Olá Ernesto,
Pires responde
Citou vários versos, porém não é quantidade que
convence, o que logo se verá
.De início percebe-se um detalhe : TODOS os versos citados
são do Antigo Testamento e como falam de ELIMINAÇAO,
DESTRUIÇÃO E ANIQUILAÇÃO, desnecessário é se estenter
em comentar todos.
Ernesto responde:
Estou curioso de ver a tua bíblia, se eliminarmos todas as passagens que mencionam as palavras. Eliminação, Destruição, e Aniquilação, então com certeza ela é uma colcha de retalhos.
O que é isso de eliminar ? Onde viu isso ? Leia
com atenção, meu irmão .
O que escrevi é que tendo em vista que todos os
versos continham as palavras mencionadas,
não era necessário comentar todos ,
visto que tratavam do mesmo assunto.
E se vc.excluir tantas mensagens do antigo testamento,
Não há nenhuma exclusão, como já explicado
acima.
não ficam dúvidas que já retalhastes também o novo.
Meu caro irmão, se você não entender, verá tudo
retalhado.
Se tu não aceitas as verda
des aqui apresentadas,
então eu temo que corres serio risco em relação a vida eterna.
Então você toma o que diz como verdade absoluta,
sem considerar que pode estar errado em suas interpretações,
como até agora tem acontecido ?
Mas, eu vou facilitar pra vc. Eu só farei algumas perguntas.
Fique a vontade, porém precisa responder vários
questionamentos nos pontos que lhe foram refutados..
Mas, não fujas da raia, assim como vc. fez c
om a passagem de Atos 2:41,
E isso mesmo Ernesto ? Ou continua a ver tudo retalhado ?
Vou colar minha reposta para ver que não houve fuga, senão
de sua parte :
Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas.
Então Ernesto, houve fuga ou não viu minha resposta ?
De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra e naquele dia agregaram-se quase TRÊS MIL ALMAS, V.43, Em cada ALMA havia temor.
Quando vai entender que o sentido de alma depende
do contexto e no verso acima trata-se de pessoas ?
Pires diz:
Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas
Ernesto responde:
Chiiiiiiiiiiiiiiiiiii já aprendestes escorregar mais que um bagre ensaboado.
Fale a verdade, tu mesmo reconheces que as almas são pessoas vivas,
Onde escrevi isso, pode mostrar ? Mais um equívoco seu .
O que escrevi é que o sentido é o contexto que determina, veja
mais uma vez :
Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas.
Então Ernesto, até quando vai dizer o contrário do que
afirmo ?
mas,aqui apelas para o contexto.
Aqui não, em nenhuma outra parte afirmei o contrário.
E, o que diz o contexto da passagem de, João 5:28-29,Jesus diz que os mortos sairão das sepulturas, Qual o contexto que vais dar. Vais querer dizer que as sepulturas que Jesus mencionou é um lugar no céu?
Não confunda as coisas; estamos falando do contexto
da palavra alma. Um pouco mais e você vai querer falar
do contexto de toda a bíblia.
Ou quando Pedro em Atos 2:27,diz a respeito de Jesus, porque não vais deixar a minha alma na morte,nem permitirás que o teu santo veja corrupção.
Segundo o contexto desta passagem prova que a alma é mortal,
Prova o que Ernesto ??? Alma mortal ? Vejamos o que diz o verso :
KJA , ATOS 1.27 :
Porque tu não me abandonarás no sepulcro, nem permitirás que o teu Santo sofras decomposição.
De onde tirou a ideia que o fato de Jesus não ser abandonado
no sepulcro, prova que alma é mortal ?
mas, Deus não permitiu que Cristo ficasse morto na sepultura, ele foi ressuscitado por Deus.antes de entrar em decomposição.(R.A.no Brasil).
E isso prova que alma é mortal ? ora, prova apenas que Cristo
ressuscitou .
Ou mesmo a passagem tão surrada pelos imortalistas, Cristo disse: Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma, Temei
antes aquele que aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Qual o contexto desta passagem? Os homens só podem matar o homem com morte natural,
Exatamente Ernesto ,o homem pode matar o corpo, porém a alma não.
Quer mais clareza do que isso ?
,
mas, tem quem ( Cristo) pode fazer perecer o homem no inferno com a morte eterna, que é a segunda morte do Apoc. 20:13.
Aqui a situação é esclarecida : Quem pode castigar
o pecador é apenas Deus.
Mateus faz uso de perecer, porém esta palavra não
contribui para o ensino aniquilacionista, pois como
já foi mostrado, em Hb. 2.14 diz que o diabo foi
aniquilado, e nem por isso deixou de existir.
Além disso, Lucas diferente de Mateus, diz lançar
no inferno, e não perecer. outras versões
não deixam dúvidas :
TLH = Diz envia-los ao inferno.
BJ = Arremessar
RV = Jogar, lançar
O contrário disso é uma interpretação forçada.
Veja como tu conheces muito bem o sentido da palavra ¨Alma¨
Sangue Lv 17:14
Corpo, pessoa = Gn 12.5
Animal = Gn 1.20
Vida = Lv 22.3
Coração = Dt 2:30
Em todas elas tu não encontras imortalidade,o único que mais se aproxima da imortalidade é o termo ¨vida¨.
Aqui não é sobre imortalidade, mas as várias aplicações
da palavra alma . Porque se confunde tanto ?
Veja um exemplo que dissipará qualquer dúvida :
I Rs 17.21 a alma do menino SAIU e tornou a entrar
nele .
O menino morto poderia ser chamado de alma, porém
sua alma tinha saído dele.
Então Ernesto, porque insiste nessa doutrina da inexistência
da alma, visto que o texto é claro ? Veja mais uma vez :
I Rs 17.21,22 :
Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou ao
Senhor, e disse : O Senhor, meu Deus, rogo-te que
torne a alma deste menino a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino
tornou a entrar nele, e reviveu
Dá para negar isso, Ernesto ? Você disse em msn
anterior que eu não conseguia provar que algo
sai da pessoa . Quer mais prova do que isso ?
O texto mostra de forma inequívoca a existência
da parte imaterial, e isso prova que o que determina
o uso de alma é o contexto.
I João 5:12,diz: Quem tem o filho tem a vida quem não tem o filho de Deus não tem a vida.
Jo 11.25 : Disse:lhes Jesus : Eu sou a ressurreição e a vida, quem crê
em mim, ainda que esteja morto viverá.
No contexto desta passagem Jesus deixa claro que a vida emana dele por ocasião da ressurreição dos mortos e não de almas imortais.
E quem disse que a vida emana de almas imortais ?
Os mortos saem da sepultura, e não existe passagem que diz que um ser imortal entra na sepultura para vivificar o defunt
É a palavra de Jesus o poder da vida.
Lazaro Sai para fora, A alma de Lazaro foi a vida que o deixou, e, esta vida Jesus o devolveu pelo poder da sua palavra.
Quer que eu cite novamente I Rs 17,21,22 que mostra que existe
a parte imaterial no homem ? Está querendo contradizer a palavra
de Deus ?
e, esta vida Jesus o devolveu pelo poder da sua palavra.
Que os mortos são ressuscitados pelo poder de Jesus
é incontestável.
Pires diz:
Ora Ernesto, morte é inexistência de vida na terra, isso
não significa inexistência da parte imaterial.
Ernesto responde
Eu concordo contigo, mas, o que tu hás de convir que a parte imaterial é somente a divindade
Deus não tem parte imaterial, Deus é Espírito na totalidade.
.Aquele que tem ele só a imortalidade, I Tim.6:16,só Deus é imortal, até os anjos que são espírito, são criaturas mortais,
e se foram criado então a sua composição também é material,
não possuem a matéria igual a nossa, mas,não deixa de ser anjos fisicamente mortais.
Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão,
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :
E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e de noite serão atormentados para todo
o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?
Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que
aniquilamento é esse ? Quer mudar o que Deus diz ?
Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20 ?
Abraço.
Pires responde
Citou vários versos, porém não é quantidade que
convence, o que logo se verá
.De início percebe-se um detalhe : TODOS os versos citados
são do Antigo Testamento e como falam de ELIMINAÇAO,
DESTRUIÇÃO E ANIQUILAÇÃO, desnecessário é se estenter
em comentar todos.
Ernesto responde:
Estou curioso de ver a tua bíblia, se eliminarmos todas as passagens que mencionam as palavras. Eliminação, Destruição, e Aniquilação, então com certeza ela é uma colcha de retalhos.
O que é isso de eliminar ? Onde viu isso ? Leia
com atenção, meu irmão .
O que escrevi é que tendo em vista que todos os
versos continham as palavras mencionadas,
não era necessário comentar todos ,
visto que tratavam do mesmo assunto.
E se vc.excluir tantas mensagens do antigo testamento,
Não há nenhuma exclusão, como já explicado
acima.
não ficam dúvidas que já retalhastes também o novo.
Meu caro irmão, se você não entender, verá tudo
retalhado.
Se tu não aceitas as verda
des aqui apresentadas,
então eu temo que corres serio risco em relação a vida eterna.
Então você toma o que diz como verdade absoluta,
sem considerar que pode estar errado em suas interpretações,
como até agora tem acontecido ?
Mas, eu vou facilitar pra vc. Eu só farei algumas perguntas.
Fique a vontade, porém precisa responder vários
questionamentos nos pontos que lhe foram refutados..
Mas, não fujas da raia, assim como vc. fez c
om a passagem de Atos 2:41,
E isso mesmo Ernesto ? Ou continua a ver tudo retalhado ?
Vou colar minha reposta para ver que não houve fuga, senão
de sua parte :
Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas.
Então Ernesto, houve fuga ou não viu minha resposta ?
De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra e naquele dia agregaram-se quase TRÊS MIL ALMAS, V.43, Em cada ALMA havia temor.
Quando vai entender que o sentido de alma depende
do contexto e no verso acima trata-se de pessoas ?
Pires diz:
Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas
Ernesto responde:
Chiiiiiiiiiiiiiiiiiii já aprendestes escorregar mais que um bagre ensaboado.
Fale a verdade, tu mesmo reconheces que as almas são pessoas vivas,
Onde escrevi isso, pode mostrar ? Mais um equívoco seu .
O que escrevi é que o sentido é o contexto que determina, veja
mais uma vez :
Sempre as almas não Ernesto ? Sei onde pretende chegar,
porém não se esqueça que o sentido de alma depende
do contexto e obviamente o verso trata de pessoas vivas.
Então Ernesto, até quando vai dizer o contrário do que
afirmo ?
mas,aqui apelas para o contexto.
Aqui não, em nenhuma outra parte afirmei o contrário.
E, o que diz o contexto da passagem de, João 5:28-29,Jesus diz que os mortos sairão das sepulturas, Qual o contexto que vais dar. Vais querer dizer que as sepulturas que Jesus mencionou é um lugar no céu?
Não confunda as coisas; estamos falando do contexto
da palavra alma. Um pouco mais e você vai querer falar
do contexto de toda a bíblia.
Ou quando Pedro em Atos 2:27,diz a respeito de Jesus, porque não vais deixar a minha alma na morte,nem permitirás que o teu santo veja corrupção.
Segundo o contexto desta passagem prova que a alma é mortal,
Prova o que Ernesto ??? Alma mortal ? Vejamos o que diz o verso :
KJA , ATOS 1.27 :
Porque tu não me abandonarás no sepulcro, nem permitirás que o teu Santo sofras decomposição.
De onde tirou a ideia que o fato de Jesus não ser abandonado
no sepulcro, prova que alma é mortal ?
mas, Deus não permitiu que Cristo ficasse morto na sepultura, ele foi ressuscitado por Deus.antes de entrar em decomposição.(R.A.no Brasil).
E isso prova que alma é mortal ? ora, prova apenas que Cristo
ressuscitou .
Ou mesmo a passagem tão surrada pelos imortalistas, Cristo disse: Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma, Temei
antes aquele que aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Qual o contexto desta passagem? Os homens só podem matar o homem com morte natural,
Exatamente Ernesto ,o homem pode matar o corpo, porém a alma não.
Quer mais clareza do que isso ?
,
mas, tem quem ( Cristo) pode fazer perecer o homem no inferno com a morte eterna, que é a segunda morte do Apoc. 20:13.
Aqui a situação é esclarecida : Quem pode castigar
o pecador é apenas Deus.
Mateus faz uso de perecer, porém esta palavra não
contribui para o ensino aniquilacionista, pois como
já foi mostrado, em Hb. 2.14 diz que o diabo foi
aniquilado, e nem por isso deixou de existir.
Além disso, Lucas diferente de Mateus, diz lançar
no inferno, e não perecer. outras versões
não deixam dúvidas :
TLH = Diz envia-los ao inferno.
BJ = Arremessar
RV = Jogar, lançar
O contrário disso é uma interpretação forçada.
Veja como tu conheces muito bem o sentido da palavra ¨Alma¨
Sangue Lv 17:14
Corpo, pessoa = Gn 12.5
Animal = Gn 1.20
Vida = Lv 22.3
Coração = Dt 2:30
Em todas elas tu não encontras imortalidade,o único que mais se aproxima da imortalidade é o termo ¨vida¨.
Aqui não é sobre imortalidade, mas as várias aplicações
da palavra alma . Porque se confunde tanto ?
Veja um exemplo que dissipará qualquer dúvida :
I Rs 17.21 a alma do menino SAIU e tornou a entrar
nele .
O menino morto poderia ser chamado de alma, porém
sua alma tinha saído dele.
Então Ernesto, porque insiste nessa doutrina da inexistência
da alma, visto que o texto é claro ? Veja mais uma vez :
I Rs 17.21,22 :
Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou ao
Senhor, e disse : O Senhor, meu Deus, rogo-te que
torne a alma deste menino a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino
tornou a entrar nele, e reviveu
Dá para negar isso, Ernesto ? Você disse em msn
anterior que eu não conseguia provar que algo
sai da pessoa . Quer mais prova do que isso ?
O texto mostra de forma inequívoca a existência
da parte imaterial, e isso prova que o que determina
o uso de alma é o contexto.
I João 5:12,diz: Quem tem o filho tem a vida quem não tem o filho de Deus não tem a vida.
Jo 11.25 : Disse:lhes Jesus : Eu sou a ressurreição e a vida, quem crê
em mim, ainda que esteja morto viverá.
No contexto desta passagem Jesus deixa claro que a vida emana dele por ocasião da ressurreição dos mortos e não de almas imortais.
E quem disse que a vida emana de almas imortais ?
Os mortos saem da sepultura, e não existe passagem que diz que um ser imortal entra na sepultura para vivificar o defunt
É a palavra de Jesus o poder da vida.
Lazaro Sai para fora, A alma de Lazaro foi a vida que o deixou, e, esta vida Jesus o devolveu pelo poder da sua palavra.
Quer que eu cite novamente I Rs 17,21,22 que mostra que existe
a parte imaterial no homem ? Está querendo contradizer a palavra
de Deus ?
e, esta vida Jesus o devolveu pelo poder da sua palavra.
Que os mortos são ressuscitados pelo poder de Jesus
é incontestável.
Pires diz:
Ora Ernesto, morte é inexistência de vida na terra, isso
não significa inexistência da parte imaterial.
Ernesto responde
Eu concordo contigo, mas, o que tu hás de convir que a parte imaterial é somente a divindade
Deus não tem parte imaterial, Deus é Espírito na totalidade.
.Aquele que tem ele só a imortalidade, I Tim.6:16,só Deus é imortal, até os anjos que são espírito, são criaturas mortais,
e se foram criado então a sua composição também é material,
não possuem a matéria igual a nossa, mas,não deixa de ser anjos fisicamente mortais.
Você precisa mostrar de forma clara como os anjos morrerão,
ou seja, deixarão de existir. Veja que o próprio diabo, a
besta e o falso profeta foram jogados no inferno e não foram
aniquilados, como mostra apoc. 20.10 :
E, o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e de noite serão atormentados para todo
o sempre.
Como para todo o sempre, pode significar
que haverá aniquilação ?
Diante disso Ernesto , ainda quer questionar ? Que
aniquilamento é esse ? Quer mudar o que Deus diz ?
Porque a besta e o falso profeta, depois de mil anos no
lago de fogo não foram aniquilados, como se pode ver
em apoc. 19.20 ?
Abraço.