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Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

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Rudi
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Sex 05 Out 2018, 21:49

Olá Tzaruch, graça e paz.

Certamente lhe respondi.

Se minha resposta não está de acordo com as escrituras então explique o motivo. Explique também porque Jesus e os apóstolos não usaram "EU SOU" OU " EU SOU O QUE SOU".

Tzaruch
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Sex 05 Out 2018, 22:17


Olá Rudi.



Pires escreveu:Bem eu lhe respondi, na mesma resposta que lhe fiz estas perguntas.

Quando é que vai perceber que isso não é responder ?

Pires escreveu:Eis minha resposta, espero pela sua.

Rudi, isso não é resposta COISA NENHUMA, nem sequer você entrou no assunto
que está no contexto das perguntas.


__Perguntas e seu contexto__
Aquilo que apontou faz com que seja mais apropriado o nome de DEUS ser SENHOR ?
E aquilo que DEUS diz,., será que não é mais apropriado ser ouvido e aceite ?
Diga lá então Rudi, o que é mais apropriado ?,,,, dizer que o nome de DEUS é "SENHOR",
ou ler, ouvir, e aceitar o que DEUS diz nesses versos citados acerca do SEU nome ?




A sua SUPOSTA resposta.


_Rudi_
O nome é SENHOR. No original é o tetragrama YHVH ( Javé )
Em Ex 3.14 aparecem "EU SOU O QUE SOU", e "EU SOU".



Você nessas duas linhas está a responder a quê e em qual contexto ?

"SENHOR" é um nome próprio em qual dicionário ?


E onde você ai responde acerca do que DEUS diz nos versos citados ?????,,,
em quais palavras você tocou nesse assunto ?


NADA, essa parte do que chama de "resposta" não entra no assunto nem responde
ao tema da pergunta,, pelo contrário, está bem longe disso.


O original do que chamam de "SENHOR" ser YHVH é algo que todos sabem, você
nem precisava dizer, e o que aparece em Ex-3:14 também todos podem ler.

__Rudi__
Qual dos três seria o correto?


Essa é uma pergunta sua, que de fato não responde a NADA,
porque é uma dúvida sua.



__Rudi__
O que Jesus usou para mim está bom.



Aqui além de não ser a responder aos questionamentos, você está a falar de coisas
que são pessoais, o que é IRRELEVANTE, e não servem para argumentar.

Como então você ainda continua com essa ideia que tenha respondido
se todos podem ver que é exatamente o contrário ?

Não defendeu a sua afirmação do que diz ser "apropriado",
e por ai se pode ver, pois não tocou mais nesse assunto.


(se fugir novamente, então deixe de entrar nos debates,,
porque isso não é debater)
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Sex 05 Out 2018, 23:24

Tzaruch, graça e paz.

Quem é Pires? (KKKK)

Então, já lhe respondi, não vou  lhe dar outra resposta, até que responda algo que lhe pergunto.

NÃO SOU EU QUEM ESTÁ A FUGIR DO ASSUNTO!

O próprio Jesus disse SENHOR ao citar o VT onde se lê YHVH.

Então SENHOR é "mais apropriado".

Por que Jesus não disse "EU SOU O QUE SOU", nem os apóstolos?

( Agora fiz uma pergunta )
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Sab 06 Out 2018, 00:20


Olá Rudi.



Rudi escreveu:Quem é Pires? (KKKK)

Não se preocupe, foi o automático da citação, e você não precisa de se fazer
despercebido, pois sabe perfeitamente que a resposta lhe foi dirigida.




Veja lá se agora já consegue perceber....



Rudi escreveu:Bem eu lhe respondi, na mesma resposta que lhe fiz estas perguntas.

Quando é que vai perceber que isso não é responder ?

Rudi escreveu:Eis minha resposta, espero pela sua.

Rudi, isso não é resposta COISA NENHUMA, nem sequer você entrou no assunto
que está no contexto das perguntas.


__Perguntas e seu contexto__
Aquilo que apontou faz com que seja mais apropriado o nome de DEUS ser SENHOR ?
E aquilo que DEUS diz,., será que não é mais apropriado ser ouvido e aceite ?
Diga lá então Rudi, o que é mais apropriado ?,,,, dizer que o nome de DEUS é "SENHOR",
ou ler, ouvir, e aceitar o que DEUS diz nesses versos citados acerca do SEU nome ?




A sua SUPOSTA resposta.


_Rudi_
O nome é SENHOR. No original é o tetragrama YHVH ( Javé )
Em Ex 3.14 aparecem "EU SOU O QUE SOU", e "EU SOU".



Você nessas duas linhas está a responder a quê e em qual contexto ?

"SENHOR" é um nome próprio em qual dicionário ?


E onde você ai responde acerca do que DEUS diz nos versos citados ?????,,,
em quais palavras você tocou nesse assunto ?


NADA, essa parte do que chama de "resposta" não entra no assunto nem responde
ao tema da pergunta,, pelo contrário, está bem longe disso.


O original do que chamam de "SENHOR" ser YHVH é algo que todos sabem, você
nem precisava dizer, e o que aparece em Ex-3:14 também todos podem ler.

__Rudi__
Qual dos três seria o correto?


Essa é uma pergunta sua, que de fato não responde a NADA,
porque é uma dúvida sua.



__Rudi__
O que Jesus usou para mim está bom.



Aqui além de não ser a responder aos questionamentos, você está a falar de coisas
que são pessoais, o que é IRRELEVANTE, e não servem para argumentar.

Como então você ainda continua com essa ideia que tenha respondido
se todos podem ver que é exatamente o contrário ?

Não defendeu a sua afirmação do que diz ser "apropriado",
e por ai se pode ver, pois não tocou mais nesse assunto.


(se fugir novamente, então deixe de entrar nos debates,,
porque isso não é debater)
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Dom 07 Out 2018, 00:15

Olá Tzaruch, graça e paz.

Vai ficar neste  repeteco? Não fuja do assunto, já lhe respondi, mas ignora minha resposta e repete a sua.

Só para ficar claro, e tu parares de fingir que não viu, vou repetir:

O próprio Jesus disse SENHOR ao citar o VT onde se lê YHVH.

Então SENHOR é "mais apropriado".

Por que Jesus não disse "EU SOU O QUE SOU", nem os apóstolos?

( Agora fiz uma pergunta )

Este nome ( EU SOU ) que só parece em um versículo no AT, e foi usado por Jesus no NT para si mesmo.

Abraão, vosso pai, exultou por ver o meu dia, e viu-o, e alegrou-se.
Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão?
Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
Então pegaram em pedras para lhe atirarem; mas Jesus ocultou-se, e saiu do templo, passando pelo meio deles, e assim se retirou.


João 8:56-59

Não conheço nenhuma passagem em que alguém se dirige a Deus usando " EU SOU O QUE SOU", OU "EU SOU". Se souber poste.

Mas Jesus se refere a Deus como Pai e Senhor, mesmo quando cito o VT onde se YHVH, assim também os apóstolos.

Está muito claro isto na Bíblia, em vários textos.

Ora, se o próprio Jesus disse SENHOR, apóstolos também, não há razão que eu faça diferente.
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Out 2018, 01:48


Olá Rudi.


Rudi escreveu:Vai ficar neste  repeteco?

Claro, até você parar de fingir que respondeu, porque a sua suposta "resposta"
nem sequer coincide com a pergunta que diz ter respondido..

Sem esquecer que faz é uma pergunta, e perguntas não respondem a nada.

Rudi escreveu:Não fuja do assunto,

O Tzaruch fugir ?,, você pensa que se está a ver ao espelho ?

Você é que foge e desvia do que não lhe interessa, e isso já está mais
que mostrado nos últimos dois tópico que está a tentar "participar".


Rudi escreveu:já lhe respondi,

O problema é esse, você diz e PENSA que respondeu, mas isso não é responder.


Aquilo que lhe foi perguntado você não respondeu, não falou do assunto
naquilo que diz ser uma resposta, e ainda fez NOVA PERGUNTA..

Portanto, NÃO RESPONDEU.

Rudi escreveu:mas ignora minha resposta

Isso não corresponde à realidade, aquilo que chama de "resposta" não foi ignorado
coisa nenhuma, pelo contrário, as suas frases foram citadas e foi mostrado que no
contexto da pergunta você não entrou,, e isso com certeza não é ignorar.


Ignorar é não ligar nenhuma, sem citar, sem comentar, e sem sequer mostrar
que tivesse algum erro ou falha,, e sabe que tudo isso foi feito.


Rudi escreveu:e repete a sua.

Claro, até você ver que antes deve responder claramente ao que PRIMEIRAMENTE
tinha sido perguntado, e só depois fazer as suas perguntas e aguardar a resposta.


Rudi escreveu:Só para ficar claro,

O que está claro é que você insiste em dizer que respondeu, mas todos podem ver
que na verdade nem entra no assunto da pergunta,, e isso é muito claro.

Rudi escreveu:e tu parares de fingir que não viu,

Como é que é mesmo ?

O Tzaruch fingir que não viu aquilo que você chama de resposta ?

É ao contrário, por a sua resposta ter sido vista ela foi citada, e sobre a mesma
foi mostrado que você não estava a responder à pergunta feita.

Rudi escreveu:vou repetir:

O próprio Jesus disse SENHOR ao citar o VT onde se lê YHVH.

Então SENHOR é "mais apropriado".

Por que Jesus não disse "EU SOU O QUE SOU", nem os apóstolos?

Repetir ?

E de qual mensagem anterior você copiou essas frase ?,, consegue indicar ?


Rudi escreveu:
Não conheço nenhuma passagem em que alguém se dirige a Deus
usando " EU SOU O QUE SOU", OU "EU SOU". Se souber poste.

E para você chega se for DEUS a falar de SI MESMO e do SEU NOME ?


Veja de seguida qual foi a resposta de DEUS quando Moisés perguntou
que nome diria aos filhos de Israel quando eles perguntassem PELO NOME...


Então disse Moisés a Deus:
Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser:
O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais:
Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
-Êxodo 3:13-14 ACF-



E aquilo que DEUS disse a Moisés,., será que não é mais apropriado ser ouvido e aceite ?


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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Seg 08 Out 2018, 22:04

Olá Tzaruch, graça e paz.


Então Tzaruch, continua a fugir das respostas que postei.


Tzaaruch escreveu:O problema é esse, você diz e PENSA que respondeu, mas isso não é responder.


Aquilo que lhe foi perguntado você não respondeu, não falou do assunto
naquilo que diz ser uma resposta, e ainda fez NOVA PERGUNTA..

Portanto, NÃO RESPONDEU.

Não? Somente tu podes fazer perguntas? Veja:



Tzaruch na mensagem 19 escreveu:Você nessas duas linhas está a responder a quê e em qual contexto ?

"SENHOR" é um nome próprio em qual dicionário ?


E onde você ai responde acerca do que DEUS diz nos versos citados ?????,,,
em quais palavras você tocou nesse assunto ?

Pelo jeito só tu podes responder com perguntas.



Na mensagem 21 escreveu:




Rudi escreveu:vou repetir:

O próprio Jesus disse SENHOR ao citar o VT onde se lê YHVH. 

Então SENHOR é "mais apropriado".

Por que Jesus não disse "EU SOU O QUE SOU", nem os apóstolos?

Repetir ?

E de qual mensagem anterior você copiou essas frase ?,, consegue indicar ?

Acaso respondeu minha pergunta?


Já lhe fiz esta mesma bem antes...


Mas sei que não vai responder, não tens resposta, por isso fugiste novamente.

Tzaruch escreveu:O próprio Jesus disse SENHOR ao citar o VT onde se lê YHVH. 

Então SENHOR é "mais apropriado".

Por que Jesus não disse "EU SOU O QUE SOU", nem os apóstolos?

( Agora fiz uma pergunta )

Rudi escreveu na mensagem nº3 escreveu:Fica assim claro, que SENHOR é mais apropriado nome de Deus.
Rudi escreveu mensagem nº6 escreveu:E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: 
O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, 
e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente
e este é meu memorial de geração em geração. 
-Êxodo 3:15 ACF-


O nome é SENHOR. No original é o tetragrama YHVH ( Javé )

Em Ex 3.14 aparecem "EU SOU O QUE SOU", e "EU SOU". 

Qual dos três seria o correto?


Vens me dizer que não escrevi?


Insiste em um único versículo. Se o tirar do debate, que sobra? Nada. Nem mesmo Moisés repetiu este nome uma única vez, nem os profetas, nem Jesus, nem os apóstolos.


O nome Jafé aparece cerca de 7 mil vezes no Antigo Testamento ( incluindo Ex 3.15 que tu citaste ). Então qual está mais correto? O que é usado uma única vez ou o que foi usado sete mil vezes?  (isto é uma pergunta responda-a, assim como as outras ).


Veja por exemplo:


E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?
Êxodo 4:11



Qual  o nome que Deus usou nesta e muitas outras passagens? ( como Ex 3.15 )


Aquilo que Deus disse a Moisés uma única vez, e que o mesmo Moisés não repetiu uma única vez não é mais apropriado.


E sim o que é dito muitas vezes, até mesmo por Deus, e o mais apropriado é o que Jesus usou.
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Seg 08 Out 2018, 22:28


Olá Rudi.


Rudi escreveu:Vai ficar neste  repeteco?

Claro, até você parar de fingir que respondeu, porque a sua suposta "resposta"
nem sequer coincide com a pergunta que diz ter respondido..

Sem esquecer que faz é uma pergunta, e perguntas não respondem a nada.

Rudi escreveu:Não fuja do assunto,

O Tzaruch fugir ?,, você pensa que se está a ver ao espelho ?

Você é que foge e desvia do que não lhe interessa, e isso já está mais
que mostrado nos últimos dois tópico que está a tentar "participar".


Rudi escreveu:já lhe respondi,

O problema é esse, você diz e PENSA que respondeu, mas isso não é responder.


Aquilo que lhe foi perguntado você não respondeu, não falou do assunto
naquilo que diz ser uma resposta, e ainda fez NOVA PERGUNTA..

Portanto, NÃO RESPONDEU.

Rudi escreveu:mas ignora minha resposta

Isso não corresponde à realidade, aquilo que chama de "resposta" não foi ignorado
coisa nenhuma, pelo contrário, as suas frases foram citadas e foi mostrado que no
contexto da pergunta você não entrou,, e isso com certeza não é ignorar.


Ignorar é não ligar nenhuma, sem citar, sem comentar, e sem sequer mostrar
que tivesse algum erro ou falha,, e sabe que tudo isso foi feito.

Rudi escreveu:e repete a sua.

Claro, até você ver que antes deve responder claramente ao que PRIMEIRAMENTE
tinha sido perguntado, e só depois fazer as suas perguntas e aguardar a resposta.


Rudi escreveu:Só para ficar claro,

O que está claro é que você insiste em dizer que respondeu, mas todos podem ver
que na verdade nem entra no assunto da pergunta,, e isso é muito claro.

Rudi escreveu:e tu parares de fingir que não viu,

Como é que é mesmo ?

O Tzaruch fingir que não viu aquilo que você chama de resposta ?

É ao contrário, por a sua resposta ter sido vista ela foi citada, e sobre a mesma
foi mostrado que você não estava a responder à pergunta feita.





Da ultima mensagem..


Rudi escreveu:Aquilo que Deus disse a Moisés uma única vez,

DEUS só diz uma vez e diz que esse é o seu nome eternamente, mas uma vez é pouco,
e a eternidade já parece que passou, e vem dizer que NÃO É O MAIS APROPRIADO.

Para você parece DEUS é quem menos tem importância naquilo que diz....


Rudi escreveu:e que o mesmo Moisés não repetiu uma única vez não é mais apropriado.

Rudi, qual bíblia anda a ler para dizer que Moisés não repetiu uma única vez ?


DEUS diz a Moisés para ele dizer e você vem dizer que Moisés não disse isso AO POVO ?



E relatou Moisés a Arão todas as palavras do SENHOR,
com que o enviara, e todos os sinais que lhe mandara.
Então foram Moisés e Arão, e ajuntaram todos os anciãos dos filhos de Israel.
E Arão falou todas as palavras que o SENHOR falara a Moisés
e fez os sinais perante os olhos do povo.
-Êxodo 4:28-30 ACF-


Não só Moisés falou a Arão, como também Arão disse o mesmo ao povo,,
portanto não é nada como está por ai a dizer.

E ao vir falar acerca daquilo que DEUS disse, pense duas vezes quando
apontar isso como não sendo o mais apropriado,, são as palavras de DEUS.



Rudi escreveu:
Não conheço nenhuma passagem em que alguém se dirige a Deus
usando " EU SOU O QUE SOU", OU "EU SOU". Se souber poste.

E para você chega se for DEUS a falar de SI MESMO e do SEU NOME ?


Veja de seguida qual foi a resposta de DEUS quando Moisés perguntou
que nome diria aos filhos de Israel quando eles perguntassem PELO NOME...


Então disse Moisés a Deus:
Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser:
O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais:
Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
-Êxodo 3:13-14 ACF-


E aquilo que DEUS disse a Moisés,., será que não é mais apropriado ser ouvido e aceite ?



Continue nos seus "apropriados", MAS ESSAS SÃO AS PALAVRAS DE DEUS que insiste em não ouvir.


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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Seg 08 Out 2018, 22:46

Tzaruch, graça e paz.

Como eu disse, Moisés não repetiu uma única vez " EU SOU O QUE SOU" ou mesmo "EU SOU". Na verdade aqui são dois nomes, qual deles escolhe, ou o que DEUS fala em Ex 3.15, 4.11 ETC... ( sete mil vezes no AT )

POIS É DEUS QUEM FALA!

Não vai responder a pergunta, ou não sabes responder?

Por que Moisés não repetiu o nome " EU SOU O QUE SOU " OU " EU SOU", nem os profetas, nem Jesus, nem os apóstolos?


Mostre explicitamente onde Moisés disse estes nomes.
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Ter 09 Out 2018, 02:35


Olá Rudi.


Mas você não entende ou não está a querer entender ?

Rudi escreveu:Como eu disse, Moisés não repetiu uma única vez " EU SOU O QUE SOU" ou mesmo "EU SOU".

Acha mesmo que não ?

Então que nome é que Arão (que falava por Moisés) disse ao povo para identificar
quem era o DEUS que os tinha enviado ali ?


DEUS deu indicações precisas e que estão escritas para o que haveria
de ser falado e Moisés FALHOU não fazendo o que DEUS disse ?

Você diz muitas coisas, depois tem é problemas em se justificar.


Rudi escreveu:Na verdade aqui são dois nomes, qual deles escolhe,
ou o que DEUS fala em Ex 3.15, 4.11 ETC... ( sete mil vezes no AT )

Nessas 7.000 vezes DEUS diz que esse é o seu nome eternamente ?


É que até agora você não quer ouvir o que DEUS diz, só quer é tornar
inapropriado o que DEUS falou acerca do seu nome, para poder colocar
o "nome" das traduções onde trocaram YHVH por "SENHOR".


Mas DEUS não disse que "SENHOR" seria o seu nome eternamente, embora
ELE seja SENHOR no verdadeiro sentido e significado da palavra.


Será que você está esquecido que foi DEUS a falar diretamente o seu nome ?


Rudi escreveu:_Tzaruch_
POIS É DEUS QUEM FALA
!


Esta parte você citou, mas passou ao lado, mesmo sendo DEUS a falar
ainda vem é dizer que as traduções usam 7.000 vezes SENHOR.

Rudi escreveu:Não vai responder a pergunta, ou não sabes responder?

Por que Moisés não repetiu o nome " EU SOU O QUE SOU " OU " EU SOU",
nem os profetas, nem Jesus, nem os apóstolos?

Se não entender avise, em vez de IGNORAR como fez na msn anterior.


A resposta Já foi dada, fica a repetição para você reler.

E relatou Moisés a Arão todas as palavras do SENHOR,
com que o enviara, e todos os sinais que lhe mandara.
Então foram Moisés e Arão, e ajuntaram todos os anciãos dos filhos de Israel.
E Arão falou todas as palavras que o SENHOR falara a Moisés
e fez os sinais perante os olhos do povo.
-Êxodo 4:28-30 ACF-


Sabe o significado de RELATAR ?


Então se sabe,, você percebe de PRIMEIRA em como Moisés disse a Arão TODAS
as palavras que DEUS lhe tinha falado.....



E se sabe e percebe o significado de TODAS, também entende que Arão voltou
a repetir aquilo que Moisés lhe tinha falado, e falou isso ao POVO.

Você não precisa de ler exatamente as mesmas palavras escritas, isso sub entende-se
porque existe escrito que Moisés e Arão falaram todas as palavras que DEUS tinha dito.


Isso é entendido de forma simples e sem qualquer esforço para o entendimento.

Depois, você ao negar que Moisés e Arão tenham falado essas palavras, já está a
colocar em DESCRÉDITO esses dois enviados de DEUS ao povo que estava no Egito
e que afinal eles não ouviram nem falaram o que de fato DEUS falou.

E deveria conhecer outros textos que tem semelhante indicação, e isso de forma
a não ficarem a repetir as mesmas palavras que já estão escritas antes.


Rudi escreveu:Mostre explicitamente onde Moisés disse estes nomes.

Mais explicito do que aquilo que está acima citado ?

E mais explicito do que as palavras do próprio EU SOU ?

E mesmo que Moisés não tivesse repetido a Arão, e Arão tivesse
repetido ao povo, será que as simples palavras de DEUS não contam ?


Você por acaso já percebeu o que está a tentar dizer ?

DEUS fala uma coisa, você vem e diz, não, Moisés não repetiu, e pronto,
o que DEUS falou fica no esquecimento,, e deve ser por isso que até
hoje dizem que perderam a pronúncia do nome de DEUS,,,,,,,,
quem sabe foi por não ouvirem DEUS.......


Rudi, ainda não percebeu que não tem como você estar certo porque está a argumentar
suposições e coisas que você veio alegar não ser apropriado,
ainda que falado por DEUS ?

Não percebeu que a citação é das palavras de DEUS, e ELE é direto e objetivo
naquilo que fala sobre qual é o seu nome eternamente ?


Pare um pouco e pense nisso,, você nunca irá derrubar as palavras de DEUS.


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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Ter 09 Out 2018, 21:45

Tzaruch, graça e paz.

Dizer que algo está implícito em um texto não resulta. É apenas uma suposição. Além do mais, teria tido Moisés muitas outras oportunidades...

Mas então Deus tem dois nomes? Qual escolhe? E quanto a YHVH, o que é?

Vai, e ajunta os anciãos de Israel e dize-lhes: YHVH Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó, me apareceu, dizendo: Certamente vos tenho visitado e visto o que vos é feito no Egito.
Êxodo 3:16

E ouvirão a tua voz; e irás, tu com os anciãos de Israel, ao rei do Egito, e dir-lhe-eis: YHVH Deus dos hebreus nos encontrou. Agora, pois, deixa-nos ir caminho de três dias para o deserto, para que sacrifiquemos ao Senhor nosso Deus.
Êxodo 3:18

E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, YHVH?
Êxodo 4:11

Certamente sabes que não foi o próprio Deus que citou YHVH quase sete mil vezes, mas muitas foram, como pode ver nestes versículos. Veja também nos dez mandamentos...

Se apenas um versículo para tu resolve tudo então, este também resolve tudo, como já postei acima:


Este nome ( EU SOU ) que só parece em um versículo no AT, e foi usado por Jesus no NT para si mesmo.

Abraão, vosso pai, exultou por ver o meu dia, e viu-o, e alegrou-se.
Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão?
Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
Então pegaram em pedras para lhe atirarem; mas Jesus ocultou-se, e saiu do templo, passando pelo meio deles, e assim se retirou.


João 8:56-59

Não conheço nenhuma passagem em que alguém se dirige a Deus usando " EU SOU O QUE SOU", OU "EU SOU". Se souber poste.

Mas Jesus se refere a Deus como Pai e Senhor, mesmo quando cito o VT onde se YHVH, assim também os apóstolos.

Está muito claro isto na Bíblia, em vários textos.

Ora, se o próprio Jesus disse SENHOR, apóstolos também, não há razão que eu faça diferente.


Dizes que está explicito que Moisés repetiu o nome de Deus, mas na verdade não está, o que está explicito é que não respondeu minha pergunta, de novo.

Vamos excluir Moisés, mas lembre-se a outros textos implícitos também, e não poderá nega-los.

Nem profetas, nem Jesus, nem apóstolos se disseram o nome de Deus como 'eu sou o que sou" ou mesmo "eu sou".

Ainda deves explicar qual dos dois é nome de Deus, ou Deus tem mais de um nome?

Aguardo resposta.
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Tzaruch
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Qua 10 Out 2018, 00:54


Olá Rudi.


Rudi escreveu:Dizer que algo está implícito em um texto não resulta.

Rudi, deixe de inventar, o que se entende de primeira e pode ser confirmado
não é uma coisa que você possa vir dizer que não resulta.


DEUS disse para Moisés dizer aos filhos de Israel o seu nome, portanto você tem duas opções,
ou Moisés falou a Arão e Arão como "sua voz" falou as palavras de DEUS dizendo qual é o nome
de DEUS ao povo no Egito, ,ou não eles não falaram aquilo que DEUS mandou falarem.


E pode ter a certeza que não resulta você vir dizer que Moisés e Arão não obedeceram a DEUS.

Rudi escreveu:É apenas uma suposição.

A você é que antes foram apontadas suposições..

E agora onde está essa suposição que fala ?,,,, porque confunde o que está escrito
com suposições que são coisas pessoais e que podem estar erradas ?


E relatou Moisés a Arão todas as palavras do SENHOR,
com que o enviara, e todos os sinais que lhe mandara.
Então foram Moisés e Arão, e ajuntaram todos os anciãos dos filhos de Israel.
E Arão falou todas as palavras que o SENHOR falara a Moisés
e fez os sinais perante os olhos do povo.

-Êxodo 4:28-30 ACF-


Isso é uma SUPOSIÇÃO Rudi ?,, com quais argumentos diz isso ?


Está escrito na Bíblia que Moisés relatou a Arão, e está escrito que Arão falou TODAS
as palavras FALADAS POR DEUS ao povo.

E você ainda vem falar que é uma suposição ?


Veja se "acerta" esses significados, e veja se deixa de atribuir a quem cita
a autoria daquilo que é citado.

Rudi escreveu:Além do mais, teria tido Moisés muitas outras oportunidades...

Além do mais COISA NENHUMA, você primeiro afirmou que Moisés não tinha falado aquilo
que DEUS lhe dissera para falar acerca do seu nome, e depois pediu um verso onde
isso fosse claro,, foi citado, e agora vem se queixar que Moisés teria outras oportunidades ?


A Palavra de DEUS é que tem escrito tudo aquilo que está a ser citado,
você se não quer ouvir o que DEUS falou diga logo, e termina o assunto.


Rudi escreveu:Certamente sabes que não foi o próprio Deus que citou YHVH quase sete mil vezes,

Certamente, 6521 "KJV" vezes é YHVH e não "SENHOR",, a palavra SENHOR
é o que escolheram para traduzir o que não sabem pronunciar, portanto o nome
de DEUS não é "SENHOR", porque tal não passa da TRADUÇÃO escolhida.


Entretanto mais abaixo vai ficar o resto sobre (YHVH), porque
a tradução que escolheram foi para facilitar identificar DEUS,
mas YHVH serviria igualmente.


Então disse Moisés a Deus:
Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser:
O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais:
Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
-Êxodo 3:13-14 ACF-


E certamente você está com dificuldade em querer ouvir essas palavras de DEUS...


Rudi escreveu:mas muitas foram, como pode ver nestes versículos.
Veja também nos dez mandamentos...

E em qual dessas vezes DEUS falou acerca do seu nome ser "SENHOR" ?

Cite um texto onde DEUS fala isso,, um único texto,, convém é não esquecer
que "SENHOR" é tradução, e de forma alguma é mais apropriado ser o nome
de DEUS só porque assim traduziram.


DEUS também é Senhor, mas isso é no sentido exato da palavra, o que faz
essa tradução por vezes ser repetida na mesma frase, acabando por terem
de usar maiúsculas para fazer a distinção.

Rudi escreveu:Se apenas um versículo para tu resolve tudo então,

Você está confuso Rudi, mas mesmo muito confuso,,, para o Tzaruch um versículo
não está a resolver nada, nem o que é para o Tzaruch tem qualquer importância.


Você deve é ler aquilo que está escrito, verificar que são as palavras de DEUS,,
é DEUS quem diz qual é o seu nome, e é ELE quem aponta que isso será ETERNAMENTE.


A sua "luta" não é com quem cita o que DEUS diz,, mas sim e diretamente com aquilo
que DEUS está a dizer na citação, pois quer negar o que foi falado.

Rudi escreveu:este também resolve tudo, como já postei acima:

Você só está com um problema, aquilo que por algum motivo estranho
quer dizer ser apropriado, é AO CONTRÁRIO daquilo que está na citação
e é DEUS quem fala,, ou seja, você está contra DEUS.



Por isso é que veio com essa conversa de um texto resolver tudo, sendo que este
é o TEXTO onde DEUS fala do seu NOME,, e aquilo que você cita não tem nada disso
escrito,, e mais, "SENHOR" não é apropriado, pois não passa de tradução.

Mas veja o seguinte, e se não sabia fique a saber.....

YHVH são no original 4 símbolos igualmente, ou seja, a 2 e a 4 letra "símbolo"
se repete, portanto irá sempre ser igual na ordem mesmo "traduzido".

יְהֹוָה

Tendo em conta que a escrita é da direita para a esquerda, então se for
feita a separação ficará da seguinte forma na vertical, de cima para baixo....

יְ
הֹ
וָ
ה


Esses símbolos foram convertidos para YHVH por serem letras do nosso vocabulário,
confira como ficaria par a par os símbolos e as letras, mas da esquerda para a direita.

Y-יְ  H-הֹ   V-וָ  H-ה


Agora veja como bate certo essa sequência com o nome que DEUS falou a Moisés,
sendo que o nome seria "EU SOU O QUE SOU, segue na vertical, de cima para baixo.


EU - Y - יְ
SOU - H - הֹ
O QUE - V - וָ
SOU - H - ה


A ordem e sequência das palavras é a mesma, confira o seguinte texto que por acaso
até DEUS fala do seu nome, e que faz todo o sentido usando "EU SOU O QUE SOU".

(você deve ter esquecido deste texto onde DEUS também fala do seu nome)


Falou mais Deus a Moisés, e disse: Eu sou o SENHOR. "YHVH"
E eu apareci a Abraão, a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso;
mas pelo meu nome, o SENHOR, não lhes fui perfeitamente conhecido.
-Êxodo 6:2-3 ACF-          "YHVH"



E de seguida será trocado SENHOR que no original é YHVH ou ainda (יְהֹוָה) por EU SOU O QUE SOU,
e vai ver que além de fazer sentido, confirma o nome de DEUS sem fazer contradições.


Falou mais Deus a Moisés, e disse: EU SOU O QUE SOU.
E eu apareci a Abraão, a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso;
mas pelo meu nome, EU SOU O QUE SOU, não lhes fui perfeitamente conhecido.
-Êxodo 6:2-3 ACF-


Portanto,, EU SOU O QUE SOU é e será sempre mais apropriado para o nome de DEUS,
e isso porque foi ELE diretamente a dizer o SEU NOME, o Tzaruch apenas citou.


E se você não gosta da citação, vá reclamar diretamente com DEUS pelo que ELE disse.



(nota. YHVH ou então YHWH depende do idioma)
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Qua 10 Out 2018, 21:16

Olá Tzaruch, graça e paz.

Esta de querer tansformar " EU SOU O QUE SOU " em YHVH é a maior furada.

Depois que me responder o que lhe perguntei, esclareço.
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Qua 10 Out 2018, 21:59


Olá Rudi.




É a primeira vez que alguém demora tanto tempo a perceber que está
é a querer negar as palavras de DEUS,, DEUS fala qual é o SEU NOME,
e o Rudi discorda de DEUS, e pensa que foi o Tzaruch quem falou a citação.

Rudi escreveu:Esta de querer tansformar " EU SOU O QUE SOU " em YHVH é a maior furada.

Maior furada é você com essas palavras pensar que refutou alguma coisa...

Ou seja, não diz nada, não aponta erros, não mostra falhas ou inconsistências,
e depois pensa que chamar de "furada" é algum argumento válido.


A fugir dos assuntos, a desviar das conversas, a pensar que refuta mas não
refutando nada,, dessa forma você é ímpar nos debates, e estará sempre "certo",
mas será "certo" só para você, e não para quem está a ler e sabe entender.

Rudi escreveu:Depois que me responder o que lhe perguntei,

Responder ao que você perguntou ?

Mas você ainda está com a imaginação que terá resposta ao que você pergunta
sem primeiro ser você a responder ao que antes lhe tinha sido perguntado ?


E quem for ver bem pode confirmar, os textos a mostrar em como Moisés
falou as palavras a Arão e que Arão falou ao povo já foram mostrados,
que é resposta, mas você não aceita e também não sabe refutar.


Deixe de enrolar Rudi, não está a apresentar NENHUNS ARGUMENTOS,
e aqueles que lhe são apresentados você não os consegue refutar..


Só sabe é enrolar na conversa e NUNCA RESPONDER, aparentemente
quer "ganhar" tempo, ainda não se sabe é com que finalidade.


Rudi escreveu:esclareço.

Se tivesse como esclarecer alguma coisa já o teria feito, mas como não tem fica por
ai a dizer que vai esclarecer só para parecer que o consegue fazer.


Se quer esclarecer, então esclareça porque quer negar as palavras de DEUS,,
ELE diz que esse é o seu NOME, e você vem e diz que não é.



Então disse Moisés a Deus:
Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser:
O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais:
Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
-Êxodo 3:13-14 ACF-


E certamente está com dificuldade em querer ouvir essas palavras de DEUS...




EU SOU O QUE SOU é e será sempre mais apropriado para o nome de DEUS,
e isso porque foi ELE diretamente a dizer o SEU NOME, o Tzaruch apenas citou.


E se você não gosta da citação, vá reclamar diretamente com DEUS pelo que ELE disse.

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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Rudi em Qui 11 Out 2018, 20:23

Olá Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch escreveu:Mas você ainda está com a imaginação que terá resposta ao que você pergunta
sem primeiro ser você a responder ao que antes lhe tinha sido perguntado ?

Ou reponde ao que lhe foi perguntado, eu saia do debate, pois não sabes debater um assunto.


O problema na verdade, é foges daquilo que pode contradizer seus débeis argumentos, e ainda coloca outros piores ainda.


Já respondi muitas vezes. Então responda ao que lhe foi perguntado.
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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Out 2018, 00:15


Olá Rudi.




Rudi escreveu:Ou reponde ao que lhe foi perguntado,

De fato você já não tem mais por onde fugir, por isso continua nessa conversa
como se tivesse respondido a alguma coisa em concreto, mas sem o fazer.


E ainda vem com essas "ameaças" quando é você quem não quer de forma alguma
responder ao QUE PRIMEIRO lhe foi perguntado.


Falácia da falsa proclamação de vitória

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.
É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.



Você deve estar com essa "impressão" que está certo no debate negando
as palavras de DEUS,, mas deveria saber que perdeu antes de começar.


Rudi escreveu:eu saia do debate,

De fato escreveu "errado" mas até acertou,, você já devia ter saído do debate,
porque a sua enrolação é tão grande que ainda não percebeu que está
somente a querer contrariar aquilo que DEUS disse sobre o SEU NOME.


E sabe que mais Rudi, as suas palavras perto daquilo que DEUS falou
não tem peso algum que negue o nome respondido por DEUS a Moisés.


E faça atenção, porque na falta de argumentação não tarda muito para
você enveredar por outros caminhos, e depois não terá como se justificar. 


Rudi escreveu:pois não sabes debater um assunto.

Claro, você sem nada ter mostrado e só com essa afirmação já conseguiu provar que
o Tzaruch não sabe debater um assunto,, isso é incrível para que tem feito o que faz.


Foge do que não sabe explicar, não responde, desvia, enrola, e depois no fim
vem dizer que os outros é que não sabem debater,,,, Rudi, invente outra,
essa nunca fará sentido nestes dois últimos tópicos onde debate.


__Rudi__
Quais perguntas fiz que tu respondeste?



Olhe só este "TIPO" de pergunta que você fez quando começou a não querer responder
ao que lhe era questionado, como se fosse você o primeiro a fazer as perguntas.


__Rudi__
Esta de querer tansformar " EU SOU O QUE SOU " em YHVH é a maior furada.
Depois que me responder o que lhe perguntei, esclareço.



Essa sua conversa faz parte das falácias, e chama-se "Argumento da PEDRA".

Argumentum ad lapidem (Argumento da Pedra)

Desqualificar uma afirmação como absurda, mas sem provas.
Ex.: João, ministro da educação, é acusado de corrupção e defende-se dizendo: "Esta acusação é um disparate".
Baseado em quê? Onde estão as evidências em contrário?



Está tão ruim na argumentação que já pensa que refuta só por dizer que algo é furada,
e ainda faz "chantagem" dizendo que esclarecerá essa "FURADA" após lhe ser respondido,
como se esse "esclareço" fosse algo muito importante ou valioso.

Rudi, quem quer refutar algo deve de o fazer com clareza, e se tem como esclarecer
é logo ali na hora com tudo detalhado,, não fica nessa de "tenho argumentos,, mas
só mostro se minhas perguntas forem respondidas".

Porque isso só prova que não tem argumentos NENHUNS, só está a "ameaçar"
dizendo que tem, para depois não expor nem esclarecer ou explicar nada de NADA.

Rudi escreveu:O problema na verdade, é foges daquilo que pode contradizer seus débeis argumentos,

Isso é você a tentar "construir" uma piada ?


O seu problema é A VERDADE, a qual não tem como fugir, onde se pode mostrar
e provar que é você que foge de enfrentar as palavras do próprio DEUS.


É você quem desde a msn Nº4 que desvia e muda de assuntos fazendo perguntas,
é você que nem argumentos apresentou para sequer serem chamados de
"débeis argumentos", e é você quem não responde porque não não sabe responder.


Entretanto diz de boca cheia e sem qualquer prova ou justificação que os
argumentos apresentados são débeis, mas eles estão todos de pé,
e até agora você não derrubou uma única frase.


Argumentum ad lapidem (Argumento da Pedra)

Desqualificar uma afirmação como absurda, mas sem provas.
Ex.: João, ministro da educação, é acusado de corrupção e defende-se dizendo: "Esta acusação é um disparate".
Baseado em quê? Onde estão as evidências em contrário?



Está ai, o seu problema é que aquilo que falou nessa frase é uma falácia,
que novamente é querer dar a entender que tem melhores argumentos
sem apresentar um único, e ainda rebaixar os existentes com base
no que não consegue citar.

Rudi escreveu:e ainda coloca outros piores ainda.

Sim sim, vá sonhando com esse tipo de afirmações onde não diz nada,
não prova nada, não refuta nada, e pensa que por dizer que são apresentados
argumentos ainda piores os leitores vão acreditar em você..

Pelo menos você deve ter conseguido se convencer a si mesmo..


Rudi, é um debate, as respostas de ambos os lados estão apresentadas,
tudo pode ser confirmado, e você simplesmente não tem argumentos.

Rudi escreveu:Já respondi muitas vezes.

Você respondeu também neste tópico muitas vezes ?,,
onde é que isso aconteceu que ninguém consegue ver ?


http://forumevangelho.forumeiros.com/t7339-pode-um-cristao-ser-salvo-se-ele-nao-abencoar-e-orar-desejando-o-bem-aos-inimigos-e-perseguidores#118824

_Rudi_
Já lhe dei muitas respostas, espero sua explicação sore os textos solicitados.



No outro tópico onde igualmente anda a fugir de responder e se justificar, também veio
com essa conversas de já ter dado muitas respostas, quando lhe foi pedido para mostrar
onde elas estavam, simplesmente você não provou nem justificou NADA.

A sua argumentação é fachada, diz que faz, diz que responde, mas na verdade não aconteceu
NADA, e a prova disso ser verdade é que não consegue mostrar as suas próprias respostas.


Por isso diga lá, onde está a resposta às perguntas que foram feitas na Msn Nº5
que chegando na Msn Nº30 ninguém consegue ler essas suas respostas ?



http://forumevangelho.forumeiros.com/t7330-qual-o-nome-de-deus-segundo-a-biblia#118843
_Tzaruch_Msn_Nº5_
Aquilo que apontou faz com que seja mais apropriado o nome de DEUS ser SENHOR ?
E aquilo que DEUS diz,., será que não é mais apropriado ser ouvido e aceite ?

Diga lá então Rudi, o que é mais apropriado ?,,,, dizer que o nome de DEUS é "SENHOR",
ou ler, ouvir, e aceitar o que DEUS diz nesses versos citados acerca do SEU nome ?


Está ai o link com as perguntas, agora você cole o link para a sua mensagem logo de seguida,
e junte a citação com as frases que respondem ao que ai é perguntado.


É certo que não irá conseguir fazer isso, porque simplesmente você não respondeu,
e se não está respondido não pode citar COISA NENHUMA,, e dessa forma
o "Já respondi muitas vezes." não passa de "fachada" que não pode ser provada.


Rudi escreveu:Então responda ao que lhe foi perguntado.

Claro que sim, depois de você realmente ter respondido ao que lhe é perguntado...


Porque quem perguntou primeiro não foi você, portanto responda às questões,
e quando tiver respondido faça a sua pergunta NA SUA VEZ.


Tenha em conta que,, você não ver as suas perguntas respondidas não é
por falta de resposta, é apenas para perceber que existem antes
perguntas que lhe foram feitas e elas esperam que responda.


Entretanto, fique desde já a saber o desfecho deste debate onde tanto foge...


Você não tem PINGO de argumentação para contrariar, negar, ou sequer
começar a refutar os textos citados,, porque as palavras são de DEUS,
é ELE quem diz qual é o seu nome,, e você não irá ganhar de DEUS.



Êxodo

Então disse Moisés a DeusEis que quando eu for aos filhos de Israel,
e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós;
e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi? 



E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.



Consegue pelo menos uma vez ouvir aquilo que DEUS diz sobre o seu nome ?

É um dialogo entre DEUS e Moisés..,, Moisés pergunta que nome dirá aos filhos de Israel,
e DEUS responde a Moisés, e não será o Rudi ou outro que vai dizer o contrário.



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Re: Qual o NOME de DEUS segundo a Bíblia

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    Data/hora atual: Qua 17 Out 2018, 09:59