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Tentando compreender

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Tzaruch
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Ter 01 Maio 2018, 18:41


Olá Pires.




Sim era para o Edison, foi equivoco por a sua mensagem estar logo de seguida,
não foi intencional.




Tzaruch
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Ter 01 Maio 2018, 18:52


Resposta à Mensagem Nº72

Olá Edison



Edison escreveu:Enfim se declarou.


Qual é a "declaração" sabe dizer ?



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Tzaruch
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Ter 01 Maio 2018, 21:46


Resposta à Mensagem Nº72

Olá Edison


Edison escreveu:Deus deu Anás para Jesus? Não.

Deus deu Caifás para Jesus? Não.

Deus deu todos os fariseus para Jesus? Não

Deus deu Pilatos para Jesus? Não.

Deus deus Herodes para Jesus? Não

Onde é que isso está escrito ?

Porque está a falar coisas de si mesmo em vez de citar a Palavra de DEUS ?

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

-Salmos 2:7-8 ACF-

Quem não está ai incluído ?,, sabe dizer ?


Edison escreveu:Deus deu Paulo para Jesus? Sim.

Esta é uma palavra fiel, e digna de toda a aceitação,
que Cristo Jesus veio ao mundo, para salvar os pecadores,
dos quais eu sou o principal.

-1 Timóteo 1:15 ACF-

E então Edison,, o principal dos pecadores é salvo e alcança misericórdia,
e os outros menos pecadores não são salvos ?


Edison escreveu:Deus deu Pedro para Jesus? Sim.

Deus deu o moço gadareno para Jesus? Sim.

Deus deu a Maria Madalena para Jesus? Sim.

Deus deu o Cornélio para Jesus? Sim.

Deus deu o eunuco para Jesus? Sim.

Deus deu os doze efésios de Atos 19 para Jesus? Sim

Tanto estes como TODOS OS RESTANTES, todos são de DEUS,
e todos foram dados a JESUS.


E você não tem como dizer o contrário.

Edison escreveu:Todos aqueles que são do Pai (antes da fundação do mundo),

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

-Hebreus 12:9 ACF-

Se conseguir saber quem é o Pai dos espíritos então saberá a resposta
a quem são esses que já eram antes da fundação do mundo.


Edison escreveu:o Pai dá para o Filho, veem para o Filho, guardam a Palavra do Filho e não se perdem em hipótese alguma.

Só falta mesmo é você mostrar quem não foi dado a JESUS CRISTO.

Edison escreveu:Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora. João 6:37 

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

-Salmos 2:7-8 ACF-


Edison escreveu:-  DE MANEIRA NENHUMA O LANÇAREI FORA PORQUE ESSA É A VONTADE DO PAI.

Acaso sabe qual é a vontade de DEUS ?

Edison escreveu:POREM,

Porém NADA, deixe de falar coisas próprias acerca da palavra de DEUS.

Edison escreveu:ISSO VALE SOMENTE PARA AQUELE A QUEM O PAI DÁ AO FILHO.

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

-Salmos 2:7-8 ACF-


Edison escreveu:Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste;
eram teus, e tu mos deste
, e guardaram a tua palavra. João 17:6

Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus. João 17:9

Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome.
Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição
,
para que a Escritura se cumprisse. João 17:12

__Edison__
Filhos da perdição não se salvam.

Mais invenções Edison ?

Ai fala no singular, e você troca e acrescenta logo isso para o plural ?


Edison escreveu:Judas quis entrar para as bodas sem as devidas vestimentas nupciais (Mat. 22:12-14).

Novamente com INVENÇÕES ?

Judas não quis coisa nenhuma, o que estava escrito foi o que aconteceu.

E, após o bocado, entrou nele Satanás.
Disse, pois, Jesus: O que fazes, faze-o depressa.

-João 13:27 ACF-

Ou será que você não entende que quem entrou em Judas foi Satanás ?


Edison escreveu:Quem sabe quis entrar com as vestimentas da reencarnação.
Vestimenta própria, cosida por si mesmo.

Quem sabe você pare de dizer INVENÇÃO ?

Edison escreveu: Não tomou as vestimentas dadas pelo Noivo.
As vestes dadas pelo Noivo são branqueadas pelo sangue (Apoc. 7:14).

A sua noção da ordem dos acontecimentos está DESFOCADA.

Edison, quando isso aconteceu além de Judas não querer nada do que está
por ai a dizer
, igualmente JESUS ainda não tinha morrido.

E foi pela ordem dos acontecimentos nos quais Judas participou é que depois
mais tarde o sangue de CRISTO foi derramado.

Portanto nem na imaginação as suas palavras fazem sentido.


Edison escreveu:Diabos não se salvam. Vão para a perdição que é o seu próprio lugar (Jo 6:70).

Quando JESUS disse que um dos escolhidos era um "diabo" não significa existência de
muitos "diabos", mas sim na indicação que ele iria fazer uma coisa errada.


E, após o bocado, entrou nele Satanás.
Disse, pois, Jesus: O que fazes, faze-o depressa.

-João 13:27 ACF-

Como pode ver, foi só após o bocado que Satanás entrou dentro de Judas,
e este depois traiu JESUS entregando-o por 30 moedas.

Então Judas, o que o traíra,
vendo que fora condenado, trouxe, arrependido,
as trinta moedas de prata aos príncipes dos sacerdotes e aos anciãos,
Dizendo: Pequei, traindo o sangue inocente.
Eles, porém, disseram: Que nos importa? Isso é contigo.
E ele, atirando para o templo as moedas de prata,
retirou-se e foi-se enforcar.

-Mateus 27:3-5 ACF-

Igualmente confirme quem dá o arrependimento, e veja que Judas
se arrependeu tanto que acabou por se enforcar.

Então se realizou o que vaticinara o profeta Jeremias:
Tomaram as trinta moedas de prata, preço do que foi avaliado,
que certos filhos de Israel avaliaram, E deram-nas pelo campo do oleiro,
segundo o que o Senhor determinou.

-Mateus 27:9-10 ACF-

E o que aconteceu já estava escrito desde o profeta Jeremias,
ou seja, foi exatamente como as escrituras diziam.


Edison escreveu:Israel e o mundo é composto de filhos de Deus (minoria) e filhos do diabo (maioria) - João 8:44.

E onde é que isso está escrito ?

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai.
Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade,
porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira,
fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira.
-João 8:44 ACF-

O verso não tem nada
escrito do que você afirmou,
isso que fala são só mais invenções.


Edison escreveu:Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram,
e os outros foram endurecidos (Rom. 11:7).

Deveria ter continuado a ler para poder entender....

Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda veio
a salvação aos gentios
, para os incitar à emulação.
E se a sua queda é a riqueza do mundo,
e a sua diminuição a riqueza dos gentios,
quanto mais a sua plenitude!

-Romanos 11:11-12 ACF-

Eles tropeçaram para que pela sua queda visse a salvação aos gentios,
nos quais você está incluído, e ai também fala do quanto foram diminuídos,
em favor dos gentios, mas maior será a sua plenitude.

Só que você cita um verso e tenta lhe dar um sentido diferente daquele
que se pode ler em todo o contexto da página em questão.


Edison escreveu:Somente os eleitos são salvos.

O seu problema é não conseguir ver quem são os eleitos....

Edison escreveu:Isso vale para Israel como também para os gentios (I Pe 1:2).

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

-Salmos 2:7-8 ACF-


E será que consegue ver que TODOS OS GENTIOS e os fins da terra,
TODOS foram dados a JESUS CRISTO ?


Edison escreveu:"Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora.
Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou.
E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia"
(João 6:37-39).

O verso de Salmos 2:7~8 mostra claramente que TODOS sem exceção foram dados a JESUS.

Não só os gentios, mas inclusive todos até aos fins da terra.

Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco;
também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz,
e haverá um rebanho e um Pastor.

-João 10:16 ACF-

E neste verso JESUS é o próprio a falar das ovelhas de outro aprisco,
as quais convém agregar, e haverá um só rebanho e um só pastor.



E pela falta de entendimento você quer negar que JESUS faça a vontade de DEUS,
acontece que sendo um dos gentios, está é a negar a própria salvação.






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Tzaruch
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Qua 02 Maio 2018, 00:18


Resposta à Mensagem Nº73

Olá Pires.




Pires escreveu:Tzaruch diz :

a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca
mas que o ressuscite no último dia

__Pires__
Como todos serão escolhidos, considerando o que diz apoc. 21.8 :

Pires, você ainda não percebeu que não são os critérios de escolha que
estão em causa, não é essas "regras" que se está a falar....

O ponto é que todos pecaram, e se for por esse sentido então ninguém
se irá salvar,, por isso tente entender corretamente qual é a vontade de DEUS.



Pires escreveu:21.8 : Quanto, porém aos covardes, aos incrédulos, aos abomináveis,
aos assassinos, aos impuros, aos feiticeiros, aos idólatras e a todos os
mentirosos
, a parte que lhes cabe será no lago de fogo e enxofre que  
arde com fogo e enxofre , a saber a segunda morte.
 
Desnecessário qualquer comentário.

Acha mesmo que é desnecessário ?

Então vamos lá ver,, você NUNCA MENTIU ou nunca foi incrédulo ?

Porque olhe, se mentiu o seu lugar é no lago de fogo e enxofre, e isso é
exatamente aquilo que está escrito nesse verso.

E não venha dizer que aceitou CRISTO ou que a você DEUS lhe concedeu
ir até CRISTO,, porque se assim foi aos restantes terá que ser igual.


A mim, que dantes fui blasfemo, e perseguidor, e injurioso;
mas alcancei misericórdia, porque o fiz ignorantemente, na incredulidade.

-1 Timóteo 1:13 ACF-

E já agora explique também como Paulo irá escapar, pois ele mesmo diz que
é o principal dos pecadores, e igualmente foi incrédulo.



Pires escreveu:Negar isso,

Negar o quê ?

Vai negar que já mentiu em toda a sua vida ?

O processo de escolha inclui a você, Paulo, e na verdade incluí a todos,
porque em algum momento já todos mentiram.


Pires escreveu:é querer negar a bíblia.


Não se engane Pires, até ao momento você e o Edison tem estado a negar não só a Bíblia,
como também a SANTA VONTADE DE DEUS.

Vocês dois é que negam que todos se salvem, e negam que JESUS fará a vontade de DEUS.

Portanto, a escolha inclui mentirosos, que só por ai já incluí provavelmente toda
a humanidade, porque em algum momento já todos mentiram.

Veja, não é preciso negar como será a escolha, basta mostrar que
você está incluído nela, e não é para o lado que mais lhe convém.



Pires escreveu:
Pires escreveu:
e os salvos que ficarão na cidade santa, a nova Jerusalém.

Apoc. 21.3 : Então, ouvi grande voz vinda do trono dizendo : Eis o tabernáculo de Deus
com os homens. Deus habitará com eles. Eles serão povos de Deus, 
e Deus mesmo estará com eles.

Uma vez mais tentou se justificar,

__Pires__
 Justificar ?

Sim, você ainda não entendeu que não precisa de justificar existirem dois destinos,
nem precisa de insistir como será feita a escolha ?

E isso porque não precisa que irmãos seus tenham de ir para o castigo eterno
só para justificar a existência do mesmo...

Nem precisa de dizer como será feita a escolha entre os dois destinos, pois certamente
por ter mentido já saberá que destino lhe espera.


Pires escreveu:O texto fala por si . 

Sim os textos falam por si mesmos, assim como falam os textos que dizem quem foi dado
a JESUS CRISTO, e que a vontade de DEUS é que de TODOS NENHUM SE PERCA.

Sendo que nem você nem o Edison conseguiram excluir alguém de ter sido dado
a JESUS, e por alguma razão estranha continuam a negar a vontade de DEUS.



Pires escreveu:A distinção é clara : Nova Jerusalém para os salvos.
Lago de fogo para os condenados.

Mas quem falou o contrário disso ?

A questão não se prende entre a existência dos dois destinos,
mas sim que a vontade de DEUS é que NENHUM SE PERCA.

Veja bem Pires, como sabe não é a carne quem aproveita algo,
mas sim a parte espiritual,, então considere.


Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.

-1 Coríntios 5:5 ACF-

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens,
mas para salvá-las. E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-


Qual será a justificação que JESUS daria a DEUS por não ter feito a SUA vontade,
por não ter salvo todas as almas dos homens ?


 
Pires escreveu: mas como sabe a vontade de DEUS está acima 
de toda e qualquer resposta que homem algum à face da terra possa dar.


_Pires_
Sim,  nenhuma interpretação equivocada pode mudar textos tão óbvios.

Quando conseguir mostre uma interpretação equivocada ou então
algum texto que tenha sido mudado,, nesta ou em qualquer resposta.



E já agora, porque tanto foge de certas perguntas que lhe foram feitas ?


Foge de ter confirmado que JESUS ira fazer a vontade de DEUS, e de depois
ter começado a negar essa mesma vontade ?

Inclusive não responde,, porque motivo nega a vontade de DEUS ?

Foge de responder se você mesmo já praticou ou não o mal,,,
e isso inclui mentir por exemplo.

Também anda a fugir de responder a qual dos sinais lhe seguem
a mostrar que crê em JESUS.

Também deve estar a fugir de mostrar onde está a misericórdia,
cada vez que fala dos seus irmãos irem para o castigo eterno.



E principalmente, a dureza do coração parece nem deixar você
conseguir responder à seguinte pergunta.

Talvez porque lá no fundo sabe que não existe felicidade
sabendo que irmãos seus estão a sofrer eternamente.




____citação Msn Nº66____


__Pires__
Não tem nenhuma contradição, pois a vida em Cristo
é gozo, paz e felicidade.




__Tzaruch__
Pois, agora diga lá você qual é o gozo, a paz e a felicidade que iria sentir
sabendo que os seus irmãos estariam num sofrimento eterno ?


Responda, você ficaria feliz eternamente ?




Diga a verdade Pires,,, sente-se incomodado que todos sejam salvos ?

Se sim, explique porque motivo a salvação de TODOS lhe incomoda ?


Se não incomoda, porque NEGA que a vontade de DEUS será feita ?






Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Qua 02 Maio 2018, 16:31

Tzaruck diz :

Pires escreveu:Tzaruch diz :

E a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, 
mas que o ressuscite no último dia. 

__Pires__
Como todos serão escolhidos, considerando o que diz apoc. 21.8 :

Pires, você ainda não percebeu que não são os critérios de escolha que
estão em causa, não é essas "regras" que se está a falar....




É devido a não respeitar regras que estás a fazer essa tremenda confusão,
por isso interpreta erroneamente a palavra TODOS no verso em discussão,
não percebendo que existem CONDIÇÕES, COMO ´FACILMENTE SÃO     
PERCEBIDAS NAS ESCRITURAS , para que a pessoa seja salva.


Você não quer ou não vê que para salvar-se é preciso aceitar a Jesus . Eu te per-
gunto : você já aceitou a Jesus ? foi batizado ou não ? se não, deve faze-lo,
porque assim diz as escrituras ser necessário . Não venha contradizer  a palavra
de Deus, porque Mc 16.15,16 assim determina. 


O ponto é que todos pecaram, e se for por esse sentido então ninguém
se irá salvar,, por isso tente entender corretamente qual é a vontade de DEUS.



Pires escreveu:21.8 : Quanto, porém aos covardes, aos incrédulos, aos abomináveis,
aos assassinos, aos impuros, aos feiticeiros, aos idólatras e a todos os
mentirosos
, a parte que lhes cabe será no lago de fogo e enxofre que  
arde com fogo e enxofre , a saber a segunda morte.
 
Desnecessário qualquer comentário.

Acha mesmo que é desnecessário ?

Diante de tantas evidências, ainda pergunta ? Está claro que os salvos não podem
praticar as mesmas ações dos mencionados acima.


Então vamos lá ver,, você NUNCA MENTIU ou nunca foi incrédulo ?

Porque olhe, se mentiu o seu lugar é no lago de fogo e enxofre, e isso é 
exatamente aquilo que está escrito nesse verso.

E não venha dizer que aceitou CRISTO ou que a você DEUS lhe concedeu
ir até CRISTO,, porque se assim foi aos restantes terá que ser igual.


A mim, que dantes fui blasfemo, e perseguidor, e injurioso; 
mas alcancei misericórdia, porque o fiz ignorantemente, na incredulidade. 
-1 Timóteo 1:13 ACF-

E já agora explique também como Paulo irá escapar, pois ele mesmo diz que
é o principal dos pecadores, e igualmente foi incrédulo
.



Paulo escapou porque teve um encontro com Jesus a caminho de 
Damasco, como bem mostra Atos 9.1-9.  Caro Tzaruch, já se encontrou
com o Senhor Jesus ? Já se arrependeu de seus pecados ?
 
 M 3.8 : Produzi, pois frutos dígnos de arrependimentos.


Mt. 4.17 : Daí por diante, passou Jesus a pregar  e a dizer : Arrependei-vos,
porque está próximo o reino dos céus.

Atos 3.19 : Arrependei-vos, pois,  e convertei-vos para serem cancelados
vossos pecados


A palavra é clara : É preciso arrependimento, e isso quer dizer não
voltar as práticas pecaminosas.



[size=16]Não se engane Pires, até ao momento você e o Edison tem estado a negar não só a Bíblia, 
como também a SANTA VONTADE DE DEUS.

Vocês dois é que negam que todos se salvem, e negam que JESUS fará a vontade de DEUS.

Portanto, a escolha inclui mentirosos, que só por ai já incluí provavelmente toda
a humanidade, porque em algum momento já todos mentiram.

[/size]

Não vê que faz acusações que servem para você ? Apoc. 22.15, além de outros, diz que
os  mentirosos ficarão de fora. Não vê que está invalidando a  bíblia? 


Pires escreveu:


Pires escreveu:
e os salvos que ficarão na cidade santa, a nova Jerusalém.

Apoc. 21.3 : Então, ouvi grande voz vinda do trono dizendo : Eis o tabernáculo de Deus
com os homens. Deus habitará com eles. Eles serão povos de Deus, 
e Deus mesmo estará com eles.



Uma vez mais tentou se justificar,

__Pires__
 Justificar ?


Sim, você ainda não entendeu que não precisa de justificar existirem dois destinos,
nem precisa de insistir como será feita a escolha ?


E isso porque não precisa que irmãos seus tenham de ir para o castigo eterno
só para justificar a existência do mesmo...


Veja o que diz I Co 5.11 : Más agora vos escrevi que não associeis com aquele que,
dizendo-se irmão, for  devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão,
ou roubador, com o tal nem ainda comais.


Quando vai entender que para ser salvo é preciso regeneração ?



Sendo que nem você nem o Edison conseguiram excluir alguém de ter sido dado 
a JESUS, e por alguma razão estranha continuam a negar a vontade de DEUS.


Os textos que impõem condições à salvação, são óbvios, más você não os  observa.



Pires escreveu:A distinção é clara : Nova Jerusalém para os salvos.
Lago de fogo para os condenados.

Tzaruch diz:
Mas quem falou o contrário disso ?



Tzaruck ,  Isto é a consumação !!!!!!  O     que vai mudar ? nada mais
poderá ser alterado ! Quem tirará os condenados do lago de fogo ?


Como TODOS serão salvos se uns estarão no  lago de fogo e outros  na cidade
Santa?  


A questão não se prende entre a existência dos dois destinos,
mas sim que a vontade de DEUS é que NENHUM SE PERCA.


Essa é a vontade de Deus, más você não vê que o homem também precisa
fazer a vontade dele ? veja Isaías 55.7 :

Abandone o ímpio o seu caminho, e o homem mau as suas maquinações, e volte para Yahweh, pois ele terá misericórdia dele; retornai ao nosso Deus, pois ele dá de bom grado o seu perdão.


Deus deseja que todos se salvem, más precisam deixar a prática do pecado. 

Quando conseguir mostre uma interpretação equivocada ou então
algum texto que tenha sido mudado,, nesta ou em qualquer resposta.


E já agora, porque tanto foge de certas perguntas que lhe foram feitas ?
Foge de ter confirmado que JESUS ira fazer a vontade de DEUS, e de depois
ter começado a negar essa mesma vontade ?




Já  foi mostrado que a salvação está condicionada a uma mudança de vida. Atos 
26.20 :




Antes anunciei primeiramente aos que estão em Damasco e em Jerusalém, e por toda a terra da Judéia, e aos gentios, que se emendassem e se convertessem a Deus, fazendo obras dignas de arrependimento.

Também anda a fugir de responder a qual dos sinais lhe seguem 
a mostrar que crê em JESUS.




Atos 2.38 : Arrependei-vos e cada um de voz seja batizado em nome 
de Jesus Cristo, para perdão dos pecados;
Essa etapa graças a Deus, já foi realizada em minha vida.


Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça. (1 João 1.19)


Todos os caminhos do Senhor são misericórdia e verdade, para aqueles que guardam Seu concerto e Seus testemunhos.” Salmo 25:10.



Diga a verdade Pires,,, sente-se incomodado que todos sejam salvos ?

Se sim, explique porque motivo a salvação de TODOS lhe incomoda ?


Se não incomoda, porque NEGA que a vontade de DEUS será feita ?


Joel 2.13
E rasgai o vosso coração, 
e não as vossas vestes, 
e convertei-vos ao Senhor, vosso Deus; 
porque ele é misericordioso, e compassivo, 
e tardio em irar-se, e grande em beneficência 
e se arrepende do mal.


A essa altura, já sabe que as pessoas  precisam fazer a vontade de Deus. Você
acha que os adúlteros , assassinos, ladrões, traficantes , homicidas estão de
acordo com o verso acima ?


Não tem nenhuma contradição, pois a vida em Cristo
é gozo, paz e felicidade.



__Tzaruch__
Pois, agora diga lá você qual é o gozo, a paz e a felicidade que iria sentir
sabendo que os seus irmãos estariam num sofrimento eterno ?


Responda, você ficaria feliz eternamente ?

Apoc.22.1-6


1 Então, me mostrou o rio da água da vida, brilhante como cristal, que sai do trono de Deus e do Cordeiro.
2 No meio da sua praça, de uma e outra margem do rio, está a árvore da vida, que produz doze frutos, dando o seu fruto de mês em mês, e as folhas da árvore são para a cura dos povos.
3 Nunca mais haverá qualquer maldição. Nela, estará o trono de Deus e do Cordeiro. Os seus servos o servirão,
4 contemplarão a sua face, e na sua fronte está o nome dele.
5 Então, já não haverá noite, nem precisam eles de luz de candeia, nem da luz do sol, porque o Senhor Deus brilhará sobre eles, e reinarão pelos séculos dos séculos.


6 Disse-me ainda: Estas palavras são fiéis e verdadeiras. O Senhor, o Deus dos espíritos dos profetas, enviou seu anjo para mostrar aos seus servos as coisas que em breve devem acontecer.


Você quer invalidar a palavra de Deus ? Ela diz uma coisa e afirma o contrário. Ela diz
que é fiel e verdadeira e você nega.


Existe maior gozo, paz e felicidade estando com Deus ?
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Qui 03 Maio 2018, 06:02


Olá Pires.


Pires escreveu:_Tzaruch_
Pires, você ainda não percebeu que não são os critérios de escolha que
estão em causa, não é essas "regras" que se está a falar....


_Pires_
É devido a não respeitar regras que estás a fazer essa tremenda confusão,

E qual é essa tremenda confusão,, consegue mostrar ?



Pires escreveu:por isso interpreta erroneamente a palavra TODOS no verso em discussão,

Então prove lá você (ou alguém) em como existe alguma interpretação errada quando
o verso em questão fala de TODOS.

Repare, o Edison tentou e não conseguiu, será que é você quem quer tentar mostrar pelo texto
e pelo contexto em como o verso em questão ao ter escrito TODOS está a fazer alguma exceção ?


Pires escreveu:não percebendo que existem CONDIÇÕES,

Pires, não coloque palavras que não foram faladas,, você não leu em nenhuma resposta
nada que desse a entender que não existem ou não são precisas condições, por isso
atente só para o que está a ler e não para aquilo que pensa ter lido
.


E até agora quem ainda não percebeu foi você que tem estado
a negar a vontade de DEUS.


Pires escreveu:
COMO ´FACILMENTE SÃO 
PERCEBIDAS NAS ESCRITURAS ,
para que a pessoa seja salva.

E porque motivo não consegue você mostrar palavras onde leu isso ?

Em qual linha essas ideias surgiram para ter feito afirmação tão errada ?



Entretanto você está a fugir demasiado daquilo que lhe confronta, por isso
tente lá voltar ao ponto inicial que ainda não conseguiu resolver.


E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Inicialmente você confirmou que JESUS iria fazer a vontade de DEUS,,
e a vontade de DEUS é que NENHUM de TODOS que foram dados se perca.



Entretanto agora já nega que todos se salvem, por isso, ou prova que
não foram todos dados a JESUS CRISTO
, ou deixa de negar a verdade
que está nesse e nos outros versos.


Esta é uma palavra fiel,
e digna de toda a aceitação, que Cristo Jesus veio ao mundo,
para salvar os pecadores, dos quais eu sou o principal.

-1 Timóteo 1:15 ACF-

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

-Salmos 2:7-8 ACF-

Tudo quanto o Pai tem é meu;
por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.

-João 16:15 ACF-

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-


Quando conseguir negar "pelo que está escrito", que aquele "TODOS" está
a fazer alguma exclusão de quem DEUS quer que se salve,, então haverá
evolução no debate, até aqui só sem estado a fugir do que está escrito.


E também tem andado a fugir de outras perguntas, mas uma coisa de cada vez,
tem ai o "TODOS", mostre lá E PROVE que não foram TODOS dados a CRISTO.








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Anderson Luiz Louzada
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 03 Maio 2018, 11:23

Ernesto escreveu:Edison diz a Vasuilvan;


Vasuilvan, eu nunca disse diferente disso.

Só há morte para a alma depois do Trono Branco.
Antes disso nenhuma alma morre.
Só Deus pode matar a alma.
O corpo físico qualquer homem pode mata-lo.


Ernesto responde:


Parabéns Edison


Reconheces que a alma é mortal, não importa quando acontecerá essa morte, pode ser no trono branco, ou quando o homem (alma) morre.Pelo menos reconheces que a alma não é um espirito divino. Se fosse divino ela seria imortal.
nessa estamos juntos.


Quer dizer que a Alma é mortal porque só Deus pode mata-la? É isso que está a afirmar?

Caso sua resposta seja SIM... então me coloco sem a necessidade de uma replica da sua resposta.

Que cada um entenda como quiser está minha mensagem.


Louvado Seja Nosso Senhor Jesus Cristo,

Anderson

Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Qui 03 Maio 2018, 15:13

'E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo'[/i] (Mat. 10:28).

Este versículo está demonstrando que o corpo físico e a alma são coisas distintas no ser humano. São separáveis e portanto a alma continua viva caso o corpo físico venha a morrer.

E este versículo está afirmando também que somente Deus pode matar a alma e isso acontecerá efetivamente após o julgamento do Trono Branco.




Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Qui 03 Maio 2018, 16:08

Tzaruch diz :

Quando conseguir negar "pelo que está escrito", que aquele "TODOS" está 
a fazer alguma exclusão de quem DEUS quer que se salve,, então haverá
evolução no debate, até aqui só sem estado a fugir do que está escrito.


E também tem andado a fugir de outras perguntas, mas uma coisa de cada vez,
tem ai o "TODOS", mostre lá E PROVE que não foram TODOS dados a CRISTO.




 A bíblia  mostra de forma clara que para ser salvo, é preciso fazer a vontade
de Deus. É preciso regeneração. A mensagem 80, contém vários textos que
mostram isso.

Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Qui 03 Maio 2018, 16:32

Pires disse:

A bíblia mostra de forma clara que para ser salvo, é preciso fazer a vontade
de Deus. É preciso regeneração. A mensagem 80, contém vários textos que
mostram isso


Os espíritas querem alcançar a perfeição sem Cristo. Querem alcançar a perfeição sem o Sangue. Querem alcançar a perfeição sem regeneração, sem nascer do Espírito.

A Bíblia é clara em dizer que de todo o Israel somente os eleitos vieram à Jesus, quer dizer, Deus trouxe à Jesus somente os eleitos. Os não eleitos foram endurecidos e não conseguiram crer. Não tinha eleição, não tinha predestinação (Rom. 11:7).
Jesus chegou a chama-los de filhos do diabo. Ele disse: Vós tendes por pai ao diabo que foi homicida deste o princípio".
Fisicamente eram filhos de Abraão, mas suas almas eram filhas do diabo. Espiritualmente seu pai era o diabo.

Insisto em dizer: Sem o sangue não há remissão de pecados.

Não há reencarnações que alcance a remissão dos pecados.

Crer na reencarnação para atingir a perfeição é como crer em avental de figueira. O que cobriu efetivamente o Adão foi túnica de pele gerada a preço de sangue.

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Re: Tentando compreender

Mensagem por José Herminio em Qui 03 Maio 2018, 18:57

Edison escreveu:'E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo'[/i] (Mat. 10:28).

Este versículo está demonstrando que o corpo físico e a alma são coisas distintas no ser humano. São  separáveis e portanto a alma continua viva caso o corpo físico venha a morrer.

E este versículo está afirmando também que somente Deus pode matar a alma e isso acontecerá efetivamente após o julgamento do Trono Branco.




Embora há dois textos dizendo que o sofrimento será eterno,
eu entendo que juízo final é o final para os perdidos,
mas até lá, eles permanecem conscientes e sofrerão as consequências dos seus atos enquanto vida do corpo e espírito.
Há passagens afirmando isso, rico e do Lázaro e outros textos onde Jesus aponta de onde não sairiam até sofrer por causa dos seus atos onde há pranto e ranger de dentes,
para Jesus ensinar tais coisas não vai ser brincadeira, não terá um fim igual aquele que nunca ouviu falar de Jesus em relação à outro,
que ouviu e renegou o chamado e praticando iniquidades, desdenhando da oferta de salvação.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Qui 03 Maio 2018, 20:59


Resposta à Mensagem Nº84

Olá Pires.



Pires escreveu:Tzaruch diz :
Quando conseguir negar "pelo que está escrito", que aquele "TODOS" está 
a fazer alguma exclusão de quem DEUS quer que se salve,, então haverá
evolução no debate, até aqui só sem estado a fugir do que está escrito.


E também tem andado a fugir de outras perguntas, mas uma coisa de cada vez,
tem ai o "TODOS", mostre lá E PROVE que não foram TODOS dados a CRISTO.


__Pires__
 A bíblia  mostra de forma clara que para ser salvo, é preciso fazer a vontade
de Deus.

Pires, isso é (ou deveria ser) do conhecimento comum de quem faz leitura da Bíblia,
e a grande maioria nem sabe que vontade é essa,, você inclusive.

Mas o que lhe foi pedido para ser provado é outro assunto, e isso você não conseguiu
responder a mostrar nem a provar que não foram todos dados a CRISTO
..

Portanto se não consegue negar o que está escrito e não faz sentido a sua negação,
porque continua a falar coisas sem as conseguir justificar ?


Pires escreveu:É preciso regeneração.

E você por si mesmo alcançou alguma regeneração ou isso é algo
que vem da benignidade de DEUS e é dado aos homens ?


Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito,
mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração
e da renovação do Espírito Santo,

-Tito 3:5 ACF-

Sendo que essa regeneração vem da misericórdia de DEUS e não de si mesmo,
explique lá porque motivo é uma misericórdia que só alcança ALGUNS ?



Pires escreveu:A mensagem 80, contém vários textos que mostram isso.

A mensagem 80 NÃO TEM UM ÚNICO TEXTO a mostrar que não foram todos
dados a JESUS
, e nem você nem ninguém terá como negar o que está escrito.




Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.

Pede-me, e eu te darei os gentios por herança
,
e os fins da terra por tua possessão.

-Salmos 2:7-8 ACF-

Tudo quanto o Pai tem é meu;
por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.

-João 16:15 ACF-

A quem constituiu
, herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-



Está ai Pires, qual desses 3 versos conseguiu refutar ?,,, NENHUM.

Até quando vai negar a verdade escrita na Palavra de DEUS ?

Porque motivo você não consegue mostrar e provar que não foram todos dados a JESUS ?


Se vocês não conseguem negar nem refutar o que está escrito na Bíblia,
acha que faz algum sentido negar a vontade de DEUS que NENHUM se perca ?






__Pires__
 A bíblia  mostra de forma clara que para ser salvo, é preciso fazer a vontade de Deus.



Claro que a Bíblia mostra isso, mas você tem estado a negar essa vontade..
como então vai ser salvo negando em vez de fazer a vontade de DEUS ?


Quer ver em como você não sabe qual é a vontade de DEUS ?

Mostre,,,, qual é a vontade de DEUS..??????

Diga lá por suas palavras e com textos a justificar,, como foi que JESUS fez
a vontade de DEUS,, e como é que você vai fazer (ou faz) a vontade de DEUS.





Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Qui 03 Maio 2018, 23:56

Tzaruch diz :


Pires escreveu:A mensagem 80, contém vários textos que mostram isso.

A mensagem 80 NÃO TEM UM ÚNICO TEXTO a mostrar que não foram todos
dados a JESUS
, e nem você nem ninguém terá como negar o que está escrito.



Caro tzaruch, aqueles que conhecem o plano da salvação , verão sem nenhuma
dificuldade, que a msn 80, contém vários versos que mostram de maneira inequívoca, que para
ser salvo, o homem precisa mudar completamente o modo de vida, regenerar-se. Más
muitos não estão dando importância a essa necessidade, razão pela qual, ficarão de
fora do reino de Deus.




_Pires__
 A bíblia  mostra de forma clara que para ser salvo, é preciso fazer a vontade de Deus.




Claro que a Bíblia mostra isso, mas você tem estado a negar essa vontade..
como então vai ser salvo negando em vez de fazer a vontade de DEUS ?



Quem é que está negando a verdade ? veja :

Atos 2.38 : Arrependei-vos e cada um de voz seja batizado em nome 
de Jesus Cristo, para perdão dos pecados;

Multidões não estão cumprindo o verso acima . Você já evangelizou ? Se sim,
sabe que muitos recusam ouvir o evangelho. Então eu te pergunto : Como TODOS
se salvarão se muitos não querem nem ouvir o nome de Cristo ?

Veja se a salvação não está condicionada à transformação do homem :

 M 3.8 : Produzi, pois frutos dígnos de arrependimentos.


Mt. 4.17 : Daí por diante, passou Jesus a pregar  e a dizer : Arrependei-vos,
porque está próximo o reino dos céus.

Atos 3.19 : Arrependei-vos, pois,  e convertei-vos para serem cancelados
vossos pecados

 M 3.8 : Produzi, pois frutos dígnos de arrependimentos.

Atos 3.19 : Arrependei-vos, pois,  e convertei-vos para serem cancelados
vossos pecados



Atos 26:20

Antes anunciei primeiramente aos que estão em Damasco e em Jerusalém, e por toda a terra da Judeia, e aos gentios, que se emendassem e se convertessem a Deus, fazendo obras dignas de arrependimento.

A palavra é clara : É preciso arrependimento, e isso quer dizer não
voltar as práticas pecaminosas.


Deus está chamando ao arrependimento, que o homem se converta de seus maus
caminhos, más o que predomina ? Cada dia a iniquidade aumenta. Assassinatos, 
pedofilia, tráfico, estupros. Pode alguém dizer que Deus compactua com isso ?    Como poderão serem
salvos praticando tais coisas ?  ENTÃO EU PERGUNTO : QUEM ESTÁ NEGANDO A PALAVRA DE DEUS ?  Dizer que TODOS serão salvos, é negar a bíblia.

Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Sex 04 Maio 2018, 00:47

José Hermínio disse:

Há passagens afirmando isso, rico e do Lázaro e outros textos onde Jesus aponta de onde não sairiam até sofrer por causa dos seus atos onde há pranto e ranger de dentes,
para Jesus ensinar tais coisas não vai ser brincadeira, não terá um fim igual aquele que nunca ouviu falar de Jesus em relação à outro,
que ouviu e renegou o chamado e praticando iniquidades, desdenhando da oferta de salvação.


Por isso haverá o julgamento do Trono Branco e nesse julgamento será baseado no livro de cada um onde está registrada toda a nossa vida.

Aquele que tem de ser salvo, aquele que é ordenado para a salvação, virá à Jesus de alguma forma (Atos 13:48).

A Bíblia diz que esse Caminho santo nem os loucos o errarão (Isa. 35:Cool.

A Bíblia diz que aqueles que sem lei pecaram, sem lei também perecerão (Rom. 2:12).

A Bíblia diz também que a natureza prega a Divindade, suficientemente a ponto de o homem fique inescusável diante de Deus (Rom. 1:20).

Por outro lado, a Bíblia diz também que um copo d'água dado a um dos Seus discípulos poderá garantir o seu galardão (Mat. 10:42).

Eu acredito que haverá salvação no Trono Branco.

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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Sex 04 Maio 2018, 08:09


Resposta à Mensagem Nº88


Olá Pires.


Você está em NEGAÇÃO ou não consegue entender corretamente aquilo que lhe é respondido ?

Só tem estado a citar partes das respostas e a dizer coisas fora do contexto do que cita.

Pires escreveu:Tzaruch diz :

Pires escreveu:
A mensagem 80, contém vários textos que mostram isso.

A mensagem 80 NÃO TEM UM ÚNICO TEXTO a mostrar que não foram todos
dados a JESUS
, e nem você nem ninguém terá como negar o que está escrito.



_Pires_
Caro tzaruch, aqueles que conhecem o plano da salvação , verão sem nenhuma
dificuldade, que a msn 80,

Isso faz algum sentido Pires ?

Então cita que aquilo que escreveu na MSN nº80 não mostra que algum desses TODOS
esteja excluído de ter sido dado a JESUS CRISTO,, e você responde NOVAMENTE com a
mesma conversa mas sempre a falar de outro assunto ?


Porque foge tanto do contexto daquilo que cita das respostas dadas ?

Você deveria era tentar mostrar que o TODOS tem alguma exceção,,,
MAS VOCÊ NÃO CONSEGUE,, e então tem vindo a enrolar na conversa.


Pires escreveu:contém vários versos que mostram de maneira inequívoca, que para ser salvo,

Não é como, nem é de que maneira,, MAS SIM QUEM,, QUEM não foi dado a CRISTO ?

Pires escreveu:o homem precisa mudar completamente o modo de vida, regenerar-se.

Você fala como se isso fosse algo que os homens por si mesmo é que fazem...

E então,, o homem salva-se sozinho é ((auto regenera-se)) ?


Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito,
mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração
e da renovação do Espírito Santo,

-Tito 3:5 ACF-

Não foi nem é por obra alguma que tenhamos feito,, mas sim pela misericórdia
de DEUS, essa que nos salva pela lavagem da regeneração....

Isso não é coisa que você ou alguém por si mesmo faça,, será que não entende não ?


Pires escreveu:Más muitos não estão dando importância a essa necessidade, razão pela qual, ficarão de
fora do reino de Deus.

Continua a desviar do assunto,, e isso por não ter como responder.

Você só precisa mesmo é de mostrar que não foram todos dados a JESUS CRISTO,,.....

Caso faça isso,, então a vontade de DEUS será só sobre os que foram dados.


Pires escreveu:
_Pires__
 A bíblia  mostra de forma clara que para ser salvo, é preciso fazer a vontade de Deus.


_Tzaruch_
Claro que a Bíblia mostra isso, [size=24]mas você tem estado a negar essa vontade..

como então vai ser salvo negando em vez de fazer a vontade de DEUS ?
[/size]

_Pires_
Quem é que está negando a verdade ? veja :


Ai só fala de você negar a vontade de DEUS,, embora igualmente essa seja a verdade..

E é isso que está a acontecer,, porque DEUS quer que TODOS SE SALVEM,,
e você não está nem ai para a vontade de DEUS..

Coisa que não conseguiu uma vez mais mostrar qual é.


Pires escreveu:
Atos 2.38 : Arrependei-vos e cada um de voz seja batizado em nome 
de Jesus Cristo, para perdão dos pecados;

Multidões não estão cumprindo o verso acima .

Mostre pela Bíblia, cite textos e prove que essas multidões não foram dadas a JESUS..

Quando fizer essa prova então mostrará que a vontade de DEUS não incide sobre esses.

Até lá,, você só tem estado a desviar do assunto.



Pires escreveu:
Você já evangelizou ? Se sim, sabe que muitos recusam ouvir o evangelho. Então eu te pergunto :
Como TODOS se salvarão se muitos não querem nem ouvir o nome de Cristo ?

QUANDO responder sobre qual é a vontade de DEUS, e quais são aqueles que não
foram dados a JESUS CRISTO
, então sim, volte e faça essas perguntas.

Comece a responder em vez de só saber perguntar.


Pires escreveu:Veja se a salvação não está condicionada à transformação do homem :

 M 3.8 : Produzi, pois frutos dígnos de arrependimentos.


Mt. 4.17 : Daí por diante, passou Jesus a pregar  e a dizer : Arrependei-vos,
porque está próximo o reino dos céus.

Atos 3.19 : Arrependei-vos, pois,  e convertei-vos para serem cancelados
vossos pecados

 M 3.8 : Produzi, pois frutos dígnos de arrependimentos.

Atos 3.19 : Arrependei-vos, pois,  e convertei-vos para serem cancelados
vossos pecados



Atos 26:20
Antes anunciei primeiramente aos que estão em Damasco
e em Jerusalém, e por toda a terra da Judeia, e aos gentios,
que se emendassem e se convertessem a Deus,
fazendo obras dignas de arrependimento.

Mas quando será que deixa as condições que todos sabem quais são,
e passa para a VONTADE DE DEUS que você ainda não sabe qual é ?


Pires escreveu:A palavra é clara : É preciso arrependimento, e isso quer dizer não
voltar as práticas pecaminosas.

Então veja se é preciso que lhe seja explicado o seguinte verso ?

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.

-João 6:65 ACF-

Você ou alguém pode ir até CRISTO sem que isso seja CONCEDIDO por DEUS ?



Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,

-2 Timóteo 2:25 ACF-


E aqui,, conseguiu ver DE ONDE VEM o arrependimento ?

Pires escreveu:
Deus está chamando ao arrependimento,

Viu ai no verso acima de onde vem o ARREPENDIMENTO ?

Pires escreveu:que o homem se converta de seus maus
caminhos, más o que predomina ? Cada dia a iniquidade aumenta. Assassinatos, 
pedofilia, tráfico, estupros. Pode alguém dizer que Deus compactua com isso ?    Como poderão serem
salvos praticando tais coisas ? 

Continua a fazer perguntas sem ter respondido ao que lhe foi perguntado....

Diga lá,, nunca mentiu em toda a sua vida ???????


Entretanto veja se volta ao tema, não está em foco COMO PODERÃO ser salvos ou
ainda como são salvos,, MAS SIM QUAL É A VONTADE DE DEUS ?

Fixe-se nesse assunto, a vontade de DEUS,, e depois já poderá pensar no restante.


Pires escreveu:ENTÃO EU PERGUNTO :

Pergunta mas não respondeu a NADA do que lhe foi perguntado antes...

Já viu que está a desviar PERMANENTEMENTE das questões que não sabe responder ?


Pires escreveu:
QUEM ESTÁ NEGANDO A PALAVRA DE DEUS ? 

É você quem está a negar a palavra de DEUS....

Não só nega a Palavra de DEUS como NEGA A VONTADE DE DEUS.

E por isso é que até agora não responde ao que é questionado,,
porque está em negação.


Pires escreveu:Dizer que TODOS serão salvos, é negar a bíblia.

Nem você nem NINGUÉM tem como provar tal coisa.....

TODOS serem salvos é a VONTADE DE DEUS,, não é algo
que alguém diga de si mesmo para negar a Bíblia...

A não ser que esteja a dizer que DEUS está a negar a Bíblia.




Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade,
mas a vontade daquele que me enviou.
E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.

-João 6:38-39 ACF-

Está ai,, letras grandes para ler bem,,, é a vontade de DEUS que ninguém se perca,



Você quando diz que alguns ou muitos se vão perder ai é que nega a Bíblia...

Inclusive nega que JESUS faça a vontade de DEUS,, já parou para pensar nisso ?


Você não vai chegar a lado nenhum, não consegue se justificar, e não consegue mostrar
que essas multidões não foram dadas a JESUS..


Também não sabe qual é a vontade de DEUS,, e quando alguém lhe fala dessa vontade
você pensa que tal é negar a Bíblia,, mas depois não tem como provar isso.



Pires, MOSTRE,, QUAL É,, a VONTADE DE DEUS ?

E diga se JESUS vai ou não vai fazer essa vontade ?

Mostre igualmente como se faz a vontade de DEUS...

Se não souber responder,, como pensa que está salvo ?


Também confirme,, nunca mentiu ?






Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Sex 04 Maio 2018, 12:13

Tzaruck diz :

:Você não vai chegar a lado nenhum, não consegue se justificare não consegue mostrar
que essas multidões não foram dadas a JESUS..

 
Já foi mostrado , más você não aceita porque contraria aquilo que acredita.


Veja algumas respostas msn 80 a seus questionamentos :

E isso porque não precisa que irmãos seus tenham de ir para o castigo eterno
só para justificar a existência do mesmo...


Veja o que diz I Co 5.11 : Más agora vos escrevi que não associeis com aquele que,
dizendo-se irmão, for  devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão,
ou roubador, com o tal nem ainda comais.



A questão não se prende entre a existência dos dois destinos,
mas sim que a vontade de DEUS é que NENHUM SE PERCA.


Essa é a vontade de Deus, más você não vê que o homem também precisa
fazer a vontade dele ? veja Isaías 55.7 :


Abandone o ímpio o seu caminho, e o homem mau as suas maquinações, e volte para Yahweh, pois ele terá misericórdia dele; retornai ao nosso Deus, pois ele dá de bom grado o seu perdão.

Deus deseja que todos se salvem, más precisam deixar a prática do pecado. 


E já agora, porque tanto foge de certas perguntas que lhe foram feitas ?
Foge de ter confirmado que JESUS ira fazer a vontade de DEUS, e de depois
ter começado a negar essa mesma vontade ?


Já  foi mostrado que a salvação está condicionada a uma mudança de vida.


Atos 26.20 :
Antes anunciei primeiramente aos que estão em Damasco e em Jerusalém, e por toda a terra da Judéia, e aos gentios, que se emendassem e se convertessem a Deus, fazendo obras dignas de arrependimento.

Porque se prende  naquilo que quer e não no que Deus Quer ? Está claro que  é
preciso converter-se . Porque não aceita o que está diante dos seus olhos ?



Atos 2.38 : Arrependei-vos e cada um de voz seja batizado em nome 
de Jesus Cristo, para perdão dos pecados;


Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça. (1 João 1.19)


Todos os caminhos do Senhor são misericórdia e verdade, para aqueles que guardam Seu concerto e Seus testemunhos.” Salmo 25:10.


E ai Tzaruch, é condicional ou não ? Não vê quem não quer ! Até um neófito
pode ver isso.

Pois, agora diga lá você qual é o gozo, a paz e a felicidade que iria sentir
sabendo que os seus irmãos estariam num sofrimento eterno 



Apoc.22.1-6


1 Então, me mostrou o rio da água da vida, brilhante como cristal, que sai do trono de Deus e do Cordeiro.
2 No meio da sua praça, de uma e outra margem do rio, está a árvore da vida, que produz doze frutos, dando o seu fruto de mês em mês, e as folhas da árvore são para a cura dos povos.
3 Nunca mais haverá qualquer maldição. Nela, estará o trono de Deus e do Cordeiro. Os seus servos o servirão,
4 contemplarão a sua face, e na sua fronte está o nome dele.
5 Então, já não haverá noite, nem precisam eles de luz de candeia, nem da luz do sol, porque o Senhor Deus brilhará sobre eles, e reinarão pelos séculos dos séculos.


6 Disse-me ainda: Estas palavras são fiéis e verdadeiras. O Senhor, o Deus dos espíritos dos profetas, enviou seu anjo para mostrar aos seus servos as coisas que em breve devem acontecer.


E então Tzaruch,  precisa mais ? Mais uma vez eu pergunto : Existe gozo, 
felicidade e gozo maior do que estar com o Criador ? não, definitivamente não.




Apoc.22.14 diz : Bem aventurados aqueles que lavam suas vestiduras no sangue do cordeiro, para que tenham direito à arvore da vida e possam
entrar na cidade pelas portas.


Diante disso, eu pergunto : O abomináveis, os cães, os que se
prostituem, homicidas, fornicários, feiticeiros estão lavando suas vestiduras
no sangue do cordeiro ? É obvio que não. Logo, não poderão se salvos . 


Isto não é suficiente para mostrar que sua interpretação da palavra TODOS 
está equivocada ? Isso é óbvio, más você não quer ver.
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Anderson Luiz Louzada
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 04 Maio 2018, 15:34

@Edilson, escreveu:
Os espíritas querem alcançar a perfeição sem Cristo. Querem alcançar a perfeição sem o Sangue. Querem alcançar a perfeição sem regeneração, sem nascer do Espírito.

@Anderson
Por favor Edilson, você pode explicar melhor o que que dizer com:
1) O que seria alcançar a perfeição sem sangue?
2) ... sem regeneração ?
3) e sem nascer do Espírito?


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Re: Tentando compreender

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    Data/hora atual: Qui 22 Nov 2018, 09:54