus ? Como a parte imaterial se encontrará com
a material senão pelo poder de Deus ?

Respondo: É Deus sim, com o fôlego da vida que emana de Deus, mas, não de supostos seres que os imortalistas crêem serem as almas.

Abraços Ernesto


Pires
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Pires em Ter 04 Dez 2018, 19:22

Olá Ernesto,


Ernesto diz:


Olá Pires.


A nossa conversa já está se tornando um jornal, vamos ser mais sucinto.


a alma não é um ser independente do corpo, leia Gen.2:7.

Meu irmão, porque não aceita o que lhe é mostrado
de forma tão clara ? As Escrituras mostram a existência
da parte imaterial do ser humano quando essa se 
separa do corpo após a morte. Outra vez deixo
que seus olhos se deparem com I Rs 17.21,22 :


Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou ao 
Senhor, e disse : O Senhor, meu Deus, rogo-te que
torne a alma deste menino a entrar nele.
 
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino
tornou a entrar nele, e reviveu 

Não tem como negar isso .


Pires diz:

Tem certeza disso ? Porque antes do sopro de Deus
o boneco de barro não era uma alma vivente

Ernesto responde:

O boneco era só barro, a conjunção do folego com o boneco que formou uma alma.

O boneco dependia de algo para ter vida,  o que
não aconteceu com o folego de vida, este sim,
é independente . Aquilo que vivifica não necessita
de algo para que possa existir .



Deixemos a bíblia te dizer o que é uma alma,
Gen 2:7, E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus narizes o FOLEGO DA VIDA, e o homem foi feito alma vivente.


Deus não soprou uma alma no boneco, ele soprou o fôlego que vivificou o corpo
portanto alma não existe

Porque insiste em dizer que inexiste no ser humano a parte imaterial,
sendo que isso é óbvio nas escrituras ?

Porque despreza   o que disse Estêvão em atos 7.59 
que disse para Jesus receber o espírito dele ?

Vejamos outros :
ARC.
Dt. 28.65 :

E nem ainda entre as mesmas gentes descansarás, nem 
a planta de teu pé terá repouso : Porquanto o Senhor ali 
te dará coração tremente, e desfalecimento dos olhos e
desmaio da alma.

Ct. 1.7 : 
Dize-me, ó tu, a quem minha a minha alma:

Pv. 2.10 :
Porquanto a sabedoria entrará no teu coração, e o conhecimento
será suave a tua alma

O homem morre e a alma deixa de existir, 

Você contradiz as escrituras. Veja uma das respostas da msn 61 :

I Rs 17.21 a alma do menino SAIU e tornou a entrar
nele .

O menino morto poderia ser chamado de alma, porém
sua alma tinha saído dele. 

Então Ernesto, porque insiste nessa doutrina da inexistência
da alma, visto que o texto é claro ? Veja mais uma vez :

I Rs 17.21,22 :
 Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou ao 
Senhor, e disse : O Senhor, meu Deus, rogo-te que
torne a alma deste menino a entrar nele.
 
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino
tornou a entrar nele, e reviveu 

Dá para negar isso, Ernesto ? Você disse em msn
anterior que eu não conseguia provar que algo
sai da pessoa . Quer mais prova do que isso ?

Existem muitas aplicações com a alma, mas, a origem dela é Gen 2:7, 

Então Ernesto, se existem muitas aplicações, porque se agarra
apenas em uma ? Porque supostamente justifica a doutrina que defende ?
Seria isso certo ? Na verdade isso quer dizer que desconsidera as revelações que de página
em página a bíblia nos fornece. Assuntos que nos são ocultos no A.T, nos são revelados
no Novo.

Depois de morto sobra o registro das obras praticadas durante a vida. que vão para Deus,que são registradas nos livros do céu. Apoc. 14:13, diz: Bem aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor,Sim diz o Espírito, para que descansem dos seus trabalhos, e as suas obras os sigam.

As obras são registradas, mas o  que isso tem a ver com
existencia/inexistencia/imortalidade da alma ?

Apoc.22: 12. Eis que cedo venho e o meu galardão está comigo para dar a cada um segundo as suas obras.

Outro verso que está fora do assunto .

Quanto as outras aplicações da alma são interpretações dos tradutores 
Quando vai entender que é o contexto que determina o significado e que
o  leitor da bíblia precisa saber disso , do contrário entenderá errado ?

Eu fico com a origem da alma.

Fica com sua interpretação dela, desconsiderando o que 
é revelado progressivamente.

Eu faço minhas as tuas palavras.

E quem duvida que é Deus que dá vida ? Como alguém ressuscitará
se não for por Deus ? Como a parte imaterial se encontrará com
a material senão pelo poder de Deus ? 

Respondo: É Deus sim, com o fôlego da vida que emana de Deus, mas, não de supostos seres que os imortalistas crêem serem as almas.


Ernesto, foi mostrado exaustivamente nas várias mensagens,
que a parte imaterial é vista de forma clara nos escritos
sagrados . Abaixo mais um verso :

Ecl . 12.7 : 

E o pó volte á terra que, como o era, e o espírito 
volte a Deus, que o deu.

Gostaria que respondesse alguns questionamentos
que fiz em algumas mensagens :

Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão, 
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e de noite serão atormentados para todo 
 o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?

Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que 
aniquilamento é esse  ? Quer mudar o que Deus diz ?

Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20  ?


Hb 2.14 :
E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;

Se aniquilar significasse destruição total ou seja, inexistência,
o diabo teria deixado de existir.

Até agora o que está claro é que o aniquilamento
não é bíblico e a existência da parte imaterial é 
ensino das escrituras .


Abraço.
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Ernesto
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Ernesto em Qua 05 Dez 2018, 14:45

Ernesto diz:

Olá Pires.

a alma não é um ser independente do corpo, leia Gen.2:7.

Pires responde:

Meu irmão, porque não aceita o que lhe é mostrado
de forma tão clara ? As Escrituras mostram a existência
da parte imaterial do ser humano quando essa se
separa do corpo após a morte. Outra vez deixo
que seus olhos se deparem com I Rs 17.21,22 :

Ernesto responde;

A bíblia já te respondeu, mas, volto te mostrar que (alma) na passagem de !7:21,22. É vida. Então ele se deitou sobre o menino três vezes e suplicou ao SENHOR: “Ó Yahweh, meu SENHOR Deus, faze voltar a vida a este menino!”
Tu dizes que ele apenas pediu a vida, eu te pergunto se ele pedisse que a alma entrasse não seria a mesma coisa?
Porque não aceitas as outras traduções que transmitem vida em vez de alma?

Na bíblia de hoje.

Aí Elias se deitou em cima do menino três vezes e orou deste modo: - Ó SENHOR, meu Deus, faze com que esta criança viva de novo
E o SENHOR Deus respondeu á oração de Elias. O menino começou a respirar outra vez e tornou a viver
Decore bem esta frase: O menino começou a RESPIRAR, RESPIRAR. outra vez e tornou a viver
Foi o fôlego da vida que entrou novamente no menino.

Eu sei que uma parte imaterial vivifica o homem, por isso insisto em dizer: o fôlego da vida vem de Deus, ele é imaterial, mas a nossa discórdia é que vc. quer por todos os meios que esta parte imaterial que Deus colocou seja um ser com vida própria, independente do corpo, e que continua com vida depois do homem morto, e, este ser não existe.
Aceite pelo menos o que a bíblia diz; o fôlego não tem vida própria, sai o fôlego, o homem está morto. Se habitasse algum, ¨ser¨ imortal dentro do homem, então o homem não teria poderes para se suicidar sem o consentimento deste ¨ser¨, então seria o ¨ser¨ vivo dentro dele que comandaria a vida. O suicida se enforca, pára a respiração, e o fôlego não entra, e, deixa de vivificar o homem. e, é este fôlego da vida que as vezes é apresentado de espírito que volta a Deus novamente.
Preste atenção: O ar, para nós é tão comum que muitas vezes não damos valor a ele,, mas, ainda tem algo que para nós ainda é desconhecido. Veja, os animais também são almas, porque são vivificado pelo mesmo fôlego da vida, até as plantas, se não receberem o ar elas morrem, vc. já pensou nisso?

Mas, não fuja do original, sendo que o homem vivo vem a ser uma alma, Gen 2:7, A palavra de Deus não se contra diz, O novo testamento não pode anular o que está escrito no antigo testamento. Se houver outras interpretações então é obra dos tradutores e não venha me dizer que, outras passagens tem poder para derrubar o Genesis do homem. Alma no original é Nephech e tem vários significados, Vc. mesmo os apresentou.
Sangue Lv 17:14
Corpo, pessoa = Gn 12.5
Animal = Gn 1.20
Vida = Lv 22.3
Coração = Dt 2:30
Em todas elas tu não encontras imortalidade

Por isso insisto em dizer, que não adianta vc. querer incluir um ser imortal na lista de significados que vc. mesmo apresentou. fôlego da vida que emana de Deus, sim; mas, não de supostos seres com vida própria que os imortalistas insistem ser almas.Volto a dizer: Não se esqueça que os animais também são almas,Gen. 1:21, e, como fica? Eles também possuem seres viventes dentro deles? Não tem como negar isso
A Imortalidade só Deus o único que a possui.

Há outro ponto controverso com o qual vc. se contradiz, as vezes é, alma, e outras, que é espírito, o que vc. diz? Alma e espírito são a mesma coisa?

.Pires diz:

Seria isso certo ? Na verdade isso quer dizer que desconsidera as revelações que de página em página a bíblia nos fornece. Assuntos que nos são ocultos no A.T, nos são revelado no Novo.

Ernesto responde

O novo testamento jamais pode contradizer o antigo, acontece que os judeus, durante o exílio Babilônico, se contaminaram com a doutrina pagã, a partir de então muitos deles deixaram de beber das águas claras da palavra de Deus, e introduziram doutrinas pagãs, Depois foram contaminados com doutrinas gregas, e por fim a romana, que foi a pior. Por isso; em contradições entre o antigo e o novo eu fico com o antigo testamento.
Jesus também não cria nas almas vivas no homem, ele disse com todas as letras que Lazaro dorme. Para Deus todos os mortos dormem, depois Jesus disse: Lazaro sai para fora, da sepultura, não havia alma descendo do céu para re-encanar no corpo de Lazaro.

Só duas passagens para te fazer lembrar que a alma é mortal,

Salmos 78:50,“Preparou caminho à sua ira; não poupou as suas almas (psyqué=vidas) da morte, mas entregou à pestilência as suas vidas.”

Isaías 26:19 Contudo, os teus mortos viverão; seus corpos ressuscitarão! Despertai e cantai, pois, vós os que retornaram ao pó; despertai e cantai com grande júbilo. O teu orvalho é orvalho de luz; a terra dará à luz os seus mortos

Quando a morte dos anjos e do diabo não vamos misturar com a alma, em outra ocasião vamos destrinchar este mistério.

Abraços Ernesto

Pires
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Pires em Qui 06 Dez 2018, 16:46

Olá Ernesto ,

Ernesto diz:

Olá Pires.

a alma não é um ser independente do corpo, leia Gen.2:7.

Pires responde:

Meu irmão, porque não aceita o que lhe é mostrado
de forma tão clara ? As Escrituras mostram a existência
da parte imaterial do ser humano quando essa se 
separa do corpo após a morte. Outra vez deixo
que seus olhos se deparem com I Rs 17.21,22 :

Ernesto responde;

A bíblia já te respondeu,



E também a ti, porém se recusa em admitir que o ser humano
não é composto apenas da parte imaterial

 mas, volto te mostrar que (alma) na passagem de !7:21,22. É vida                                                                                         Vol
Volta a mostrar que continua não vendo a verdade

. Então ele se deitou sobre o menino três vezes e suplicou ao SENHOR: “Ó Yahweh, meu SENHOR Deus, faze voltar a vida a este menino!”
Tu dizes que ele apenas pediu a vida,
Vamos deixar Claro : Esta versão portuguesa da KJA,
FOI CITADA POR TI, tentando provar que o texto
diz vida, e não alma como eu defendo.

O que eu disse é que o texto desta versão, 
mostra o profeta pedindo que Deus fizesse o 
menino voltar a viver.

eu te pergunto se ele pedisse que a alma entrasse não seria a mesma coisa ?
Não seria . Esta versão da KJA em português
traduz de forma diferente . Nessa versão
o profeta pede `a Deus que faça que o menino
volte a viver. 


E isso é diferente de a alma tornar a entrar
no menino, sendo por isso causa de
confusão como você está tendo .

Você recorreu a KJA  tentando refutar a versão
da qual fiz  uso e não percebeu o detalhe
mostrado acima . Além disso, citou também
a versão inglesa, não vendo que esta verteu
da mesma forma que as versões em português,
que mostro abaixo :

King James Bible
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again.

Agora veja a outra versão inglesa da qual lançou
mão :

English Revised Version
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again

Tanto a King James Bible quanto a English
Revised Version verteram por alma , concordando
com as versões em português.

Então Ernesto, não se dobra a verdade ?

Porque não aceitas as outras traduções que transmitem vida em vez de alma? 
Diante do exposto acima  e nas outras
 mensagens, ainda continuará 
questionando ?

Na bíblia de hoje.
Aí Elias se deitou em cima do menino três vezes e orou deste modo: - Ó SENHOR, meu Deus, faze com que esta criança viva de novo


Como pode não distinguir o que está escrito ?
Como pode confundir uma coisa tão óbvia ? Veja:
Faze com que esta criança viva de novo .

E o SENHOR Deus respondeu á oração de Elias. O menino começou a respirar outra vez e tornou a viver
Isso mostra que Deus atendeu a oração do 
profeta, não a inexistência da alma.

Decore bem esta frase: O menino começou a RESPIRAR, RESPIRAR. outra vez e tornou a viver
E ai Ernesto, já viu alguém viver sem respirar ?

Foi o fôlego da vida que entrou novamente no menino.


Onde o texto diz isso ? Qual versão , pode mostrar ?
Tendo em vista que as versões citadas por você 
mostram que o profeta pediu á Deus que o 
menino voltasse a viver, abaixo cito algumas
traduções que mostram a diferença entre pedir
para que alma entre no corpo de alguém 
e que alguém reviva.
ARA :
17.22 :

O senhor atendeu a voz de Elias; e a alma do menino
tornou a entrar nele.

O autor diz que é alma e você diz que é vida; quer
desacreditar as escrituras ? 

Veja a tradução das testemunhas de Geová :

Verso 21 :
E passou a estender-se três vezes sobre o menino
e a clamar `a Geová e a dizer : "Ò Geová, meu DEus, 
por favor, faze a alma deste menino voltar para
dentro dele

Então Ernesto, ainda vai continuar questionando ?
Até mesmo os  TJs traduziram por alma e você
insiste em dizer que é vida .

Eu sei que uma parte imaterial vivifica o homem, 

Então Ernesto, essa parte imaterial é a alma 
que trouxe `a vida ao menino, como mostrado
nas várias traduções.

por isso insisto em dizer: o fôlego da vida vem de Deus, ele é imaterial,
Mais uma vez se agarra a Gn.2.7 que supostamente
justifica sua doutrina, e toda a revelação que é 
fornecida pelas escrituras, você a torna inútil.
Os textos dizem que é uma coisa e você diz outra, veja
textos que voce ignora :

A diferença entre alma e a pessoa é facilmente vista
nas escrituras :

Salmo 42 :

Como cervo brama pelas correntes das águas, assim
suspira minha alma por ti, `o Deus !

Quando nephesh se refere ao ser humano, seu
significado não se limita `a vida .

Tem sentimentos :

II Sm 5.58 :
ARC :

Porque Davi disse naquele dia : Qualquer que ferir
aos Jebuseus, e chegar ao canal, e aos coxos e aos
cegos, que a Alma de Davi aborrece, será cabeça
e capitão.

Lv 26.16 :

Então eu também vos farei isto : Porei sobre vós terror,
a tísica e a febre ardente que consumam os olhos e
atormentam a alma : e semeareis debalde a vossa semente,
e os vossos inimigos a comerão.

 mas a nossa discórdia é que vc. quer por todos os meios


Continua com isso Ernesto ? Mesmo mostrando 
os textos em várias traduções, ainda tem coragem
de dizer que é minha vontade ?

 que esta parte imaterial que Deus colocou seja um ser com vida própria, 
independente do corpo, e que continua com vida depois do homem morto, e, este ser não existe.
Faz afirmações, porém sem textos que as justifiquem, 
e refutando-as, veja Ecl. 12.7 :


E o pó volte a terra , como o era, e o espírito volte 
`a Deus , que o deu.


Como você diz que não existe ? Quer contradizer as
escrituras ?


As suas palavras tem grau de inspiração maior do que
a bíblia ?

Aceite pelo menos o que a bíblia diz; 
Isso serve para você, pois tem se firmado
em seu entendimento  sem tomar a bíblia
como um todo.
 
o fôlego não tem vida própria, sai o fôlego, o homem está morto. Se habitasse algum, ¨ser¨ imortal dentro do homem, então o homem não teria poderes para se suicidar sem o consentimento deste ¨ser¨, 

Então suas palavras tem mais valor do que a de 
Deus ? 

Ernesto, acha que por tanto apregoar o que pensa 
convencerá alguém que você está certo e a bíblia errada ?

Já disse que eu não conseguia mostrar que algo
 saia de alguém e isso já foi mostrado várias vezes, 
e pode ser visto em Ecl. 12.7 , Atos 7.59 e 
I Rs 17.21,22, e agora vem dizer que não tem 
nada dentro do homem, pois se tivesse,
 este não conseguiria se suicidar ? 
Então suas palavras tem autoridade
para refutar a própria bíblia ? Tome 
cuidado com as heresias . Veja 
Mt. 10.28 :

ARA :

E não temais os que matam o corpo,
e não podem matar a alma,

Então Ernesto, continuará negando o que
Jesus disse ? 
Se alma não pode ser morta pelo homem 
e este morre, e alma  continua viva,
Como diz que nada imortal existe no homem ?

Preste atenção: O ar, para nós é tão comum que muitas vezes não damos valor a ele,, 
mas, ainda tem algo que para nós ainda é desconhecido. Veja, os animais também são almas, porque são vivificado pelo mesmo fôlego da vida, até as plantas, se não receberem o ar elas morrem, vc. já pensou nisso? 

E você já pensou que Deus disse Façamos o 
homem `a nossa imagem, conforme 
`a nossa semelhança e domine sobre os 
peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e
sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que
se move sobre a terra ?

Quer igualar isso aos animais ?

Mas, não fuja do original,


Do inicio da formação do homem, quer dizer ?

 sendo que o homem vivo vem a ser uma alma, Gen 2:7, 
Quantas vezes será preciso dizer que o sentido
de alma depende do contexto e neste caso refere-se
`a pessoa ?

A palavra de Deus não se contra diz,
O novo testamento não pode anular o que está escrito no antigo testamento. 
`Obvio que não, porém os ensinos que não estão 
claros , são revelados no novo.

Se houver outras interpretações então
é obra dos tradutores 
No caso em discussão, está provado  que
as traduções estão corretas . A obra errada
aqui é sua interpretação, pois faz com que 
as versões não tenham valor, ignorando-as 
completamente.

e não venha me dizer que, outras passagens tem poder para derrubar o Genesis do homem. Alma no original é Nephech e tem vários significados, Vc. mesmo os apresentou.
Sangue Lv 17:14
Corpo, pessoa = Gn 12.5
Animal = Gn 1.20
Vida = Lv 22.3
Coração = Dt 2:30
Em todas elas tu não encontras imortalidade

Outra vez Ernesto ?  
Eu já não disse que não se trata aqui de 
imortalidade , mas dos vários significados de Nephesh ?
Quantas vezes terei de repetir que a aplicação
 desses significados dependerá do contexto ?

.Pires diz:

Seria isso certo ? Na verdade isso quer dizer que desconsidera as revelações que de página em página a bíblia nos fornece. Assuntos que nos são ocultos no A.T, nos são revelado no Novo.


Ernesto responde


O novo testamento jamais pode contradizer o antigo, 
Quem falou em contradição ? Estou falando que
a revelação é progressiva, do contrário considera-se
texto em Gênesis e não o faz nos outros livros , 
isso leva ao erro, como acontece com você, em Gn
2,7.

Só duas passagens para te fazer lembrar que a alma é mortal,


Salmos 78:50,“Preparou caminho à sua ira; não poupou as suas almas (psyqué=vidas) da morte, mas entregou à pestilência as suas vidas.” 

Não prova nada Ernesto . Ainda não entendeu
que é o contexto que determina o significado ?
Obviamente almas aqui se refere `a pessoa, mas
tem outros significados dependendo do contexto.

Isaías 26:19 Contudo, os teus mortos viverão; seus corpos ressuscitarão! Despertai e cantai, pois, vós os que retornaram ao pó; despertai e cantai com grande júbilo. O teu orvalho é orvalho de luz; a terra dará à luz os seus mortos

Onde está dizendo que alma é mortal ? mortos viverão,
seus corpos ressuscitarão, onde está o que diz ?

Deixo alguns questionamento, pois pergunta mais
do que responde, vejamos alguns :

Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão, 
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e de noite serão atormentados para todo 
 o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?

Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que 
aniquilamento é esse  ? Quer mudar o que Deus diz ?

Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20  ?

Hb 2.14 :
E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;

Se aniquilar significasse destruição total ou seja, inexistência,
o diabo teria deixado de existir.

Até agora o que está claro é que o aniquilamento
não é bíblico e a existência da parte imaterial é 
ensino das escrituras .



Abraço.
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Ernesto em Sex 07 Dez 2018, 11:01




Ernesto diz:

Olá Pires

É perda de tempo vc. escrever um jornal, porque as tuas muitas palavras não transformam a verdade bíblica em mentiras,vc. pula de um lado para o outro, uma vez vc. diz que é espírito , outra vez é alma o que vc. defende afinal; é alma ou é espírito? Sempre procuras te refugiar em contextos, mas, não mostras nada.
Porque tu não aceitas o que o Hebraico diz? Nephech, é a palavra certa, e vc. mesmo se embasbacou todo, com os significados do termo Nephech,
Para te iluminar a tua mente vou repetir o que vc. escreveu, e não queira pular fora do que vc. escreveu. Sangue Lv 17:14 Corpo, pessoa = Gn 12.5
Animal = Gn 1.20, Vida = Lv 22.3
Coração = Dt 2:30

são palavras tuas, onde vc. achou nelas uma alma desencarnada, que continua viva? Não fuja, responda, mostre uma alma sem corpo falando com alguém;
Vc, não vê que nem nome a alma tem? O nome vai com o defunto para a sepultura,.a alma só possui um nome porque é parte do homem.Depois nada mais.
Se o homem fosse só um invólucro da alma, então o nome dele devia ir com ela, e não ficar com o defunto, mas, só fala do corpo dormindo.
A idéia de que a alma não morre é ensino de Satanás e foi a primeira mentira pregada pelo diabo: “Então a serpente disse à mulher: É certo que não morrereis.” Infelizmente os imortalistas receberam esta mentira de braços abertos, e, continuam proclamando esta mentira até hoje.
Veja o que a bíblia diz: “Eu, porém, na justiça contemplarei a tua face; quando acordar, eu me satisfarei com a tua semelhança.” Salmo 17:15.
Eu quero que vc. me explique porque Davi só se referiu ao sono do corpo, e nada de alma encarnar? Será que isso não te faz pensar um pouco para te acordar, desta doutrina enganosa, que é fruto Babilônico, e filosofia grega?
Outra;
“Os vossos mortos e também o meu cadáver viverão e ressuscitarão; despertai e exultai, os que habitais no pó, porque o teu orvalho, ó Deus, será como o orvalho de vida, e a terra dará à luz os seus mortos.” Isaías 26:19. Isaías diz que a terra dará luz os seus mortos, e não tem alma que fará reviver o defunto.
Outra;
Em Eclesiastes 3:19 e 20 lemos que, na morte, tanto os seres humanos quanto os animais vão para o mesmo lugar, indicando que ninguém, na atualidade, antes do juízo final (Apocalipse 20) vai para “um lugar intermediário”, “Céu” ou inferno: “Porque o que sucede aos filhos dos homens, sucede aos animais; o mesmo lhes sucede. Como morre um, assim morre o outro, todos têm o mesmo fôlego de vida, e nenhuma vantagem tem o homem sobre os animais; todos vão para o mesmo lugar; todos procedem do pó, e ao pó tornarão.”
Eu pergunto: cadê a alma?
Outra:
Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem de coisa nenhuma… Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol… no além para onde tu vais, não há obra, em projetos, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.” Eclesiastes 9:5, 6 e 10.
Eu te pergunto; Cadê a alma do homem morto? Que não tem parte alguma entre os viventes? O) que vem a ser o ¨Além¨ é o estagio no qual o homem no tem vida
Se a alma estivesse viva então devia saber do que acontece na terra depois do homem morto
Outra:
E, quando este corpo corruptível se revestir de incorruptibilidade, e o que é mortal se revestir de imortalidade, então, se cumprirá a palavra que está escrita: Tragada foi a morte pela vitória. Onde está, ó morte, a tua vitória? Eu te pergunto? Quem vai nos revestir com a Imortalidade, será a alma, Ou é Deus que também ressuscitou a Jesus?Atos 2:32,
A crença popular de que a “alma” sai do corpo quando o homem morre e vai para o céu, purgatório ou inferno não tem o apoio da Bíblia. É uma doutrina pagã, do Egito e da Babilônia, e Platão, o grande filósofo grego. Deixou o seu legado a igreja católica que contaminou toda a cristandade Foi comprada pela Igreja Católica e é ensinada até hoje por quase todas as igrejas cristãs.
Pois é meu mano; vcs estão envenenados com a doutrina pagã, e não adianta procurar em contextos porque eles não mudam a verdade. Satanás também aplicou sua grande mentira baseado no contexto da palavra de Deus. Gen. 3:1-5. A verdade triunfará.

Abraços Ernesto

Pires
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Pires em Sex 07 Dez 2018, 18:28

Olá Ernesto, 

Ernesto diz:

Olá Pires

É perda de tempo vc. escrever um jornal, 



Deve ser mesmo, porque você não responde nem a metade.;
porém são  respostas ao que tu escreve.

, porque as tuas muitas palavras não transformam a verdade bíblica em mentiras

Embora não tenha sido sua intenção, escreveu uma verdade :
As minhas palavras não transformam a verdade bíblica em 
mentiras


vc. pula de um lado para o outro, uma vez vc. 
Sim, porém você estacionou em Gn 2.7 e o restante da bíblia
fica sem valor.

diz que é espírito , outra vez é alma o que vc. defende afinal; é alma ou é espírito? 
Porque você não cita os textos e os refutam ? Quando os
textos os mencionam , distinguem a parte material da
espiritual.

Atos 7.59 :
E apedrejaram Estêvão, que em invocação dizia :
Senhor Jesus, recebe o meu espírito .

Mt. 10:28 :
E não temais os que matam o corpo, e não podem matar
a alma; 

Sempre procuras te refugiar em contextos, 


Ora,  todos devem se refugiar nos contextos, pois um texto
fora de contexto, é pretexto para justificar qualquer coisa.

mas, não mostras nada.
Ou você não quer ver ?
Porque tu não aceitas o que o Hebraico diz?
Qual o problema Ernesto, não entende ou
não está lendo direito ? Veja o que escrevi
na msn 63 :

Quando nephesh se refere ao ser humano, seu
significado não se limita `a vida .

Tem sentimentos :

II Sm 5.58 :
ARC :

Porque Davi disse naquele dia : Qualquer que ferir
aos Jebuseus, e chegar ao canal, e aos coxos e aos
cegos, que a Alma de Davi aborrece, será cabeça
e capitão.

Lv 26.16 :

Então eu também vos farei isto : Porei sobre vós terror,
a tísica e a febre ardente que consumam os olhos e
atormentam a alma : e semeareis debalde a vossa semente,
e os vossos inimigos a comerão.

 Nephech, é a palavra certa,     


 E quem disse o contrário ?
      
 e vc. mesmo se embasbacou todo, com os significados do termo Nephech,
O seu entendimento te faz pensar assim.

Para te iluminar a tua mente vou repetir o que vc. escreveu, e não queira pular fora do que vc. escreveu. Sangue Lv 17:14 


Corpo, pessoa = Gn 12.5
Animal = Gn 1.20, Vida = Lv 22.3
Coração = Dt 2:30
são palavras tuas, onde vc. achou nelas uma alma desencarnada,
 que continua viva? Não fuja, responda,
E inacreditável : O que defendo Ernesto ? não é que o ser humano
tem uma alma ? o segundo ítem não é Pessoa ?  Uma pessoa
tem alma.


Preciso repetir I Rs 17:21,22 que mostra que alma do menino
tornou ao seu corpo ? 


Como continua questionando sobre a existência da alma 
depois de tantos exemplos ?


Não viu que as versões citadas por você e também outras
mostram que seus questionamentos estão errados ?
 mostre uma alma sem corpo falando com alguém;
Vc, não vê que nem nome a alma tem? 


Não aceita a palavra de Deus ? ´Precisa ver uma alma para crer ?

A idéia de que a alma não morre é ensino de Satanás e foi a primeira mentira pregada pelo diabo



Pense direito no que diz Ernesto, para defender seu ensino, está beirando
a blasfemar , pois desmente o que disse o próprio Jesus . Mateus 10:28
mostra o contrário de sua afirmação :


Se a alma morre, porque o homem não pode mata-la ?

Veja o que a bíblia diz: “Eu, porém, na justiça contemplarei a tua face; quando acordar, eu me satisfarei com a tua semelhança.” Salmo 17:15.
Eu quero que vc. me explique porque Davi só se referiu ao sono do corpo, e nada de alma encarnar? 

Onde está escrito que ele se referiu apenas ao corpo ? a referencia é a
sua pessoa como um todo . Nada no verso  dá a entender que Davi
esteja fazendo distinção das partes do corpo.

 pensar um pouco para te acordar, desta doutrina enganosa, que é fruto Babilônico, e filosofia grega?


Mt.10:28,  Atos 7:59 e Ecl. 12.7 mostram de forma clara 
que o ser humano possui a parte espiritual .

“Os vossos mortos e também o meu cadáver viverão e ressuscitarão; despertai e exultai, os que habitais no pó, porque o teu orvalho, ó Deus, será como o orvalho de vida, e a terra dará à luz os seus mortos.” Isaías 26:19. Isaías diz que a terra dará luz os seus mortos, e não tem alma que fará reviver o defunto.


As suas palavra são desmentidas pela bíblia :Veja 
mais uma vez :

ARC :

I Rs 17.21,22
Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor,
e disse : `O Senhor meu Deus, rogo-te que torne a alma 
deste menino a entrar nele .
 
E o Senhor ouviu a voz de Elias, a alma do menino tornou
a entrar nele.

e não tem alma que fará reviver o defunto
Quem disse que alma faz alguém reviver , de  onde
saiu isso ? 

Para quem Elias orou, `a Deus ou `a alma ? ora,
a alma tornou ao menino depois que Elias clamou 
`Deus

Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem de coisa nenhuma… Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol… no além para onde tu vais, não há obra, em projetos, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.” Eclesiastes 9:5, 6 e 10.

Me diga uma coisa Ernesto, quem não sabe que vai morrer ?
Ora, todos sabem.
Qual morto tem conhecimento de alguma coisa ? Ora, nenhum !
Obviamente o autor está falando do corpo na sepultura .

Eu te pergunto; Cadê a alma do homem morto? 


Ecl. 12.7 diz que a parte espiritual sai do corpo e
vai para Deus.

Mt. 10:28 diz que a parte espiritual não pode ser morta

Atos 7.59 diz que a parte espiritual  vai para Deus.

Pois é meu mano; vcs estão envenenados com a doutrina pagã,


Acima de suas palavras estão as das escrituras . Os textos
acima citados mostram que o que chama de doutrina pagã 
na verdade é genuinamente bíblica.

 e não adianta procurar em contextos porque eles não mudam a verdade.


Isso explica toda confusão que faz com os textos . O contexto não
muda a verdade, pelo contrario, mostram a verdade.

Sem contexto, prova-se qualquer coisa na bíblia, sendo causa 
de ensinos heréticos.

Veja um de seus equívocos :

 Veja outras que trazem o sentido original da palavras 
A ALMA (em hebraico: «nephesh»; em grego: «psuche»). Agora .... Como podemos ver, a palavra«alma» é usada para descrever a vida.

Observe que das várias aplicações, afirma que
nefhesh refere-se `a vida, sem mencionar os outros
significados.

A seguir comete seu grande erro, ao recorrer
`as versões em inglês, dizendo que se referiam 
`a vida .Vejamos :

King James Bible
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again.

English Revised Version
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again

Se equivocou de novo; esta versão inglesa também 
verte nephesh por alma.

Nós vemos que vida é traduzida por alma, 

Afirmação errada, pois as versões inglesas,assim como
as portuguesas, inclusive a dos TJs, verteram por alma.

Mesmo assim diz  que é doutrina enganosa, de satanás,
quando na verdade   está mais  provado que é ensino
bíblico.


Dentre as várias refutações que deixou de comentar,
destaco as seguintes, que estão esperando por respostas :

Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão, 
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profetae de dia
e de noite serão atormentados para todo 
 o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?


Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que 
aniquilamento é esse  ? Quer mudar o que Deus diz ?

Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20  ?





Hb 2.14 :
E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;

Se aniquilar significasse destruição total ou seja, inexistência,
o diabo teria deixado de existir.



Abraço.
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Ernesto em Sab 08 Dez 2018, 12:56

Olá pires

Gen 3: 2-3, Disse Deus;
Do fruto das arvores do jardim comeremos, mas, do fruto da arvore que está no meio do jardim, disse Deus:Não comereis dele, nem tocareis, para que não morrais.


Gen:3: 4-5, A serpente disse a mulher:
Certamente não morrereis. Porque Deus sabe que, o dia que dela comerdes, se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus.sabendo o bem e o mal.

Eu te pergunto meu irmão? Qual dos dois falou a verdade?

Abraços Ernesto



Pires
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Pires em Sab 08 Dez 2018, 16:17

Olá Ernesto, 

Sempre `a perguntar e responder não , não é irmão ?
Na mensagem 69 tem várias afirmações e questionamentos
que esperam por suas respostas.

Abraço
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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Ernesto em Sab 08 Dez 2018, 18:15

Pires diz:


Sempre `a perguntar e responder não , não é irmão ?
Na mensagem 69 tem várias afirmações e questionamentos
que esperam por suas respostas.

Ernesto responde

Estes dois versos é a síntese de toda nossa conversa, porque todos os diálogos giraram sobre a vida eterna e a morte eterna, e o desfecho dos debates é o irmão que resolve.
Explique-se.

Torno a perguntar

Gen 3: 2-3, Disse Deus;
Do fruto das arvores do jardim comeremos, mas, do fruto da arvore que está no meio do jardim, disse Deus:Não comereis dele, nem tocareis, para que não morrais.


Gen:3: 4-5, A serpente disse a mulher:
Certamente não morrereis. Porque Deus sabe que, o dia que dela comerdes, se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus.sabendo o bem e o mal.

Eu te pergunto meu irmão? Qual dos dois falou a verdade?

Abraços Ernesto






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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Pires em Dom 09 Dez 2018, 11:48

Olá Ernesto,

Porque faz novas perguntas e deixa de responder
as que lhe são feitas ?

Isso é debater ? Não, não é ! Porque não
tenta refutar todos os pontos das minhas
mensagens, da mesma maneira que fiz 
com as suas ? Me desculpe irmão, mas isso
não é debater.

Porque foge de responder minhas perguntas e
argumentos ?


Não precisa responder ponto por ponto das mensagens,
apenas aqueles que cito abaixo :


King James Bible
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again.

Agora veja a outra versão inglesa da qual lançou
mão :

English Revised Version
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again

Tanto a King James Bible quanto a English
Revised Version verteram por alma , concordando
com as versões em português.

Nós vemos que vida é traduzida por alma, 

Viu errado , nephesh aqui é vertido por alma,
tanto nas versões inglesas quanto portuguesas


Veja a  Tradução do Novo Mundo das Testemunhas
de Geová : I Rs 17.21,22:

E passou a estender-se três vezes sobre o menino
e a clamar `a Geová e a dizer :`O Geová meu Deus, 
faze a alma deste menino voltar para dentro dele.

Geová escutou finalmente a voz de Elias, de modo 
que a alma do menino voltou para dentro dele e este reviveu.

pensar um pouco para te acordar, desta doutrina enganosa, que é fruto Babilônico, e filosofia grega?


Mt.10:28,  Atos 7:59 e Ecl. 12.7 mostram de forma clara 
que o ser humano possui a parte espiritual .

Então Ernesto, os autores estavam influenciados
pela filosofia grega?




Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão, 
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profetae de dia
e de noite serão atormentados para todo 
 o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?


Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que 
aniquilamento é esse  ? Quer mudar o que Deus diz ?

Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20  ?

Hb 2.14 :
E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;

Se aniquilar significasse destruição total ou seja, inexistência,
o diabo teria deixado de existir.


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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Ernesto em Dom 09 Dez 2018, 13:35

Olá Pires

Eu não estou fugindo de debater, mas, nós chegamos a um impasse, começamos onde devíamos terminar. Eu digo que o homem vai morrer, vc. diz que ele não vai morrer. Então deixa a bíblia dizer quem está certo.
E nada melhor do que nós perguntarmos a Deus. Foi o que eu fiz, para mim Deus falou que o homem morre, Para vc. a serpente disse que o homem não vai morrer e seremos semelhante a Deus.
Por isso espero que o irmão vá dizer diante da bíblia quem está certo, Se é Deus, ou a serpente.
Estes dois versos é a síntese de toda nossa conversa, porque todos os diálogos giraram sobre a vida eterna e a morte eterna, e o desfecho dos debates é o irmão que resolve.
Explique-se.

Torno a perguntar

Gen 3: 2-3, Disse Deus;
Do fruto das arvores do jardim comeremos, mas, do fruto da arvore que está no meio do jardim, disse Deus:Não comereis dele, nem tocareis, para que não morrais.


Gen:3: 4-5, A serpente disse a mulher:
Certamente não morrereis. Porque Deus sabe que, o dia que dela comerdes, se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus.sabendo o bem e o mal.

Eu te pergunto meu irmão? Qual dos dois falou a verdade?

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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Pires em Seg 10 Dez 2018, 08:32

Olá Ernesto,  


Eu não estou fugindo de debater,
Então porque não responde aos questionamentos e refuta
os argumentos da mensagem 69 ? 
Isso que está fazendo não é debater.


 mas, nós chegamos a um impasse, 

De acordo com o Aurélio impasse é  uma situação difícil
ou impossível de uma saída favorável .

Visto que não respondeu ao que lhe foi preguntado,
está em um impasse.

Se não estivesse `a fugir, responderia aos questionamentos
que em várias mensagens lhe foram feitos. Se não refutar
os pontos que mais uma vez cito abaixo, não mais responderei 
sobre esse assunto, pois então continuará realmente em  um 
impasse.

Não precisa responder ponto por ponto das mensagens,
apenas aqueles que cito abaixo :

King James Bible
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again.

Agora veja a outra versão inglesa da qual lançou
mão :

English Revised Version
And he stretched himself upon the child three times, and cried unto the LORD, and said, O LORD my God, I pray thee, let this child's soul come into him again

Tanto a King James Bible quanto a English
Revised Version verteram por alma , concordando
com as versões em português.

Nós vemos que vida é traduzida por alma, 

Viu errado , nephesh aqui é vertido por alma,
tanto nas versões inglesas quanto portuguesas


Veja a  Tradução do Novo Mundo das Testemunhas
de Geová : I Rs 17.21,22:

E passou a estender-se três vezes sobre o menino
e a clamar `a Geová e a dizer :`O Geová meu Deus, 
faze a alma deste menino voltar para dentro dele.

Geová escutou finalmente a voz de Elias, de modo 
que a alma do menino voltou para dentro dele e este reviveu.

pensar um pouco para te acordar, desta doutrina enganosa, que é fruto Babilônico, e filosofia grega?


Mt.10:28,  Atos 7:59 e Ecl. 12.7 mostram de forma clara 
que o ser humano possui a parte espiritual .

Então Ernesto, os autores estavam influenciados
pela filosofia grega?

Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão, 
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :

E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profetae de dia
e de noite serão atormentados para todo 
 o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?

Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que 
aniquilamento é esse  ? Quer mudar o que Deus diz ?

Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20  ?

Hb 2.14 :
E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;

Se aniquilar significasse destruição total ou seja, inexistência,
o diabo teria deixado de existir.

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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Ernesto em Seg 10 Dez 2018, 10:00

Olá Pires espero que esteja bem;

Eu creio que tu podes ser sincero no que vc. quer me apresentar, mas, não és sincero quando não procuras ver o original do significado. E não me queiras mal porque eu vejo que tu ainda estás longe da verdade bíblica. pulas de galho em galho, só para justificar a tua interpretação.
Eu vou mostrar o teu erro. (Nós temos tempo), vamos ponto por ponto, e não queiras pular para outro assunto, senão reconheces que não entendes do assunto.
João 11:25, JESUS DISSE; Eu sou a ressurreição e a vida, quem crê em mim ainda que esteja morto, viverá. São Palavras de Jesus. Jesus dá a vida aos mortos, Eu te pergunto: Se for como tu dizes; que as almas continuam vivendo depois de o homem morrer, e depois vão reencarnar;
Então Jesus mentiu? Responda: Ele mesmo disse que ele é a vida, (não as almas) é ele que ressuscita os mortos.
Vc. faz sempre um baralhado, e não explica nada certo. Pense bem antes de responder: João 5:28-29, Jesus disse que os mortos estão nos sepulcros e, ouvirão a voz dele (Jesus), e os mortos ressuscitarão.
Novamente te pergunto, e me explique segundo o teu entendimento; como, quando, e onde as almas vão vivificar o morto, sendo que é Jesus que vai acordá-los do sono da morte dentro da sepultura?.
Explique isso, por enquanto, depois continuaremos. Mas, te advirto; não queiras fugir do assunto. Se não será um sinal de incapacidade tua, de dialogar.

Abraços Ernesto

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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

Mensagem por Pires em Seg 10 Dez 2018, 13:21

Olá Ernesto,

Eu creio que tu podes ser sincero no que vc. quer me apresentar,


Você foi refutado ponto a ponto , sempre de acordo com
as escrituras, inclusive quando as versões inglesas foram
citadas, como pode ser verificado nas mensagens.

 mas, não és sincero quando não procuras ver o original do significado. 

Eu poderia citar novamente todas as explicações que
foram dadas, porém não farei, pois será inútil.

E não me queiras mal porque eu vejo que tu ainda estás longe da verdade bíblica.
Se estou longe da verdade das escrituras, porque você foge do debate  ? . Porque
não responde as últimas perguntas ? 

 pulas de galho em galho, só para justificar a tua interpretação.

O que chama de "galho em galho ' nada mais é
do que citar textos e versões que refutam sua
particular interpretação.

Enquanto não tentar refutar as perguntas
que lhe fiz, NÃO DEBATEREI MAIS CONTIGO
SOBRE OS ASSUNTOS EM DISCUSSÃO.


Abraço.

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Re: O amor de Deus contraria o ensino da condenação dos incrédulos ?

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