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Norberto
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia


Tzaruch
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Out 2018, 00:15


Olá Rudi.




Rudi escreveu:Ou reponde ao que lhe foi perguntado,

De fato você já não tem mais por onde fugir, por isso continua nessa conversa
como se tivesse respondido a alguma coisa em concreto, mas sem o fazer.


E ainda vem com essas "ameaças" quando é você quem não quer de forma alguma
responder ao QUE PRIMEIRO lhe foi perguntado.


Falácia da falsa proclamação de vitória

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.
É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.



Você deve estar com essa "impressão" que está certo no debate negando
as palavras de DEUS,, mas deveria saber que perdeu antes de começar.


Rudi escreveu:eu saia do debate,

De fato escreveu "errado" mas até acertou,, você já devia ter saído do debate,
porque a sua enrolação é tão grande que ainda não percebeu que está
somente a querer contrariar aquilo que DEUS disse sobre o SEU NOME.


E sabe que mais Rudi, as suas palavras perto daquilo que DEUS falou
não tem peso algum que negue o nome respondido por DEUS a Moisés.


E faça atenção, porque na falta de argumentação não tarda muito para
você enveredar por outros caminhos, e depois não terá como se justificar. 


Rudi escreveu:pois não sabes debater um assunto.

Claro, você sem nada ter mostrado e só com essa afirmação já conseguiu provar que
o Tzaruch não sabe debater um assunto,, isso é incrível para que tem feito o que faz.


Foge do que não sabe explicar, não responde, desvia, enrola, e depois no fim
vem dizer que os outros é que não sabem debater,,,, Rudi, invente outra,
essa nunca fará sentido nestes dois últimos tópicos onde debate.


__Rudi__
Quais perguntas fiz que tu respondeste?



Olhe só este "TIPO" de pergunta que você fez quando começou a não querer responder
ao que lhe era questionado, como se fosse você o primeiro a fazer as perguntas.


__Rudi__
Esta de querer tansformar " EU SOU O QUE SOU " em YHVH é a maior furada.
Depois que me responder o que lhe perguntei, esclareço.



Essa sua conversa faz parte das falácias, e chama-se "Argumento da PEDRA".

Argumentum ad lapidem (Argumento da Pedra)

Desqualificar uma afirmação como absurda, mas sem provas.
Ex.: João, ministro da educação, é acusado de corrupção e defende-se dizendo: "Esta acusação é um disparate".
Baseado em quê? Onde estão as evidências em contrário?



Está tão ruim na argumentação que já pensa que refuta só por dizer que algo é furada,
e ainda faz "chantagem" dizendo que esclarecerá essa "FURADA" após lhe ser respondido,
como se esse "esclareço" fosse algo muito importante ou valioso.

Rudi, quem quer refutar algo deve de o fazer com clareza, e se tem como esclarecer
é logo ali na hora com tudo detalhado,, não fica nessa de "tenho argumentos,, mas
só mostro se minhas perguntas forem respondidas".

Porque isso só prova que não tem argumentos NENHUNS, só está a "ameaçar"
dizendo que tem, para depois não expor nem esclarecer ou explicar nada de NADA.

Rudi escreveu:O problema na verdade, é foges daquilo que pode contradizer seus débeis argumentos,

Isso é você a tentar "construir" uma piada ?


O seu problema é A VERDADE, a qual não tem como fugir, onde se pode mostrar
e provar que é você que foge de enfrentar as palavras do próprio DEUS.


É você quem desde a msn Nº4 que desvia e muda de assuntos fazendo perguntas,
é você que nem argumentos apresentou para sequer serem chamados de
"débeis argumentos", e é você quem não responde porque não não sabe responder.


Entretanto diz de boca cheia e sem qualquer prova ou justificação que os
argumentos apresentados são débeis, mas eles estão todos de pé,
e até agora você não derrubou uma única frase.


Argumentum ad lapidem (Argumento da Pedra)

Desqualificar uma afirmação como absurda, mas sem provas.
Ex.: João, ministro da educação, é acusado de corrupção e defende-se dizendo: "Esta acusação é um disparate".
Baseado em quê? Onde estão as evidências em contrário?



Está ai, o seu problema é que aquilo que falou nessa frase é uma falácia,
que novamente é querer dar a entender que tem melhores argumentos
sem apresentar um único, e ainda rebaixar os existentes com base
no que não consegue citar.

Rudi escreveu:e ainda coloca outros piores ainda.

Sim sim, vá sonhando com esse tipo de afirmações onde não diz nada,
não prova nada, não refuta nada, e pensa que por dizer que são apresentados
argumentos ainda piores os leitores vão acreditar em você..

Pelo menos você deve ter conseguido se convencer a si mesmo..


Rudi, é um debate, as respostas de ambos os lados estão apresentadas,
tudo pode ser confirmado, e você simplesmente não tem argumentos.

Rudi escreveu:Já respondi muitas vezes.

Você respondeu também neste tópico muitas vezes ?,,
onde é que isso aconteceu que ninguém consegue ver ?


http://forumevangelho.forumeiros.com/t7339-pode-um-cristao-ser-salvo-se-ele-nao-abencoar-e-orar-desejando-o-bem-aos-inimigos-e-perseguidores#118824

_Rudi_
Já lhe dei muitas respostas, espero sua explicação sore os textos solicitados.



No outro tópico onde igualmente anda a fugir de responder e se justificar, também veio
com essa conversas de já ter dado muitas respostas, quando lhe foi pedido para mostrar
onde elas estavam, simplesmente você não provou nem justificou NADA.

A sua argumentação é fachada, diz que faz, diz que responde, mas na verdade não aconteceu
NADA, e a prova disso ser verdade é que não consegue mostrar as suas próprias respostas.


Por isso diga lá, onde está a resposta às perguntas que foram feitas na Msn Nº5
que chegando na Msn Nº30 ninguém consegue ler essas suas respostas ?



http://forumevangelho.forumeiros.com/t7330-qual-o-nome-de-deus-segundo-a-biblia#118843
_Tzaruch_Msn_Nº5_
Aquilo que apontou faz com que seja mais apropriado o nome de DEUS ser SENHOR ?
E aquilo que DEUS diz,., será que não é mais apropriado ser ouvido e aceite ?

Diga lá então Rudi, o que é mais apropriado ?,,,, dizer que o nome de DEUS é "SENHOR",
ou ler, ouvir, e aceitar o que DEUS diz nesses versos citados acerca do SEU nome ?


Está ai o link com as perguntas, agora você cole o link para a sua mensagem logo de seguida,
e junte a citação com as frases que respondem ao que ai é perguntado.


É certo que não irá conseguir fazer isso, porque simplesmente você não respondeu,
e se não está respondido não pode citar COISA NENHUMA,, e dessa forma
o "Já respondi muitas vezes." não passa de "fachada" que não pode ser provada.


Rudi escreveu:Então responda ao que lhe foi perguntado.

Claro que sim, depois de você realmente ter respondido ao que lhe é perguntado...


Porque quem perguntou primeiro não foi você, portanto responda às questões,
e quando tiver respondido faça a sua pergunta NA SUA VEZ.


Tenha em conta que,, você não ver as suas perguntas respondidas não é
por falta de resposta, é apenas para perceber que existem antes
perguntas que lhe foram feitas e elas esperam que responda.


Entretanto, fique desde já a saber o desfecho deste debate onde tanto foge...


Você não tem PINGO de argumentação para contrariar, negar, ou sequer
começar a refutar os textos citados,, porque as palavras são de DEUS,
é ELE quem diz qual é o seu nome,, e você não irá ganhar de DEUS.



Êxodo

Então disse Moisés a DeusEis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi? 



E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.



Consegue pelo menos uma vez ouvir aquilo que DEUS diz sobre o seu nome ?

É um dialogo entre DEUS e Moisés..,, Moisés pergunta que nome dirá aos filhos de Israel,
e DEUS responde a Moisés, e não será o Rudi ou outro que vai dizer o contrário.



Aldo Maro Ferraro
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 01 Nov 2018, 15:47

Olá amigos do Forum, eis minha opinião:

Deus não precisa de nome.

O nome próprio serve e é necessário para diferenciar cada indivíduo de seus semelhantes. Sendo Deus único e universal; esta é uma premissa da existência de Deus; não há semelhantes em relação aos quais Ele necessite ser distinguido.
Os vários nomes foram atribuídos a Deus na antiguidade, e alguns perduram até hoje, pois cada povo acreditava ter o “seu Deus” rejeitando o “Deus dos outros”. Assim, Brahma para os indús, Odin para os escandinavos, Amaterasu (Deusa) para os japoneses, Bahal (que significa apenas, “glorioso”) para povos palestinos. O nome Yahveh exclusivamente para o Deus dos hebreus.
Entretanto Jesus mudou o entendimento Hebreu a respeito de Deus para que Deus o fosse para toda a humanidade, abandonou o nome próprio Yahveh e chamava Deus de Abba, o que não constitui um nome próprio pois que significa “Pai”.
Deus Pai nos abençôe. Aldo
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Ernesto em Qui 01 Nov 2018, 17:03

Na mensagem 31, eu leio;

Êxodo 3:13-14,

Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?


E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.


Consegue pelo menos uma vez ouvir aquilo que DEUS diz sobre o seu nome ?

É um dialogo entre DEUS e Moisés..,, Moisés pergunta que nome dirá aos filhos de Israel,
e DEUS responde a Moisés, e não será o Rudi ou outro que vai dizer o contrário.

Ernesto responde:

Não é necessário ser a resposta do Rudi, porque o mesmo Deus que falou no Exodo 3, também falou no Exodo 6:2-3, Falou mais Deus a Moisés e disse: EU SOU O SENHOR¨. E apareci a Abraão, e a Isaque, e a Jacó, como Deus Todo-poderoso;mas, pelo meu nome ¨Yahweh¨, não lhes fui perfeitamente conhecido.

Nunca devemos nos esquecer que o nome representa a pessoa,( ou a divindade) e temos várias dezenas de nomes com os quais Deus se apresenta. Portanto, se quisermos receber a Deus UNICAMENTE com o nome de ¨EU SOU¨então devemos reconhecer que Jesus é Deus também, porque em João 8:58, Ele aplica o mesmo ¨EU SOU¨A si também.

Por isso eu prefiro receber a Deus com o nome que ele aplica a si nas diferentes circunstancias que ele se apresenta.

Abraços Ernesto








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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Pires em Ter 06 Nov 2018, 17:15

Ernesto Diz :

Portanto, se quisermos receber a Deus UNICAMENTE com o nome de ¨EU SOU¨então devemos reconhecer que Jesus é Deus também, porque em João 8:58, Ele aplica o mesmo ¨EU SOU¨A si também


E dessa forma também entenderam os Judeus, pois
tentaram apedreja-lo, considerando ser blasfêmia
sua (de Jesus) afirmação.

Quando Deus em êxodo 3.14, diz EU SOU O QUE SOU,
na verdade não estava dizendo que este era seu nome,
o que pode-se ver no verso 15 que cito abaixo e mostra
o verdadeiro nome de Deus.

Disse Deus ainda mais a Moisés : "Assim dirás aos filhos
de Israel : Yaweh ( YHWH) , o Deus  de vossos antepassados,
o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó me 
enviou até vós .

Na verdade, YHWH, foi o nome que deveria ser relatado
por Moisés aos Israelitas.
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Seg 12 Nov 2018, 22:29

Olá  a todos, graça  e paz.

Já respondi, ou argumentei com Tzaruch de forma semelhante ao que Ernesto e Pires escreveram nas mensagens 33 e 34.

Mas Tzaruch me acusa de falácia, então vejamos:

Exodo 3.14, no Hebraico:

Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 YwS1rAj

Como vemos no texto em Hebraico, no versículo não aparece o tetragrama YHWH. Então foi esta a razão de alertar quanto a argumentos débeis.

Na verdade, a tradução literal seria esta apresentada, o verbo está no futuro " serei ".

Tentar colocar YHWH em Ex 3.14, isto sim é uma falácia.

1961 [e]
’eh·yeh;

אֶֽהְיֶ֑ה

I AM
Verb

Como vemos, a Bíblia interlinear confirma. (https://bibliaportugues.com/interlinear/exodus/3-14.htm)

E como Pires disse acima, em Ex 6.2,3 temos:

Falou mais Deus a Moisés, e disse: Eu sou o Senhor ( YHWH).
E eu apareci a Abraão, a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome, o Senhor (YHWH), não lhes fui perfeitamente conhecido.

Êxodo 6:2,3

Deixa bem claro estes versos o nome de Deus, assim como muitos outros.

Como já argumentei, nem Jesus, nem apóstolos se dirigiram a Deus como EU SOU, nem mesmo ao citarem o Antigo Testamento.

Então, realmente certo está o modo que Jesus se dirigiu a Deus (YHWH).
Aldo Maro Ferraro
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 13 Fev 2019, 11:40

Olá Rudi

Revendo tópicos pregressos, encontrei este que ficou "em aberto", sem uma continuidade esclarecedora.

Destaco de tua mensagem:
------------------------------------------------------------------
Como já argumentei, nem Jesus, nem apóstolos se dirigiram a Deus como EU SOU, nem mesmo ao citarem o Antigo Testamento.
Então, realmente certo está o modo que Jesus se dirigiu a Deus (YHWH).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

A esse respeito manifestei-me em 32.
Pelo que me consta, Jesus deixou de chamar Deus de Yahveh (YHWH) passando a chama-Lo "Abba", que não é um nome pois que significa "PAI".

Caso tu conheças alguma evidência de que Jesus e seus discípulos se dirigiam a Deus como YHWH, peço que me indique.

Cultivemos a gentileza e a cordialidade
Deus Pai nos abençoe, Aldo
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Sex 29 Mar 2019, 22:09

Olá Aldo, graça e paz.

Na mensagem nº 3 escrevi:
Porém, o mais importante é que no Novo Testamento, no se usa o tetragrama, ou outro nome, apenas Senhor ou Pai, e Deus.

Jesus não usou o termo "Javé." Por exemplo, citando o Antigo Testamento em Dt 6.13, em que aparece YHVH, ele disse: "Ao Senhor (Kurios) adorarás." {Mt 4.10} Também Tiago não fala de "Javé" discursando em Jerusalém {At 15.17} ele disse: "o Senhor, que faz todas estas coisas," e isso é citação de Am 9.12, que tem YHVH como sujeito da ação. Paulo também não usa "Javé": em Rm 4.8, ele escreveu "Senhor," citando Sl 32.2, que tem YHVH.

Fica assim claro, que SENHOR é mais apropriado nome de Deus.

o nome de Deus como JAVÉ (YHWH), tem o sentido na tradição bíblica é "AQUELE-QUE-É."  Hoje o Tetragrama Sagrado, que se pronuncia em hebreu Yahweh, e  está devidamente implantado na língua portuguesa em sua forma correta, que é JAVÉ." E acrescentamos, forma dicionarizada: ver o Dicionário Aurélio e o Dicionário Michaelis, s. v. JAVÉ.

Veja que Pai, Senhor e Deus são usados no NT.

Jesus mesmo nos ensina a orar nos dirigindo a Deus como Pai. Se somos filhos espirituais, então Deus é nosso pai.

Somente Jesus usou a expressão "ABBA", que significa "papai";  termo carinhoso usado por um filho amado.

Mas vemos que na maioria das vezes, o termo "Senhor" (κύριος; kurios ; Senhor) é usado no NT.

Nem apóstolos usaram outros nomes citados no VT, e em parte alguma do novo testamento os encontramos...

Creio que assim deve ser conosco também.
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 05 Abr 2019, 10:55

Olá Rudi, olá amigos


Estou reeditando esta mensagem.

Chegamos então à conclusão de que Deus (que é um título e não um nome) nunca teve um nome próprio, do qual aliás nem precisa pois, como disse eu em 32, nomes próprios servem para identificar indivíduos diferentes; sendo Deus único, não há outro com o qual diferencia-Lo.

Mesmo para o título "Deus", há a possibilidade, não comprovada, que provenha da divindade máxima do Olimpo grego: Zeus, expressão esta introduzida na Septuaginta (tradução para o grego do AT), pois que em grego a letra Z é pronunciada com a língua nos dentes, dando um som semelhante a D.

Da mesma forma podemos nos referir ao tratamento anglo-saxônico "God" e "Got" como originados na mitologia nórdica, provavelmente uma variação e "Odin" ou "Godin".

O termo "Senhor" é um pronome de tratamento, como "excelência", "vossa reverendissima" ou mesmo "você".

Até mesmo o tão famigerado Bahal significa tão somente "glorioso" ou "magestoso", eis pois que "Bahal" é um adjetivo e não um nome.

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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Gleison Elias em Sab 11 Maio 2019, 16:05

--

Concordo com Aldo.

Aliás, desconheço quaisquer religiões monoteístas que dão nome próprio para deus. O que sempre existe é algum título para identificar que está se referindo ao ser mais glorioso, só que, não um nome para diferenciá-lo, pois não há necessidade.

O nosso Deus em questão, é chamado de algo que no português se assemelha a "Iavé", só que está mais para título (aquele que é por si mesmo, o eterno, o eu sou) do que nome.
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Ter 14 Maio 2019, 01:13


Resposta à Mensagem Nº33

Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Na mensagem 31, eu leio;

A mensagem Nº31 tem autor, é o Tzaruch, e aparentemente
você não leu corretamente tudo o que está lá escrito.

Ernesto escreveu:Êxodo 3:13-14,
Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.

Consegue pelo menos uma vez ouvir aquilo que DEUS diz sobre o seu nome ?

É um dialogo entre DEUS e Moisés..,, Moisés pergunta que nome dirá aos filhos de Israel,
e DEUS responde a Moisés, e não será o Rudi ou outro que vai dizer o contrário.

Ernesto responde:
Não é necessário ser a resposta do Rudi,

Se verificar com atenção está escrito que não seria a resposta do Rudi
ou de outro (outra pessoa) que iria dizer o contrário.


E isso incluí você de não vir dizer o contrário daquilo que está escrito,
e foi falado por DEUS.

Ernesto escreveu:porque o mesmo Deus que falou no Exodo 3, também falou no Exodo 6:2-3,
Falou mais Deus a Moisés e disse: EU SOU O SENHOR¨. E apareci a Abraão,
e a Isaque, e a Jacó, como Deus Todo-poderoso;mas, pelo meu nome ¨Yahweh¨,
não lhes fui perfeitamente conhecido.

Êxodo

Então disse Moisés a DeusEis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?



E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.


E do restante, qual é a parte que DEUS falou e anula o que diz nesta citação ?

Ernesto escreveu:Nunca devemos nos esquecer que o nome representa a pessoa,( ou a divindade)

E você em qual momento deve esquecer qual foi a resposta que DEUS falou
para Moisés quando o assunto era exatamente o nome de DEUS ?


E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel:
O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e
o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente,
e este é meu memorial de geração em geração.
-Êxodo 3:15 ACF-


E em qual momento deve esquecer as palavras de DEUS quando ele diz
qual é o seu nome ETERNAMENTE ?


Ernesto escreveu:e temos várias dezenas de nomes com os quais Deus se apresenta.

Mas em qual dessas "apresentações" DEUS falou claramente
qual o seu nome e que o mesmo seria ETERNAMENTE ?


A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-


Com certeza JESUS aqui não está a falar de "várias dezenas" de nomes, mas sim
e só de UM NOME (singular), o qual escreverá sobre quem vencer.


Ernesto escreveu:Portanto, se quisermos receber a Deus UNICAMENTE com o nome de ¨EU SOU¨
então devemos reconhecer que Jesus é Deus também,

Primeira coisa, quem falou de "receber a DEUS unicamente" com esse nome ?


Não acrescente sentidos que não leu em nenhuma parte da mensagem que citou,
porque essas são palavras próprias e interpretação sua somente.

Ernesto escreveu:porque em João 8:58, Ele aplica o mesmo ¨EU SOU¨A si também.

JESUS não APLICA coisa nenhuma, você e muitos é que fazem essa interpretação ERRADA do texto.


Disseram-lhe, pois, os judeus:
Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão?
Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que
antes que Abraão existisse, eu sou.
-João 8:57-58 ACF-


O contexto da conversa é EXISTÊNCIA, tempo de vida que foi indagado
pelos judeus, e JESUS ao responder aponta o ANTES de Abraão existir,
e quando diz "eu sou" fala da sua existência, ou seja, que já existia antes.


Dai até você dizer que JESUS está a falar do SEU NOME, só mesmo distorcendo
e fazendo interpretações erradas de coisas que nem estão escritas.

Ernesto escreveu:Por isso eu prefiro receber a Deus com o nome que ele aplica
a si nas diferentes circunstancias que ele se apresenta.

Novamente,, quem falou de receber a DEUS dessa ou de outra forma ?


Não misture assuntos Ernesto, atente ao que DEUS falou sobre o seu nome.

As suas preferências não servem de argumento, mesmo você sendo livre
de preferir aquilo que quiser sobre o que DEUS falou.


Êxodo

Então disse Moisés a DeusEis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?



E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.



Por isso mesmo, também não foi você a dizer o contrário daquilo que DEUS falou.




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Mensagem por Tzaruch em Ter 14 Maio 2019, 02:13


Resposta à Mensagem Nº34

Olá Pires.




Tendo em conta que o Rudi fez citação da sua mensagem e da do Ernesto
e diz "argumentar" da mesma forma, então igualmente a sua resposta
será refutada como foi a do Ernesto, pois ambos fizeram afirmações
que são contrárias ao que está escrito.


E nenhum de vocês dois conseguiu dizer o contrário daquilo que é citado,
apenas distorceram e fizeram interpretações próprias e erradas.



Pires escreveu:Ernesto Diz :
Portanto, se quisermos receber a Deus UNICAMENTE com o nome de ¨EU SOU¨então devemos
reconhecer que Jesus é Deus também, porque em João 8:58, Ele aplica o mesmo ¨EU SOU¨A si também
E dessa forma também entenderam os Judeus,

Pires, ao Ernesto já foi respondido, nada no contexto aponta para que JESUS
estivesse a dizer que era DEUS ou que o seu nome era "eu sou",, JESUS estava
simplesmente a dizer que antes de Abraão existir ele já existia.



Disseram-lhe, pois, os judeus:
Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão?
Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que
antes que Abraão existisse, eu sou.
-João 8:57-58 ACF-


Interpretações erradas é que levam a essas distorções, inclusive a mudar contextos.


Pires escreveu:pois tentaram apedreja-lo, considerando ser blasfêmia
sua (de Jesus) afirmação.

Essa "consideração" é somente sua, o contexto da pergunta foi
como JESUS com menos de 50 anos teria visto Abraão.


Então pegaram em pedras para lhe atirarem;
mas Jesus ocultou-se, e saiu do templo,
passando pelo meio deles, e assim se retirou.
-João 8:59 ACF-


Eles queriam atirar pedras por JESUS dizer que existia antes
de Abraão, JESUS não falou que "eu sou" era o seu nome.

Pires escreveu:Quando Deus em êxodo 3.14, diz EU SOU O QUE SOU,
na verdade não estava dizendo que este era seu nome,

Pires, qual "verdade" é essa que não coincide com o que DEUS falou ?


Afinal DEUS estava mentindo quando respondeu a Moisés ?


Êxodo

Então disse Moisés a DeusEis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?



E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.



Está ai a citação com TODAS AS PALAVRAS, e você vem dizer que
DEUS não está a dizer a Moisés qual é o seu nome ?



E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel:
O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e
o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente,
e este é meu memorial de geração em geração.
-Êxodo 3:15 ACF-


E aqui, qual é a parte do "este é o meu nome eternamente" que você não entendeu,
ou então que seja capaz de dizer que não é a verdade ?

Pires escreveu:o que pode-se ver no verso 15 que cito abaixo e mostra
o verdadeiro nome de Deus.

Como é que você consegue ler o que DEUS disse claramente
e negar as palavras de DEUS acerca do seu nome ?

Pode dizer o que quiser, mas a verdade é que DEUS falou
o seu nome para Moisés no verso 3:14.


Pires escreveu:Disse Deus ainda mais a Moisés : "Assim dirás aos filhos
de Israel : Yaweh ( YHWH) , o Deus  de vossos antepassados,
o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó me 
enviou até vós .

Viu ai a parte do "ainda mais" ?,, vai ignorar o que está antes desse ainda mais ?

Faça atenção ao seguinte verso, e depois diga qual é a parte que
não entendeu quando DEUS respondeu a Moisés acerca do seu nome.



Êxodo

Então disse Moisés a DeusEis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?



E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.



Não entendeu a pergunta ou não entendeu a resposta ?


Pires escreveu:Na verdade,

Qual "verdade" ?,, aquela que você está a inventar negando o que DEUS falou ?

Pires escreveu:YHWH, foi o nome que deveria ser relatado
por Moisés aos Israelitas.

Êxodo

Então disse Moisés a DeusEis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?



E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.



A verdade é que segundo este texto Moisés ouvindo o que DEUS falou
relatou que o nome de DEUS era "EU SOU O QUE SOU".




E se conseguir mostrar o contrário escrito nessas palavras faça o favor de o mostrar.


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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Pires em Qui 23 Maio 2019, 21:57

Aldo diz :

Chegamos então à conclusão de que Deus (que é um título e não um nome) nunca teve um nome próprio, do qual aliás nem precisa pois, como disse eu em 32, nomes próprios servem para identificar indivíduos diferentes; sendo Deus único, não há outro com o qual diferencia-Lo.


A conclusão que o Aldo chegou , talvez também considerando
a afirmação do Rudy de  que ninguém pronunciou o nome de Deus no N.T.,  
na verdade pode ser derrubada, pois isto deu-se pelo fato do nome do Eterno ter parado
de ser pronunciado.

Fica difícil a defesa de que Êxodo 3.14 se refira ao nome de Deus
por uma razão muito simples. O Eu Sou é traduzido pela septuaginta,
 Ego Eimi, o que também ocorre em Jo 8.58, o que não acontece
em nenhuma parte das escrituras com o tetragrama, o verdadeiro
nome de Deus.

Ora, se o tetragrama depois de algum tempo deixou de ser pronunciado,
obviamente não se trata do Eu Sou traduzido para o grego, Ego Eimi,
pronunciado por Jesus no Novo Testamento.


 Paz .
Aldo Maro Ferraro
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Dom 26 Maio 2019, 22:14

Olá Pires Olá Rudi e demais confrades que estiverem seguindo este tópico.

Na minha compreensão universalista e ecumênica de Deus, o tetragrama que se traduz por Yahveh não é O NOME de Deus, mas o nome que os hebreus ATRIBUÍRAM a Deus em conformidade com sua cultura. 
Da mesma forma como os nativos do hoje Brasil atribuíram a Deus o nome de Tupã; os nativos do norte, Manitou (o grande espírito); os habitantes da Palestina Bahal (glorioso ou magestoso), os escandinavos Odim (ou Godim); etc...cada povo conforme sua cultura.
Pois que há um só Deus para todo o universo, para toda a humanidade e para qualquer outro povo porventura existente em outro planeta.
Essa é a minha convicção.


Cultivemos a gentileza e a cordialidade.
Deus Pai nos abençoe. Aldo
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Pires em Seg 27 Maio 2019, 18:06

Olá Aldo,

Na minha compreensão universalista e ecumênica de Deus, o tetragrama que se traduz por Yahveh

Como sabemos, ninguém pode afirmar que Yahveh seja o nome de Deus.


 não é O NOME de Deus, mas o nome que os hebreus ATRIBUÍRAM a Deus em conformidade com sua cultura. 

O nome de Deus não foi atribuído pelos hebreus, mas o próprio
Senhor declara o seu nome, como pode ser visto em êxodo 3.15 :

Disse Deus ainda mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel :
YHWH, o Deus de vossos antepassados, o Deus de Abraão, o 
Deus de Isaque e o Deus de Jacó, me enviou até vós. Esse, pois,
é o meu Nome eternamente, e assim serei lembrado de geração
em geração .

Como pode ser visto, o texto é claro em afirmar que é o 
próprio Deus proclamando seu nome a Moisés, o que
não permite dizer que o nome do Eterno foi atribuído
pelos hebreus.

Impossibilita também relacionar o tetragrama com o 
Eu Sou do verso 14, visto que este é traduzido e pronunciado,
inclusive na septuaginta e por Jesus em João 8.58.

Paz.
Aldo Maro Ferraro
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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia - Página 3 Empty Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 30 Maio 2019, 21:14

Olá Pires

Perfeitamente Pires, considerando um enfoque doutrinário do AT, é exatamente como tu dizes.
Isto porque, em uma visão estritamente dogmática, outras possibilidades devem ser afastadas.

Cultivemos a gentileza e a cordialidade.
Deus Pai nos abençoe. Aldo

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