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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

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Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Out 2018, 00:15


Olá Rudi.




Rudi escreveu:Ou reponde ao que lhe foi perguntado,

De fato você já não tem mais por onde fugir, por isso continua nessa conversa
como se tivesse respondido a alguma coisa em concreto, mas sem o fazer.


E ainda vem com essas "ameaças" quando é você quem não quer de forma alguma
responder ao QUE PRIMEIRO lhe foi perguntado.


Falácia da falsa proclamação de vitória

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.
É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.



Você deve estar com essa "impressão" que está certo no debate negando
as palavras de DEUS,, mas deveria saber que perdeu antes de começar.


Rudi escreveu:eu saia do debate,

De fato escreveu "errado" mas até acertou,, você já devia ter saído do debate,
porque a sua enrolação é tão grande que ainda não percebeu que está
somente a querer contrariar aquilo que DEUS disse sobre o SEU NOME.


E sabe que mais Rudi, as suas palavras perto daquilo que DEUS falou
não tem peso algum que negue o nome respondido por DEUS a Moisés.


E faça atenção, porque na falta de argumentação não tarda muito para
você enveredar por outros caminhos, e depois não terá como se justificar. 


Rudi escreveu:pois não sabes debater um assunto.

Claro, você sem nada ter mostrado e só com essa afirmação já conseguiu provar que
o Tzaruch não sabe debater um assunto,, isso é incrível para que tem feito o que faz.


Foge do que não sabe explicar, não responde, desvia, enrola, e depois no fim
vem dizer que os outros é que não sabem debater,,,, Rudi, invente outra,
essa nunca fará sentido nestes dois últimos tópicos onde debate.


__Rudi__
Quais perguntas fiz que tu respondeste?



Olhe só este "TIPO" de pergunta que você fez quando começou a não querer responder
ao que lhe era questionado, como se fosse você o primeiro a fazer as perguntas.


__Rudi__
Esta de querer tansformar " EU SOU O QUE SOU " em YHVH é a maior furada.
Depois que me responder o que lhe perguntei, esclareço.



Essa sua conversa faz parte das falácias, e chama-se "Argumento da PEDRA".

Argumentum ad lapidem (Argumento da Pedra)

Desqualificar uma afirmação como absurda, mas sem provas.
Ex.: João, ministro da educação, é acusado de corrupção e defende-se dizendo: "Esta acusação é um disparate".
Baseado em quê? Onde estão as evidências em contrário?



Está tão ruim na argumentação que já pensa que refuta só por dizer que algo é furada,
e ainda faz "chantagem" dizendo que esclarecerá essa "FURADA" após lhe ser respondido,
como se esse "esclareço" fosse algo muito importante ou valioso.

Rudi, quem quer refutar algo deve de o fazer com clareza, e se tem como esclarecer
é logo ali na hora com tudo detalhado,, não fica nessa de "tenho argumentos,, mas
só mostro se minhas perguntas forem respondidas".

Porque isso só prova que não tem argumentos NENHUNS, só está a "ameaçar"
dizendo que tem, para depois não expor nem esclarecer ou explicar nada de NADA.

Rudi escreveu:O problema na verdade, é foges daquilo que pode contradizer seus débeis argumentos,

Isso é você a tentar "construir" uma piada ?


O seu problema é A VERDADE, a qual não tem como fugir, onde se pode mostrar
e provar que é você que foge de enfrentar as palavras do próprio DEUS.


É você quem desde a msn Nº4 que desvia e muda de assuntos fazendo perguntas,
é você que nem argumentos apresentou para sequer serem chamados de
"débeis argumentos", e é você quem não responde porque não não sabe responder.


Entretanto diz de boca cheia e sem qualquer prova ou justificação que os
argumentos apresentados são débeis, mas eles estão todos de pé,
e até agora você não derrubou uma única frase.


Argumentum ad lapidem (Argumento da Pedra)

Desqualificar uma afirmação como absurda, mas sem provas.
Ex.: João, ministro da educação, é acusado de corrupção e defende-se dizendo: "Esta acusação é um disparate".
Baseado em quê? Onde estão as evidências em contrário?



Está ai, o seu problema é que aquilo que falou nessa frase é uma falácia,
que novamente é querer dar a entender que tem melhores argumentos
sem apresentar um único, e ainda rebaixar os existentes com base
no que não consegue citar.

Rudi escreveu:e ainda coloca outros piores ainda.

Sim sim, vá sonhando com esse tipo de afirmações onde não diz nada,
não prova nada, não refuta nada, e pensa que por dizer que são apresentados
argumentos ainda piores os leitores vão acreditar em você..

Pelo menos você deve ter conseguido se convencer a si mesmo..


Rudi, é um debate, as respostas de ambos os lados estão apresentadas,
tudo pode ser confirmado, e você simplesmente não tem argumentos.

Rudi escreveu:Já respondi muitas vezes.

Você respondeu também neste tópico muitas vezes ?,,
onde é que isso aconteceu que ninguém consegue ver ?


http://forumevangelho.forumeiros.com/t7339-pode-um-cristao-ser-salvo-se-ele-nao-abencoar-e-orar-desejando-o-bem-aos-inimigos-e-perseguidores#118824

_Rudi_
Já lhe dei muitas respostas, espero sua explicação sore os textos solicitados.



No outro tópico onde igualmente anda a fugir de responder e se justificar, também veio
com essa conversas de já ter dado muitas respostas, quando lhe foi pedido para mostrar
onde elas estavam, simplesmente você não provou nem justificou NADA.

A sua argumentação é fachada, diz que faz, diz que responde, mas na verdade não aconteceu
NADA, e a prova disso ser verdade é que não consegue mostrar as suas próprias respostas.


Por isso diga lá, onde está a resposta às perguntas que foram feitas na Msn Nº5
que chegando na Msn Nº30 ninguém consegue ler essas suas respostas ?



http://forumevangelho.forumeiros.com/t7330-qual-o-nome-de-deus-segundo-a-biblia#118843
_Tzaruch_Msn_Nº5_
Aquilo que apontou faz com que seja mais apropriado o nome de DEUS ser SENHOR ?
E aquilo que DEUS diz,., será que não é mais apropriado ser ouvido e aceite ?

Diga lá então Rudi, o que é mais apropriado ?,,,, dizer que o nome de DEUS é "SENHOR",
ou ler, ouvir, e aceitar o que DEUS diz nesses versos citados acerca do SEU nome ?


Está ai o link com as perguntas, agora você cole o link para a sua mensagem logo de seguida,
e junte a citação com as frases que respondem ao que ai é perguntado.


É certo que não irá conseguir fazer isso, porque simplesmente você não respondeu,
e se não está respondido não pode citar COISA NENHUMA,, e dessa forma
o "Já respondi muitas vezes." não passa de "fachada" que não pode ser provada.


Rudi escreveu:Então responda ao que lhe foi perguntado.

Claro que sim, depois de você realmente ter respondido ao que lhe é perguntado...


Porque quem perguntou primeiro não foi você, portanto responda às questões,
e quando tiver respondido faça a sua pergunta NA SUA VEZ.


Tenha em conta que,, você não ver as suas perguntas respondidas não é
por falta de resposta, é apenas para perceber que existem antes
perguntas que lhe foram feitas e elas esperam que responda.


Entretanto, fique desde já a saber o desfecho deste debate onde tanto foge...


Você não tem PINGO de argumentação para contrariar, negar, ou sequer
começar a refutar os textos citados,, porque as palavras são de DEUS,
é ELE quem diz qual é o seu nome,, e você não irá ganhar de DEUS.



Êxodo

Então disse Moisés a DeusEis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi? 



E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.



Consegue pelo menos uma vez ouvir aquilo que DEUS diz sobre o seu nome ?

É um dialogo entre DEUS e Moisés..,, Moisés pergunta que nome dirá aos filhos de Israel,
e DEUS responde a Moisés, e não será o Rudi ou outro que vai dizer o contrário.



Aldo Maro Ferraro
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 01 Nov 2018, 15:47

Olá amigos do Forum, eis minha opinião:

Deus não precisa de nome.

O nome próprio serve e é necessário para diferenciar cada indivíduo de seus semelhantes. Sendo Deus único e universal; esta é uma premissa da existência de Deus; não há semelhantes em relação aos quais Ele necessite ser distinguido.
Os vários nomes foram atribuídos a Deus na antiguidade, e alguns perduram até hoje, pois cada povo acreditava ter o “seu Deus” rejeitando o “Deus dos outros”. Assim, Brahma para os indús, Odin para os escandinavos, Amaterasu (Deusa) para os japoneses, Bahal (que significa apenas, “glorioso”) para povos palestinos. O nome Yahveh exclusivamente para o Deus dos hebreus.
Entretanto Jesus mudou o entendimento Hebreu a respeito de Deus para que Deus o fosse para toda a humanidade, abandonou o nome próprio Yahveh e chamava Deus de Abba, o que não constitui um nome próprio pois que significa “Pai”.
Deus Pai nos abençôe. Aldo
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Ernesto
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Ernesto em Qui 01 Nov 2018, 17:03

Na mensagem 31, eu leio;

Êxodo 3:13-14,

Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?


E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.


Consegue pelo menos uma vez ouvir aquilo que DEUS diz sobre o seu nome ?

É um dialogo entre DEUS e Moisés..,, Moisés pergunta que nome dirá aos filhos de Israel,
e DEUS responde a Moisés, e não será o Rudi ou outro que vai dizer o contrário.

Ernesto responde:

Não é necessário ser a resposta do Rudi, porque o mesmo Deus que falou no Exodo 3, também falou no Exodo 6:2-3, Falou mais Deus a Moisés e disse: EU SOU O SENHOR¨. E apareci a Abraão, e a Isaque, e a Jacó, como Deus Todo-poderoso;mas, pelo meu nome ¨Yahweh¨, não lhes fui perfeitamente conhecido.

Nunca devemos nos esquecer que o nome representa a pessoa,( ou a divindade) e temos várias dezenas de nomes com os quais Deus se apresenta. Portanto, se quisermos receber a Deus UNICAMENTE com o nome de ¨EU SOU¨então devemos reconhecer que Jesus é Deus também, porque em João 8:58, Ele aplica o mesmo ¨EU SOU¨A si também.

Por isso eu prefiro receber a Deus com o nome que ele aplica a si nas diferentes circunstancias que ele se apresenta.

Abraços Ernesto









Pires
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Pires em Ter 06 Nov 2018, 17:15

Ernesto Diz :

Portanto, se quisermos receber a Deus UNICAMENTE com o nome de ¨EU SOU¨então devemos reconhecer que Jesus é Deus também, porque em João 8:58, Ele aplica o mesmo ¨EU SOU¨A si também


E dessa forma também entenderam os Judeus, pois
tentaram apedreja-lo, considerando ser blasfêmia
sua (de Jesus) afirmação.

Quando Deus em êxodo 3.14, diz EU SOU O QUE SOU,
na verdade não estava dizendo que este era seu nome,
o que pode-se ver no verso 15 que cito abaixo e mostra
o verdadeiro nome de Deus.

Disse Deus ainda mais a Moisés : "Assim dirás aos filhos
de Israel : Yaweh ( YHWH) , o Deus  de vossos antepassados,
o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó me 
enviou até vós .

Na verdade, YHWH, foi o nome que deveria ser relatado
por Moisés aos Israelitas.
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Rudi
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Seg 12 Nov 2018, 22:29

Olá  a todos, graça  e paz.

Já respondi, ou argumentei com Tzaruch de forma semelhante ao que Ernesto e Pires escreveram nas mensagens 33 e 34.

Mas Tzaruch me acusa de falácia, então vejamos:

Exodo 3.14, no Hebraico:



Como vemos no texto em Hebraico, no versículo não aparece o tetragrama YHWH. Então foi esta a razão de alertar quanto a argumentos débeis.

Na verdade, a tradução literal seria esta apresentada, o verbo está no futuro " serei ".

Tentar colocar YHWH em Ex 3.14, isto sim é uma falácia.

1961 [e]
’eh·yeh;

אֶֽהְיֶ֑ה

I AM
Verb

Como vemos, a Bíblia interlinear confirma. (https://bibliaportugues.com/interlinear/exodus/3-14.htm)

E como Pires disse acima, em Ex 6.2,3 temos:

Falou mais Deus a Moisés, e disse: Eu sou o Senhor ( YHWH).
E eu apareci a Abraão, a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome, o Senhor (YHWH), não lhes fui perfeitamente conhecido.

Êxodo 6:2,3

Deixa bem claro estes versos o nome de Deus, assim como muitos outros.

Como já argumentei, nem Jesus, nem apóstolos se dirigiram a Deus como EU SOU, nem mesmo ao citarem o Antigo Testamento.

Então, realmente certo está o modo que Jesus se dirigiu a Deus (YHWH).

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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

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