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Norberto
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Tentando compreender

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Tzaruch
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Sex 27 Abr 2018, 22:34


Olá Pires.



Pires escreveu:Certamente Jesus fará a vontade de Deus,

Mas é para que o mundo saiba que eu amo o Pai,
e que faço como o Pai me mandou.
Levantai-vos, vamo-nos daqui.

-João 14:31 ACF-


Com certeza, e sem qualquer dúvida, pois não teria sentido se JESUS
não fizesse a vontade de DEUS.



Pires escreveu:pois  TODOS,

Esse é o ponto que você e o Edison tem estado a falar e ainda não perceberam
ou ainda não fizeram a devida atenção....

Ou seja, debatem a vida eterna e o sofrimento eterno, que evidentemente
eterno mantém o sentido em ambos os casos....

Mas depois o verso citado não anula nada do assunto sobre haver castigo eterno,
contudo coloca a TODOS a serem ressuscitados por JESUS, e isso segundo a expressa
vontade de DEUS,, a qual será feita.



Pires escreveu:para ter a vida eterna, precisam crer Nele.

Precisam, e isso é o que falta ser alcançado, e isto porque nós não somos melhores
que os outros, o caminho que percorremos é para eles também percorrerem,
e se merecemos ser salvos também eles merecem de igual forma a mesma salvação.


Se isso for entendido corretamente tanto você "Pires" como o Edison acertam em
determinadas afirmações, em que como já falado vida eterna só em CRISTO,,,
e pelo verso citado será para todos serem RESSUSCITADOS.

Claro que precisam de CRER em JESUS, então é certo que TODOS irão crer nele.

O castigo eterno não deixa de existir, portanto o que importa é TODOS crerem
em JESUS e NENHUM SE PERCA para não ter que ir para esse castigo eterno.



Pires na mensagem anterior. escreveu:relação ao sofrimento eterno., obviamente fora Jesus

Aqui não Pires, o "obviamente" entra diretamente em contradição, pois haveria vida
fora de CRISTO coisa que não tem suporte bíblico....

Também entraria em contradição porque o verso antes citado aponta A TODOS,, ou seja,
não faz exclusões nem tem segundas interpretações, sendo que não estará ninguém
fora de JESUS nesse sofrimento eterno, e todos serão ressuscitados por ele.

O assunto é mais vasto, pois leva a outras perguntas, as quais para serem respondidas
requerem entrar em outros temas e com outras provas bíblicas.

Por exemplo,, como se salva quem morre sem ter crido em JESUS ?

Única resposta será voltar à vida na carne, passar por outras experiências e aprendizado,
ao ponto de então crer em JESUS e no ultimo dia poder ser ressuscitado para a eternidade.

Isso envolveria o que chamam de reencarnação, que é voltar a encarnar (vida na carne),
coisa que só é negado por quem não entende e pensa que só ele merece ser salvo.


E alguns desses nem sabem sequer o que é para ser salvo, já outros pensam que é a carne,
mas a verdade é que são as almas (parte espiritual) que vai ser salva, e essa irá para sempre
viver num corpo de carne e osso que também será eterno.



E para finalizar, fica o seguinte para consideração de todos...

__Citação__

3ª-Deste TODOS algum se vai PERDER ?




Que vos parece?
Se algum homem tiver cem ovelhas,
e uma delas se desgarrar, não irá pelos montes,
deixando as noventa e nove, em busca da que se desgarrou?

-Mateus 18:12 ACF-

Qual de vós pensa estar nesta vida e que não faz parte
dessas ovelhas que se tinham desgarrado ?


Porque o Filho do homem veio salvar o que se tinha perdido.
-Mateus 18:11 ACF-

Que vos parece ?,,, ainda pensam que alguém DOS OUTROS será deixado para trás ?




E o mundo passa, e a sua concupiscência;
mas aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre.

-1 João 2:17 ACF-

É tempo de começarem a ver e a entender QUAL É A VONTADE de DEUS,,
JESUS ensinou isso de forma MUITO CLARA e OBJETIVA, e se vocês também
entenderem essa vontade de DEUS por certo muitos debates deixarão de existir.

E igualmente entenderão que enquanto não fizerem a vontade de DEUS também vós mesmos
não estarão salvos, e continuarão a estar tão
desgarrados "perdidos" como os restantes.




Ernesto
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Ernesto em Sab 28 Abr 2018, 12:57

Pires diz:

I Rs 17:21-22 : Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou
ao Senhor, e disse : Ò Senhor   meu Deus, rogo-te que torne a alma
deste menino a entrar nele. 
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar

nele


Ernesto Responde:


Na verdade foi um lapso meu, vc. apresentou o filho da Viúva de Sarepta I Reis 17:21-22, que havia morrido, e Elias se estendeu três vezes sobre o menino, e orou a Deus. e o menino ressuscitou,nesta ocasião não diz boca a boca.


Eu estava com a mente voltada para o menino da Sunamita,II Reis 4:34-35,
Foi Elizeu, diz o verso: E subiu, e deitou-se sobre o menino, e, PONDO A BOCA SOBRE A BOCA DELE,, e os seus olhos sobre os olhos dele, e as suas mãos sobre as mãos dele, e a carne do menino aqueceu.
o verso 35,...e tornou a subir e se estendeu sobre ele; então o menino espirrou sete vezes, e o menino abriu os olhos.
Tire vc. as conclusões desta ressurreição.


Abraços   Ernesto
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Tzaruch
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Sab 28 Abr 2018, 15:14


Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Na verdade foi um lapso meu,

E por ser lapso,, continua a negar o que está escrito no verso em questão
onde aponta diretamente a alma a sair e a entrar no corpo ?

Ernesto escreveu:vc. apresentou o filho da Viúva de Sarepta I Reis 17:21-22, que havia morrido,

E então, morreu com falta de ar ou afogado por acaso ?

Será que não leu que o menino adoeceu até que morreu ?

Ernesto escreveu:e Elias se estendeu três vezes sobre o menino, e orou a Deus.

e o menino ressuscitou,

Você deve começar a OUVIR tudo o que está escrito, e não só falar
das coisas que lhe convêm.

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: Ó SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

-1 Reis 17:21-22 ACF-

Elias rogou explicitamente para DEUS fazer com que a alma do menino
volta-se a entrar nele, e DEUS ouviu e fez com Elias pediu.


Ernesto escreveu:nesta ocasião não diz boca a boca.

E por acaso na seguinte situação diz boca a boca (respiração) ?

Onde está escrito que foi Eliseu com seu "poder" que fez o menino reviver ?


Ernesto escreveu:Eu estava com a mente voltada para o menino da Sunamita,II Reis 4:34-35,

Como já antes mostrado, você estava a pensar no que lhe interessava,
dai que queria negar o que não pode ser negado, e tudo isso só para
manter as suas crenças que não tem suporte bíblico.



Ernesto escreveu:Foi Elizeu, diz o verso: E subiu, e deitou-se sobre o menino, e,
PONDO A BOCA SOBRE A BOCA DELE,, e os seus olhos sobre os olhos dele,
e as suas mãos sobre as mãos dele, e a carne do menino aqueceu.

Ernesto, você continua a querer tirar o crédito a DEUS por estas coisas que são citadas,
e o que são milagres por ELE feitos para você não passa de respiração boca a boca que
os profetas tivessem feito.

Então entrou ele, e fechou a porta sobre eles ambos, e orou ao SENHOR.
E subiu à cama e deitou-se sobre o menino, e,
pondo a sua boca sobre a boca dele, e os seus olhos sobre os olhos dele,
e as suas mãos sobre as mãos dele, se estendeu sobre ele;
e a carne do menino aqueceu.

-2 Reis 4:33-34 ACF-

Se você sabe ler,, e entender é claro, por certo irá ver que primeiro Eliseu orou a DEUS,
e depois perceberá que o menino não voltou à vida nesse momento,, apenas o seu corpo
aqueceu
,,, também o menino não morreu afogado.

Outro detalhe, "olhos sobre os olhos" não indica a posição de respiração boca a boca,
pois quando isso aconteceu as cabeças estão cruzadas, e ninguém se estende sobre
um morto para aquecer um corpo frio e fazendo respiração boca a boca.


E, crescendo o filho,
sucedeu que um dia saiu para ter com seu pai, que estava com os segadores,
E disse a seu pai: Ai, a minha cabeça! Ai, a minha cabeça!
Então disse a um moço: Leva-o à sua mãe. E ele o tomou, e o levou à sua mãe;
e esteve sobre os seus joelhos até ao meio dia, e morreu.

-2 Reis 4:18-20 ACF-

O menino queixou-se da cabeça e acabou por MORRER, e nem com o bordão de Eliseu
sobre o rosto o menino voltou à vida.


Até aqui Ernesto, você já deve começar a perceber que a respiração boca a boca
é algo que funciona durante um breve espaço de tempo depois do coração deixar
de bater,, a cada minuto que passa mais impossível isso se torna.

Ou seja, passado certo tempo é determinada morte cerebral, e não adianta
soprar quando é declarada esta morte
, e neste caso o menino já estava FRIO.

Por isso, não venha com essa ideia que respiração boca a boca foi o que fez
esse menino voltar à vida.


Depois desceu, e andou naquela casa de uma parte para a outra,
e tornou a subir, e se estendeu sobre ele,
então o menino espirrou sete vezes, e abriu os olhos.

-2 Reis 4:35 ACF-

Depois do que você cita "isoladamente" e de o menino não ter vivido,
ainda se pode ver que Eliseu desceu e andou de um lado para o outro,
e só depois é que na segunda vez a criança voltou à vida.

Mas sem duvida alguma que foi DEUS quem fez o menino reviver.


Ernesto escreveu:o verso 35,...e tornou a subir e se estendeu sobre ele; então o menino espirrou sete vezes,
e o menino abriu os olhos.

Não se iluda com comparações, nem tão pouco venha com essas ideias de que tudo
isso foi crédito da parte de Eliseu,, porque o menino não tinha morrido afogado,,,,
também já estava frio o corpo, coisa que acontece ao fim de 10 horas (depende).


Ernesto escreveu:Tire vc. as conclusões desta ressurreição.

Conclusão NENHUMA para ninguém tirar Ernesto, e se a sua "conclusão" não estiver de
acordo com a Bíblia, então está a ler erradamente aquilo que está escrito.


No caso de Eliseu com o menino não foi respiração boca a boca que fez o menino
voltar a viver, e isso porque Eliseu orou a DEUS, e Eliseu fazia milagres por ser um
homem de DEUS
,, ou seja, era sempre o PODER de DEUS que agia através dele.


Se ler na mesma página verá como Eliseu fez outros milagres, inclusive da multiplicação
de azeite, comida para mais de 100 homens, etc  etc, e nada foi obra própria.


Essa sua ideia de tirar o crédito a DEUS e colocar nos homens está errada,
e você só faz isso a pensar em defender as suas crenças erradas.


Portanto, nem Eliseu nem Elias, os dois casos apresentados não mostram nem
sequer indicam mortes por afogamento, nem ainda que tenha sido uma simples
respiração boca a boca que tenha feito aqueles meninos voltar a viver
.


Ernesto, quando mais fala mais mostra como interpreta ERRADAMENTE a palavra de DEUS,
a suas conclusões desviam da verdade escrita, você credita os homens e nega os milagres de DEUS.





Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Sab 28 Abr 2018, 16:42

Tzaruch diz :

Pires escreveu:pois  TODOS,

Esse é o ponto que você e o Edison tem estado a falar e ainda não perceberam 
ou ainda não fizeram a devida atenção....

Ou seja, debatem a vida eterna e o sofrimento eterno, que evidentemente 
eterno mantém o sentido em ambos os casos....

Mas depois o verso citado não anula nada do assunto sobre haver castigo eterno,
contudo coloca a TODOS a serem ressuscitados por JESUS, e isso segundo a expressa
vontade de DEUS,, a qual será feita.


Sim, todos ressuscitarão , porém não terão o mesmo destino. e o verso a seguir
deixa clara a distinção :

João 5.29 ARC:   E os que fizerem o BEM sairão para a ressurreição da vida ; e os 
que fizerem o MAL para a ressurreição da CONDENAÇÃO.




Pires escreveu:
para ter a vida eterna, precisam crer Nele.
Precisam, e isso é o que falta ser alcançado,

Então vemos que não será alcançado, pois muitos não  crerão.

 e isto porque nós não somos melhores que os outros
Sem duvida, Rm 6:23 diz que todos pecaram e destituídos estão
da glória de Deus.

 o caminho que percorremos é para eles também percorrerem, 
Sim, começando por se arrependerem dos pecados ,como
mostra Atos 2.38 ARC : E disse-lhe Pedro : Arrependei-vos, e cada
um de voz seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos
pecados;

e se merecemos ser salvos também eles merecem de igual forma a mesma 
salvação.

Ninguém merece . Rm 3.23 diz que todos pecaram. O meio de salvação é através 
de Jesus Cristo, como  vemos no verso acima(Atos 2.38) e também João 14:6.


Claro que precisam de CRER em JESUS,

Esta é a condição.


 então é certo que TODOS irão crer nele.
É certo que muitos não crerão : Mt. 22.14 : Porque muitos são chamados,
más poucos escolhidos. 

O castigo eterno não deixa de existir
Exato, então é necessário que tenha alguém  para ser castigado.

portanto o que importa é TODOS crerem 
em JESUS e NENHUM SE PERCA para não ter que ir para esse castigo eterno.

Sim, porém muitos não crerão, como afirma as escrituras.



Pires na mensagem anterior. escreveu:relação ao sofrimento eterno., obviamente fora Jesus

Aqui não Pires, o "obviamente" entra diretamente em contradição, pois haveria vida
fora de CRISTO coisa que não tem suporte bíblico....


Obviamente sim. Não tem nenhuma contradição, pois a vida em Cristo
é gozo, paz e felicidade. Fora Dele é sofrimento eterno.

O assunto é mais vasto, pois leva a outras perguntas, as quais para serem respondidas
requerem entrar em outros temas e com outras provas bíblicas.

Por exemplo,, como se salva quem morre sem ter crido em JESUS ?



Se a palavra foi pregada, porém recusada, não há salvação. Mc 16.15,16 : E 
disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado será salvo; MÁS QUEM NÃO CRER SERÁ CONDENADO.

Única resposta será voltar à vida na carne, passar por outras experiências e aprendizado,
ao ponto de então crer em JESUS e no ultimo dia poder ser ressuscitado para a eternidade

Daniel 12: Muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns 
para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.


Depois da morte vem a ressurreição e os ímpios serão condenados.


E para finalizar, fica o seguinte para consideração de todos...

__Citação__

3ª-Deste TODOS algum se vai PERDER ?



Que vos parece? 
Se algum homem tiver cem ovelhas, 
e uma delas se desgarrar, não irá pelos montes, 
deixando as noventa e nove, em busca da que se desgarrou? 
-Mateus 18:12



_Citação__
[size=16][b]3ª-Deste TODOS algum se vai PERDER ?

[/b][/size]



Que vos parece? 
Se algum homem tiver cem ovelhas, 
e uma delas se desgarrar, não irá pelos montes, 
deixando as noventa e nove, em busca da que se desgarrou? 

[b]-Mateus 18:12 A ACF-[/b]CF-

Qual de vós pensa estar nesta vida e que não faz parte 
dessas ovelhas que se tinham desgarrado ?


Porque o Filho do homem veio salvar o que se tinha perdido. 
-Mateus 18:11 ACF-

Que vos parece ?,,, ainda pensam que alguém DOS OUTROS será deixado para trás ?

Não se esqueça que está falando das ovelhas, más e os bodes ? 

Vejamos alguns versos em Mt 25 ARC.

31 - E quando o filho do homem vier em sua glória, e todos os anjos com
ele, então se assentará n o trono da sua glória,
32- E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros,
como o pastor aparta dos BODES as OVELHAS;
33- E porá as ovelhas á sua direita,  más os bodes á sua esquerda
34- Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos
de meu Pai, possui por herança o Reino que vos está preparado
desde a fundação do mundo.

41 - Então dirá também aos que estiverem á sua esquerda:
Apartai-vos

de mim, malditos, para o fogo eterno , preparado para o diabo e seus
anjos.

Todas as ovelhas estarão  com Cristo, más os  bodes não.


E o mundo passa, e a sua concupiscência; 
mas aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre

-1 João 2:17




E quem faz a vontade de Deus é ovelha.

[b]É tempo de começarem a ver e a entender QUAL É A VONTADE de DEUS,, 
JESUS ensinou isso de forma MUITO CLARA e OBJETIVA, e se vocês também
entenderem essa vontade de DEUS por certo muitos debates deixarão de existir.

[/b]



Atos 17:30 ARC :   Más Deus, não tendo em conta os tempos da
ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo lugar,
que  se arrependam;


Realmente, se todos entendessem que é necessário o arrependimento, 
aceitar Jesus como Salvador,  não teria condenação. Jo 3.19 :  E a 
condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram
mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más.


Apoc. 21:7  : Quem vencer, herdará todas as coisas, e eu serei seu Deus,
e ele será meu filho


Para vencer, é preciso aceitar a Jesus e não abandona-lo. São as ovelhas



Verso 8 diz : Más quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis,
e aos  homicidas, e aos fornicários, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a 
todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre;


Esses são os bodes, o joio ...


Como vemos, é preciso ver qual  o contexto,  porque
como ficou mostrado, não são TODOS que se salvarão.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Abr 2018, 01:48


Olá Pires.


Pires escreveu:Tzaruch diz :

Pires escreveu:pois  TODOS,

Esse é o ponto que você e o Edison tem estado a falar e ainda não perceberam 
ou ainda não fizeram a devida atenção....

Ou seja, debatem a vida eterna e o sofrimento eterno, que evidentemente 
eterno mantém o sentido em ambos os casos....

Mas depois o verso citado não anula nada do assunto sobre haver castigo eterno,
contudo coloca a TODOS a serem ressuscitados por JESUS, e isso segundo a expressa
vontade de DEUS,, a qual será feita.


__Pires__
Sim, todos ressuscitarão ,

Como vai ficar Pires ?

Ressuscitarão ou é JESUS quem os vai ressuscitar fazendo a vontade de DEUS ?


Pires escreveu:porém não terão o mesmo destino.

Então, está a dizer que JESUS não vai fazer a vontade de DEUS ou que existe vida fora de JESUS ?

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

E como agora diz que não terão o mesmo destino ?

__Pires antes escreveu__
Certamente Jesus fará a vontade de Deus




Já reparou que assim nega a Bíblia e até aquilo que você mesmo tinha afirmado ?


Repare, não pode dizer que JESUS vai fazer a vontade de DEUS e ao mesmo
tempo dizer que alguns vão-se perder....


Pires escreveu:e o verso a seguir deixa clara a distinção :

João 5.29 ARC:   E os que fizerem o BEM sairão para a ressurreição da vida ; e os 
que fizerem o MAL para a ressurreição da CONDENAÇÃO.

A clara distinção que esqueceu de fazer é que todos já fizeram o mal,,
de outra forma não teria como saber distinguir o bem do mal.

Portanto, você está incluído nesses que já fez o mal,, e ai Pires ?

Por já ter feito o mal você vai para a ressurreição da condenação ?

Se diz que não vai porque os outros terão que ir ?


Pires escreveu:
Pires escreveu:
para
 ter a vida eterna, precisam crer Nele.
Precisam, e isso é o que falta ser alcançado,

Então vemos que não será alcançado,

Então você cita palavras que falam DO QUE FALTA ser alcançado,
e responde dizendo que não será alcançado ?


__Pires antes escreveu__
Certamente Jesus fará a vontade de Deus





Esse seu "certamente" já perdeu toda a certeza, pois se não for alcançado então
JESUS não fará a vontade de DEUS,, nem você sabe ao certo acerca dessa vontade.


Pires escreveu:pois muitos não  crerão.

Acha mesmo que será como está a dizer ?

Então tenha em conta QUAL É a vontade de DEUS,, e leia a o seguinte.

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.

-João 6:65 ACF-

Se só podem crer em JESUS se isso for concedido por DEUS,
e se a vontade de DEUS é que de TODOS NENHUM se perca.......

Qual é a soma e o resultado do que acabou de ser citado ?

Muitos não crerão ou todos terão que crer ?



Pires escreveu: e isto porque nós não somos melhores que os outros

__Pires__
Sem duvida, Rm 6:23 diz que todos pecaram e destituídos estão

da glória de Deus.

Ai é ?,,, então agora já são todos iguais porque pecaram e por estarem destituídos
da glória de DEUS,, e depois no fim só alguns vão crer e ser salvos ?


Está por acaso a dizer que JESUS só veio salvar alguns dos perdidos ?

Ou que ele não consegue salvar a todos porque DEUS não vai conceder irem até JESUS ?


Pires escreveu: o caminho que percorremos é para eles também percorrerem, 

__Pires__
Sim, começando por se arrependerem dos pecados ,como
mostra Atos 2.38 ARC : E disse-lhe Pedro : Arrependei-vos, e cada
um de voz seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos
pecados;

Se é para eles TAMBÉM percorrerem o mesmo caminho,
como antes disse que muitos não crerão ?

Está você convencido que o "CRER" é uma coisa própria de si mesmo ?

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,

-2 Timóteo 2:25 ACF-

É DEUS que além de conceder que vão até JESUS também dá o arrependimento,
isso não é coisa que seja você ou alguém de si mesmo que vá decidir ou escolher.



Pires escreveu:e se merecemos ser salvos também eles merecem de igual forma a mesma salvação.

__Pires__
Ninguém merece .

Na verdade ninguém fez nada para merecer a salvação, por isso você não é nada mais que
os outros
, e se DEUS lhe concedeu ir até JESUS,, aos restantes também será concedido.


Pires escreveu: Rm 3.23 diz que todos pecaram.

Pecar é fazer o mal,, e ai,, você por ter feito o mal pensa que vai para a tal condenação eterna ?

Pires escreveu:O meio de salvação é através de Jesus Cristo,
como  vemos no verso acima(Atos 2.38) e também João 14:6.

Pois claro que é....

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.

-João 6:65 ACF-

Mas AQUELE que tem a vontade que DE TODOS NENHUM SE PERCA,
também é o mesmo que concede irem até JESUS.

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,

-2 Timóteo 2:25 ACF-

E igualmente é o mesmo que dá o arrependimento.



Pires escreveu:Claro que precisam de CRER em JESUS,

__Pires__
Esta é a condição.

Entre condições e negações, já viu por meio dos versos
que você esqueceu da vontade de DEUS ?


Pires escreveu: então é certo que TODOS irão crer nele.

_Pires_
É certo que muitos não crerão :

Se assim for você nega as suas palavras quando disse "confirmou" que JESUS iria fazer
a vontade de DEUS, e também nega aquilo que está escrito.

Teve em conta que só podem ir até JESUS se for por DEUS concedido ?

Lembrou que é DEUS quem dá o arrependimento ?

Como então afirma que é certo que muitos não crerão e se perderão ?


Pires escreveu:Mt. 22.14 : Porque muitos são chamados,
más poucos escolhidos. 

Este verso não confirma nem nega o assunto que se está a falar....

É um outro contexto e tem diferente sentido, que caso tivesse a ver com
a salvação então negaria diretamente a vontade de DEUS.

JESUS falou uma parábola acerca do reino de DEUS, na qual fez analogias,
e não que o assunto seja a condenação eterna.


Ide, pois, às saídas dos caminhos, e convidai para as bodas a todos os que encontrardes.
E os servos, saindo pelos caminhos, ajuntaram todos quantos encontraram,
tanto maus como bons; e a festa nupcial foi cheia de convidados.

-Mateus 22:9-10 ACF-

A parábola tem a ver com Israel, os quais não aceitaram JESUS, dai a relação entre os
que não tinham aceitado o convite e depois tanto bons como maus serem convidados.


Vá ler a página anterior e perceberá o sentido ali aplicado.

Porque muitos são chamados,
mas poucos escolhidos.

-Mateus 22:14 ACF-

Se isso fosse a salvação final,, então o próprio DEUS que é quem escolhe
estaria a ir contra a sua vontade, que é de que NENHUM se perca.


Pires escreveu:O castigo eterno não deixa de existir

__Pires__
Exato, então é necessário que tenha alguém  para ser castigado.

Não, de onde é que tirou essas ideias ?

O fato de um pais ter pena de morte não significa que alguém tenha de morrer.

Uma coisa é haver a indicação do castigo, outra coisa é alguém ter que estar nesse castigo,
a pena de morte é idêntica, existe, mas não implica que alguém vá morrer só para justificar.



Pires escreveu:portanto o que importa é TODOS crerem 
em JESUS e NENHUM SE PERCA para não ter que ir para esse castigo eterno.


__Pires__
Sim, porém muitos não crerão, como afirma as escrituras.

As escrituras não afirmam isso, nem você afirmou quando disse que JESUS iria fazer
a vontade de DEUS,, e que NENHUM ser iria perder.

Também você citou que era importante todos crerem, e em destaque o "nenhum se perca",
mas nem assim chegou lá, apenas continuou a dizer que alguém tem que ir para o castigo eterno.




(continua)


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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Abr 2018, 01:51


Continuação da Resposta à Mensagem Nº64

Olá Pires.

Pires escreveu:
Pires na mensagem anterior. escreveu:
relação ao sofrimento eterno., obviamente fora Jesus

Aqui não Pires, o "obviamente" entra diretamente em contradição, pois haveria vida
fora de CRISTO coisa que não tem suporte bíblico....


__Pires__
Obviamente sim.

Onde está o verso que mostra que existe vida for de JESUS CRISTO ?

Pires escreveu:Não tem nenhuma contradição, pois a vida em Cristo
é gozo, paz e felicidade.

Pois, agora diga lá você qual é o gozo, a paz e a felicidade que iria sentir
sabendo que os seus irmãos estariam num sofrimento eterno ?


Responda, você ficaria feliz eternamente ?

Pires escreveu:Fora Dele é sofrimento eterno.

E onde é que está o verso a mostrar vida fora de CRISTO ?

Ou onde é que está a felicidade e a paz sabendo que outros estão a sofrer eternamente ?


Pires escreveu:O assunto é mais vasto, pois leva a outras perguntas, as quais para serem respondidas
requerem entrar em outros temas e com outras provas bíblicas.

Por exemplo,, como se salva quem morre sem ter crido em JESUS ?


__Pires__
Se a palavra foi pregada, porém recusada, não há salvação.

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.

-João 6:65 ACF-


Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,

-2 Timóteo 2:25 ACF-

Qual desses dois versos quer tentar refutar ?

Ou prefere mesmo é negar a afirmação (confirmação) que tinha feito
de que JESUS irá fazer a  vontade de DEUS ?



Pires escreveu:Mc 16.15,16 : E 
disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado será salvo; MÁS QUEM NÃO CRER SERÁ CONDENADO.

Sendo assim a solução é que todos creiam, mas como sabe, além de outros casos,
tem muitos que nem chegam a ouvir o evangelho, logo não vão crer.


Esta é uma palavra fiel, e digna de toda a aceitação,
que Cristo Jesus veio ao mundo, para salvar os pecadores, dos quais eu sou o principal.
Mas por isso alcancei misericórdia, para que em mim, que sou o principal,
Jesus Cristo mostrasse toda a sua longanimidade,
para exemplo dos que haviam de crer nele para a vida eterna.

-1 Timóteo 1:15-16 ACF-

Paulo sendo o principal dos pecadores alcançou misericórdia,
e você diz que os outros não vão alcançar ?




E porque não continuou a ler para ver se você mesmo é um desses que
JESUS falou de não ser condenado se cresse ?


Quem crer e for batizado será salvo;
mas quem não crer será condenado.
E estes sinais seguirão aos que crerem:
Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas;
Pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera,
não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão.

-Marcos 16:16-18 ACF-

Diga lá Pires, quantos destes sinais indicados por JESUS já lhe seguem e você pode mostrar ?


É que caso esses sinais não lhe seguirem isso mostra que não está a crer.


Pires escreveu:Única resposta será voltar à vida na carne, passar por outras experiências e aprendizado,
ao ponto de então crer em JESUS e no ultimo dia poder ser ressuscitado para a eternidade



__Pires__
Daniel 12: Muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns 

para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos,
mas todos seremos transformados;

-1 Coríntios 15:51 ACF-


Esqueceu também que nem todos dormem ?

Pires escreveu:Depois da morte vem a ressurreição e os ímpios serão condenados.

E qual seria o texto ou contexto de onde vem essa sequência e afirmação ?


Pires escreveu:
E para finalizar, fica o seguinte para consideração de todos...

__Citação__
3ª-Deste TODOS algum se vai PERDER ?




Que vos parece? 
Se algum homem tiver cem ovelhas, 
e uma delas se desgarrar, não irá pelos montes, 
deixando as noventa e nove, em busca da que se desgarrou? 
-Mateus 18:12


_Citação__
3ª-Deste TODOS algum se vai PERDER ?




Que vos parece? 
Se algum homem tiver cem ovelhas, 
e uma delas se desgarrar, não irá pelos montes, 
deixando as noventa e nove, em busca da que se desgarrou?

-Mateus 18:12 A ACF-CF-

Qual de vós pensa estar nesta vida e que não faz parte 
dessas ovelhas que se tinham desgarrado ?

Porque o Filho do homem veio salvar o que se tinha perdido. 
-Mateus 18:11 ACF-

Que vos parece ?,,, ainda pensam que alguém DOS OUTROS será deixado para trás ?


__Pires__
Não se esqueça que está falando das ovelhas, más e os bodes ? 

Quem já esqueceu alguma coisa até agora foi você, que é perceber a vontade de DEUS.

Entretanto, JESUS veio salvar o que se tinha perdido, e nesse assunto não existe
ovelhas nem bodes, porque o estar perdido é estar perdido.

Porque apenas alguém morrerá por um justo;
pois poderá ser que pelo bom alguém ouse morrer.

-Romanos 5:7 ACF-

Se acredita que JESUS morreu por você, acaso pensa que é uma "boa" ovelha
e os outros são os bodes maus ?


Por isso JESUS não veio salvar "boas ovelhas" tal nem existe como tenta dizer,
dai que o texto antes citado fala do pastor ir procurar aquela que se desgarrou.



Pires escreveu:Vejamos alguns versos em Mt 25 ARC.

Você não comentou nem explicou nenhum dos versos que tinha citado,
contudo tenta provar que está certo com outros versos que espera
que sejam explicados, nem ainda respondeu às perguntas feitas.



Pires escreveu:
31 - E quando o filho do homem vier em sua glória, e todos os anjos com
ele, então se assentará n o trono da sua glória,
32- E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros,
como o pastor aparta dos BODES as OVELHAS;
33- E porá as ovelhas á sua direita,  más os bodes á sua esquerda
34- Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos
de meu Pai, possui por herança o Reino que vos está preparado
desde a fundação do mundo.

41 - Então dirá também aos que estiverem á sua esquerda:
Apartai-vos

de mim, malditos, para o fogo eterno , preparado para o diabo e seus
anjos.

__Pires__
Todas as ovelhas estarão  com Cristo, más os  bodes não.

Então isso quer dizer o quê ?

Que os bodes não fazem parte daqueles que DEUS deu a JESUS CRISTO ?

Que os bodes fazem parte mas não vão ser salvos e assim a vontade de DEUS
não será feita
como você tinha confirmado que seria ?

Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco;
também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz,
e haverá um rebanho e um Pastor.

-João 10:16 ACF-

JESUS não deixa NINGUÉM DE FORA, e até as ovelhas que não são
deste aprisco ele quer agregar.


Pires escreveu:E o mundo passa, e a sua concupiscência; 
mas aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre

-1 João 2:17


__Pires__
E quem faz a vontade de Deus é ovelha.

Em toda esta sua resposta consegue mostrar onde é que você fala
e sustenta que seja feita a vontade de DEUS ?


Citou a mensagem, mas até agora só tem tentado negar a vontade de DEUS.

Para você alguém tem de ir para o sofrimento eterno para assim poder
justificar esse sofrimento, para você nem todos se vão salvar, e também,
dessa forma JESUS não irá fazer a vontade de DEUS.


Pires escreveu:[b]É tempo de começarem a ver e a entender QUAL É A VONTADE de DEUS,, 
JESUS ensinou isso de forma MUITO CLARA e OBJETIVA, e se vocês também
entenderem essa vontade de DEUS por certo muitos debates deixarão de existir.
[/b]



__Pires__
Atos 17:30 ARC :   Más Deus, não tendo em conta os tempos da
ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo lugar,
que  se arrependam;

Realmente, se todos entendessem que é necessário o arrependimento,

E se você entender que é necessário perceber os seguinte versos ?

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.

-João 6:65 ACF-


Consegue mostrar alguém que vá até JESUS sem lhe ser concedido por DEUS ?

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,

-2 Timóteo 2:25 ACF-

Ou poderá alguém se arrepender sem que DEUS lhe dê arrependimento ?

Percebe que só depois do arrependimento dado por DEUS é que vem a verdade ?


Pires escreveu:aceitar Jesus como Salvador,  não teria condenação.

A condenação existe e é real, mas isso não obriga que alguém tenha de
ir para essa condenação para a justificar.


Pires escreveu:
 Jo 3.19 :  E a 

condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram
mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más.


Apoc. 21:7  : Quem vencer, herdará todas as coisas, e eu serei seu Deus,
e ele será meu filho

__Pires__
Para vencer, é preciso aceitar a Jesus e não abandona-lo.

Então tente aceitar JESUS sem que isso lhe seja concedido por DEUS...

E depois diga se venceu alguma coisa....


Pires escreveu:São as ovelhas

As ovelhas que eram más....

Porque apenas alguém morrerá por um justo;
pois poderá ser que pelo bom alguém ouse morrer.

-Romanos 5:7 ACF-


Porque JESUS não ousou morrer pelos justos ou bons.

Pires escreveu:Verso 8 diz : Más quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis,
e aos  homicidas, e aos fornicários, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a 
todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre;

__Pires__
Esses são os bodes, o joio ...

E então como fica afinal ?

JESUS vai fazer a vontade de DEUS e NENHUM se vai perder ?

Ou a vontade de DEUS ainda não entrou no seu coração ?


Pires escreveu:Como vemos,

Nada foi mostrado por você, quer dizer, mostrou que passou a resposta TODA
a tentar negar que a vontade de DEUS seja feita.

Até pensou que seria feliz eternamente sabendo que irmãos seus estariam
em outro lugar a sofrer eternamente.


Pires escreveu: é preciso ver qual  o contexto, 

Sabe o que é preciso mesmo Pires ?

É preciso entender qual é a vontade de DEUS, e entender que ela será feita por JESUS.



Pires escreveu:porque como ficou mostrado,

Depois de ler esta resposta, acha mesmo que mostrou alguma coisa ?

Lembrai-vos das coisas passadas desde a antigüidade; que eu sou Deus,
e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
Que anuncio o fim desde o princípio,
e desde a antigüidade as coisas que ainda não sucederam;
que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.

-Isaías 46:9-10 ACF-

Você conseguiu por acaso mostrar que a vontade de DEUS não será feita ?

Ou conseguiu mostrar que o seu conselho não será firme ?


Pires escreveu:não são TODOS que se salvarão.


Isso é aquilo que você diz e acredita ser a verdade, mas essa não é a verdade que está escrita.

Você não conseguiu mostrar nada contrário ao que tinha ficado escrito, o que conseguiu foi esquecer
que tinha afirmado que JESUS iria fazer a vontade de DEUS, e até esquecer qual é essa vontade.


Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.

-Marcos 3:35 ACF-

Já procurou saber exatamente qual é a vontade de DEUS ?

Se sim,, porque insiste em dizer que ela não será cumprida ?


Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade,
mas a vontade daquele que me enviou.
E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.

-João 6:38-39 ACF-

Quer insistir que alguns se vão perder ?

Vai continuar a dizer que a vontade de DEUS não será feita por JESUS ?





Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Dom 29 Abr 2018, 15:24

Ernesto diz :


Na verdade foi um lapso meu, vc. apresentou o filho da Viúva de Sarepta I Reis 17:21-22, que havia morrido, e Elias se estendeu três vezes sobre o menino, e orou a Deus. e o menino ressuscitou,nesta ocasião não diz boca a boca.


Eu estava com a mente voltada para o menino da Sunamita,II Reis 4:34-35,
Foi Elizeu, diz o verso: E subiu, e deitou-se sobre o menino, e, PONDO A BOCA SOBRE A BOCA DELE,, e os seus olhos sobre os olhos dele, e as suas mãos sobre as mãos dele, e a carne do menino aqueceu.
o verso 35,...e tornou a subir e se estendeu sobre ele; então o menino espirrou sete vezes, e o menino abriu os olhos.
Tire vc. as conclusões desta ressurreição.

Minhas conclusões :

1- O texto de I  Rs 17.21-22 , diz que Elias orou e o Senhor ouviu
sua voz, e a alma do menino voltou a entrar nele. Logo, a alma não tinha morrido.

2-  II Rs 4.20 -37 .
Verso 20 : O menino morreu.
    "    32 : Quando Eliseu chega à casa, o menino continua morto.
    "    33 : Eliseu ora ao Senhor.
    "    35 : O menino volta a viver.


 Como o texto esclarece, o menino morreu e Deus o ressuscitou. 

Até mais.

Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Dom 29 Abr 2018, 18:20

Tzaruch escreveu :

a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca
mas que o ressuscite no último dia
-João 6:39 ACF-


Caro Tzaruch, você defende com o verso acima que todos sem exceção, ressuscitarão  
e terão o mesmo destino. 


Eu afirmo que todos ressuscitarão, porém terão destinos diferentes, com base em
João 5.29,30 :


Verso 28 : Não vos maravilheis disto, porque vem a hora em que todos os que se
acham nos túmulos ouvirão a sua voz e sairão:


Verso 29 : Os que tiverem feito o bem para a ressurreição da vida, e os que tiverem
praticado o mal, para a ressurreição do juízo.

Se isso não é uma declaração inequívoca que terá dois destinos, nada mais será.

Para evitar uma discussão mais longa, vamos para apocalipse, que mostrará
claramente que terão dois destinos para a humanidade, senão vejamos :

Apoc.20.4,5 : Vi também tronos, e nestes sentaram-se aqueles aos quais  foi
dada autoridade de julgar. Vi ainda as almas dos decapitados por causa do 
testemunho de Jesus, bem como por causa da palavra de Deus, tantos quantos
não adoraram a besta, nem tampouco a sua imagem e não receberam a marca
na fronte e na mão; e viveram e reinaram com Cristo durante mil anos.

Verso 5 : Os restantes dos mortos não reviveram até que se completassem os mil anos.
   "    6a: Bem aventurado e santo é aquele que tem parte na primeira ressurreição,  sobre esses a segunda morte não tem autoridade.

Vi também os mortos, os grandes e o pequenos, postos em pé diante do  trono.
Então se abriram livros. ainda outro livro. O livro da vida foi aberto . E os mortos
foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escritos nos 
livros.

Verso   14 : Então a morte e o inferno foram lançados para dentro do lago de fogo,
esta é a segunda morte, o lago de fogo.

Existem dois destinos : O lago de fogo para os condenados no  juízo final e
os salvos que ficarão na cidade santa, a nova Jerusalém.

Apoc. 21.3 : Então, ouvi grande voz vinda do trono dizendo : Eis o tabernáculo de Deus
com os homens. Deus habitará com eles. Eles serão povos de Deus, e Deus mesmo estará com eles.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Abr 2018, 23:51


Olá Pires.

Pires escreveu:Tzaruch escreveu :

a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca
mas que o ressuscite no último dia
-João 6:39 ACF-


__Pires__
Caro Tzaruch, você defende com o verso acima

Então Pires ?

Você mesmo não confirmou isso na mensagem Nº60 ?



__Pires__
Certamente Jesus fará a vontade de Deus,



Se a vontade de DEUS é que NENHUM SE PERCA porque agora quer negar essa vontade ?

Entretanto tenha EM GRANDE CONSIDERAÇÃO, pois não é defesa de ideias próprias,
nem ainda de vontade própria, mas sim do que está escrito acerca da vontade de DEUS.


Portanto, quando você diz que não se vão salvar todos, ou que vai haver perdidos,
ai não estará a refutar nada falado pelo Tzaruch, mas sim aquilo que está escrito
e é a vontade de DEUS
,, a qual JESUS disse que veio fazer, e que vai fazer.

Ou seja, você quando nega atenta contra a vontade de DEUS.


Pires escreveu:que todos sem exceção, ressuscitarão 

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Sim, é isso que está escrito,  e é a vontade de DEUS,, a qual você
antes confirmou que JESUS iria fazer...., mas agora já nega.

Ou quer agora refutar a bíblia e até as suas próprias respostas ?


Pires escreveu:e terão o mesmo destino.

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-


No idioma Português "nenhum de todos" por acaso deixa alguém de fora,
ou dá "espaço" para haver alguma exceção ?

E o perder, teria algum outro sentido do que aquele que se está a debater ?


Pires escreveu:Eu afirmo que todos ressuscitarão,
porém terão destinos diferentes, com base em

João 5.29,30 :

Veja Pires, é quando as pessoas neste fórum começam a afirmar coisas de si mesmos
que acabam por não dizer o que está escrito na Palavra de DEUS, e até se contradizer.

Por isso, para começar essa afirmação que agora faz é contraditória com a outra
que tinha feito
, na qual indicava que JESUS ia fazer a vontade de DEUS.

A vontade de DEUS ser feita por JESUS não é só que sejam todos ressuscitados,
mas sim e TAMBÉM que NENHUM SE PERCA..

Sendo assim, os dois destinos existem, porém como antes exemplificado com a pena
de morte, não é preciso alguém morrer para justificar a sua existência.

E também você ignorou grande parte do que lhe foi respondido, inclusive se você
iria ter alguma paz ou gozo sabendo dos seus irmãos no tormento eterno.

Caso tivesse parado para pensar um pouco nisso talvez entendesse o motivo
da existência da vontade de DEUS, a qual continua a querer negar.



Pires escreveu:Verso 28 : Não vos maravilheis disto, porque vem a hora em que todos os que se
acham nos túmulos ouvirão a sua voz e sairão:


Verso 29 : Os que tiverem feito o bem para a ressurreição da vida,
e os que tiverem
praticado o mal, para a ressurreição do juízo.

A isto já foi respondido também, mas você cita de novo sem responder às questões.

Diga lá Pires, você por acaso não praticou o mal ?

E ai,, quem foi que não praticou o mal e vai escapar à ressurreição do juízo ?

Foi você quem não praticou o mal ?


Pires escreveu:Se isso não é uma declaração inequívoca que terá dois destinos, nada mais será.

Não, existir dois destinos é um assunto, um irmão seu ir para a condenação eterna é outro.

E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais,
com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem.
Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.

-Apocalipse 19:20 ACF-

Você não precisa de justificar a condenação eterna sabendo que um irmão seu
está lá a sofrer eternamente, basta saber que será o lugar da besta e do falso profeta.


Pires escreveu:Para evitar uma discussão mais longa,

Você já teria evitado isso antes, se tivesse olhado com mais atenção para
a vontade de DEUS
,, a qual ainda não aceitou completamente, e por isso
continua a tentar justificar uma ideia sem procedimento.

Pires, imagine você que está na frente de JESUS, é você quem teria a coragem
de dizer na cara que Ele não iria fazer a vontade de DEUS porque alguém tinha
que se perder para justificar existir os dois destinos ?

Por certo não diria tal coisa, portanto também agora tente entender em vez de
querer defender um assunto que vai diretamente contra a vontade de DEUS


Pires escreveu:vamos para apocalipse,

Não deveria ter deixado para trás o que já ficou exposto, versos esses que nem você
nem ninguém tem como refutar ou negar
, porque deixar isso e apresentar novas coisas
é e será sempre uma infrutífera tentativa de negar a vontade de DEUS.


Pires escreveu:que mostrará claramente que terão dois destinos para a humanidade, senão vejamos :

Você ainda não entendeu Pires ?

O que aparentemente lhe parece um debate é muito mais que isso, está muito além
de afirmações ou opiniões
, o assunto é a salvação dos seus irmãos, e sobre isso
está diretamente expressa na Palavra qual é a vontade de DEUS.

A existência dos destinos é evidente, é como se fosse uma estrada em "T",
tanto é possível um caminho como o outro,, pronto esses dois destinos existem,
mas o que se trata é de TODOS irem para só um desses destinos.

Será que já entendeu que ninguém tenta negar a existência dos dois destinos ?


Pires escreveu:
Apoc.20.4,5 : Vi também tronos, e nestes sentaram-se aqueles aos quais  foi
dada autoridade de julgar. Vi ainda as almas dos decapitados por causa do 
testemunho de Jesus, bem como por causa da palavra de Deus, tantos quantos
não adoraram a besta, nem tampouco a sua imagem e não receberam a marca
na fronte e na mão; e viveram e reinaram com Cristo durante mil anos.

Verso 5 : Os restantes dos mortos não reviveram até que se completassem os mil anos.
   "    6a: Bem aventurado e santo é aquele que tem parte na primeira ressurreição, 

sobre esses a segunda morte não tem autoridade.

Antes do restante Pires,, qual é a versão da Bíblia que usa ?

Será que esqueceu de copiar o verso 5 na totalidade ?

https://www.bibliaonline.com.br/acf/ap/20/5

Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

-Apocalipse 20:5 ACF-


Faltou a parte da primeira ressurreição na sua citação.

-------------------------

Entretanto, o que estes versos dizem que lhe leve a pensar
que justificam alguma das suas afirmações ?



Pires escreveu:Vi também os mortos, os grandes e o pequenos, postos em pé diante do  trono.
Então se abriram livros. ainda outro livro. O livro da vida foi aberto . E os mortos
foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escritos nos 
livros.

Verso   14 : Então a morte e o inferno foram lançados para dentro do lago de fogo,
esta é a segunda morte, o lago de fogo.

Existem dois destinos : O lago de fogo para os condenados no  juízo final e

os salvos que ficarão na cidade santa, a nova Jerusalém.

Quanto aos dois destinos existirem isso não tem dúvidas.

Agora o que citou não fala nada que vai haver irmãos condenados no lago de fogo,
fala sim da morte e do inferno serem lançados nesse lago, e outro verso fala que
a besta e o falso profeta também lá serão lançados VIVOS,, mas não mais que isso.


E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam
escritas nos livros, segundo as suas obras.

-Apocalipse 20:12 ACF-

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.

-Apocalipse 20:13 ACF-

Você tinha citado os versos 12 e 14, mas havia o 13 pelo meio, o qual dentro
do mesmo contexto coloca todos a serem julgados pelo que fizeram.



E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
-Apocalipse 20:15 ACF-

O ultimo verso dessa página diz que quem não foi achado no livro da vida foi lançado
no lago de fogo, por isso você só precisa de ir confirmar com a vontade de DEUS,
e se entender qual é saberá que essa vontade é que NENHUM SE PERCA.


Pires escreveu:
e os salvos que ficarão na cidade santa, a nova Jerusalém.

Apoc. 21.3 : Então, ouvi grande voz vinda do trono dizendo : Eis o tabernáculo de Deus
com os homens. Deus habitará com eles. Eles serão povos de Deus,
e Deus mesmo estará com eles.

Uma vez mais tentou se justificar, mas como sabe a vontade de DEUS está acima
de toda e qualquer resposta que homem algum à face da terra possa dar.


Por isso a sua resposta NADA JUSTIFICOU.


Entre muitas outras perguntas que não respondeu, inclusive sobre ter afirmado
que JESUS iria fazer a vontade de DEUS e depois negou essa vontade,
tem uma outra pergunta que poderia tentar responder...




____citação Msn Nº66____

__Pires__
Não tem nenhuma contradição, pois a vida em Cristo
é gozo, paz e felicidade.




__Tzaruch__
Pois, agora diga lá você qual é o gozo, a paz e a felicidade que iria sentir
sabendo que os seus irmãos estariam num sofrimento eterno ?


Responda, você ficaria feliz eternamente ?



Eventualmente não será só você que tem dificuldades em dar essa resposta, mas também
todos os restantes que igualmente ainda não conhecem a vontade de DEUS.

É que se você reparar, só inicialmente falou dessa vontade, mas rapidamente se desviou
e passou a dar mais importância a outros assuntos, e estes de muito menor valor,
ou ponto de acabar por negar o que antes parecia entender.


Porque o juízo será sem misericórdia
sobre aquele que não fez misericórdia;
e a misericórdia triunfa do juízo.

-Tiago 2:13 ACF-

Medite um pouco sobre o conteúdo deste verso, e igualmente reveja os outros
que foram citados, até o de Paulo ser o maior dos pecadores mas ter alcançado
a misericórdia de DEUS....

E pergunte a si mesmo por qual motivo nega a vontade de DEUS..




O poder de DEUS não salva só alguns, mas sim salva a TODOS, ainda que isso seja uma
grandeza que não cabe dentro do coração de muitos homens ainda sem entendimento.







Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Seg 30 Abr 2018, 12:47

Pires escreveu:Tzaruch escreveu :

a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca
mas que o ressuscite no último dia
-João 6:39 ACF-


Caro Tzaruch, você defende com o verso acima que todos sem exceção, ressuscitarão  
e terão o mesmo destino. 


Eu afirmo que todos ressuscitarão, porém terão destinos diferentes, com base em
João 5.29,30 :


Verso 28 : Não vos maravilheis disto, porque vem a hora em que todos os que se
acham nos túmulos ouvirão a sua voz e sairão:


Verso 29 : Os que tiverem feito o bem para a ressurreição da vida, e os que tiverem
praticado o mal, para a ressurreição do juízo.

Se isso não é uma declaração inequívoca que terá dois destinos, nada mais será.

Para evitar uma discussão mais longa, vamos para apocalipse, que mostrará
claramente que terão dois destinos para a humanidade, senão vejamos :

Apoc.20.4,5 : Vi também tronos, e nestes sentaram-se aqueles aos quais  foi
dada autoridade de julgar. Vi ainda as almas dos decapitados por causa do 
testemunho de Jesus, bem como por causa da palavra de Deus, tantos quantos
não adoraram a besta, nem tampouco a sua imagem e não receberam a marca
na fronte e na mão; e viveram e reinaram com Cristo durante mil anos.

Verso 5 : Os restantes dos mortos não reviveram até que se completassem os mil anos.
   "    6a: Bem aventurado e santo é aquele que tem parte na primeira ressurreição,  sobre esses a segunda morte não tem autoridade.

Vi também os mortos, os grandes e o pequenos, postos em pé diante do  trono.
Então se abriram livros. ainda outro livro. O livro da vida foi aberto . E os mortos
foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escritos nos 
livros.

Verso   14 : Então a morte e o inferno foram lançados para dentro do lago de fogo,
esta é a segunda morte, o lago de fogo.

Existem dois destinos : O lago de fogo para os condenados no  juízo final e
os salvos que ficarão na cidade santa, a nova Jerusalém.

Apoc. 21.3 : Então, ouvi grande voz vinda do trono dizendo : Eis o tabernáculo de Deus
com os homens. Deus habitará com eles. Eles serão povos de Deus, e Deus mesmo estará com eles.


Concordo com o Pires.

Essa crença de que todos são salvos é muito comum no kardecismo.

Esse ensino de que a pessoa se reencarna sucessivas vezes até atingir a condição de ascender a condição de salvo, não tem amparo bíblico exatamente porque essa crença tenta invalidar o calvário, invalidar o sangue, invalidar a remissão dos pecados pelo sangue, invalidar a Graça, invalidar a ação grande Amor de Deus ao aplicar a Sua Justiça em Si mesmo através na pessoa do Filho.

"Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;
E estais perfeitos nele, que é a cabeça de todo o principado e potestade;
No qual também estais circuncidados com a circuncisão não feita por mão no despojo do corpo dos pecados da carne, pela circuncisão de Cristo;
Sepultados com ele no batismo, nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus, que o ressuscitou dentre os mortos.
E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,
Havendo riscado a cédula que era contra nós
nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz"
(Col. 2:8-14).

Jesus disse: "sem Mim nada podeis fazer" (Jo 15:5). Sem Meu Evangelho nada podeis fazer. Sem Meus ensinamentos nada podeis fazer. Sem Minha revelação nada podeis fazer. Sem Minha eleição nada podeis fazer. Sem Minha cruz nada podeis fazer. Sem Meu sangue nada podeis fazer. Sem Minha morte nada podeis fazer. Sem Minha ressurreição nada podeis fazer. Sem Minha assunção nada podeis fazer. Sem Minha volta no dia de Pentecostes nada podeis fazer. Sem serdes um Comigo assim como Eu sou um com o Pai, nada podeis fazer.

"Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste; eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra" (João 17:6).

"Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse" (João 17:12).

Todos os filhos da perdição ressuscitam na segunda ressurreição e terão sua parte (seu tempo até a extinção) no lago de fogo e enxofre (Apoc. 21:Cool.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Seg 30 Abr 2018, 23:33


Olá Edison.


Edison escreveu:Concordo com o Pires.


a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca
mas que o ressuscite no último dia
-João 6:39 ACF-

Pelo que se pode ver vocês não querem aceitar a vontade de DEUS,
e ainda esperam ser salvos sem essa vontade ser realizada ?


Jesus disse-lhes:
A minha comida é fazer a vontade daquele que me enviou,
e realizar a sua obra.

-João 4:34 ACF-


Seria de admirar é se você concorda-se com JESUS a fazer a vontade de DEUS...,,
mas está é a negar essa "comida" a JESUS CRISTO.



Que anuncio o fim desde o princípio,
e desde a antigüidade as coisas que ainda não sucederam;
que digo: O meu conselho será firme,
e farei toda a minha vontade.

-Isaías 46:10 ACF-

Você dois querem atentar contra o conselho e a vontade de DEUS,,,
mas podem ter a certeza que não irão muito longe.....


Mesmo sabendo que está escrito que enquanto não fizerem essa vontade
não podem permanecer para sempre, nem assim entendem.


Edison escreveu:Essa crença de que todos são salvos é muito comum no kardecismo.

Onde é que o Pires falou do Kardecismo ?

Ou onde é que você viu alguma citação ao mesmo ?


Ou ainda, porque motivos vocês se sentem incomodados que todos sejam salvos ?


Existe algum amor se só alguns se salvarem ?


Edison escreveu:Esse ensino de que a pessoa se reencarna sucessivas vezes até atingir a condição
de ascender a condição de salvo, não tem amparo bíblico

Claro que tem amparo Bíblico, e está muito claro,
mas este não é o tópico para esse assunto,
caso queira indique o tópico para isso ser mostrado.

Em todo o caso, atente para o seguinte.

Perfeito serás, como o SENHOR teu Deus.
-Deuteronômio 18:13 ACF-

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.

-Mateus 5:48 ACF-

Diga lá Edison você por acaso já é perfeito ?


Querendo o aperfeiçoamento dos santos,
para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;

-Efésios 4:12 ACF-

Pensa mesmo que vive uma vida e já é melhor que os outros
só porque eles AINDA andam perdidos como você já andou?


Por isso, deixando os rudimentos da doutrina de Cristo,
prossigamos até à perfeição, não lançando de novo o fundamento
do arrependimento de obras mortas e de fé em Deus,

-Hebreus 6:1 ACF-

Independentemente das coisas que o tal Kardec tenha falado, uma só vida
é insuficiente para atingirem a perfeição como DEUS
, e igualmente não seria
justo só uma vida para depois uma condenação eterna.

Pior é que, em uma vida as situações não são iguais para todos, logo isso seria
uma injustiça pois uns podem ter "vantagens" que outros não tem.


E, passando Jesus, viu um homem cego de nascença.
E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo:
Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?

-João 9:1-2 ACF-

Igualmente este verso dá o amparo bíblico, pois os discípulos interrogaram se
a cegueira de nascença teria sido por este ter pecado ou os seus pais em outra vida.

O que mostra claramente a crença de já terem vivido outras vidas na carne,
e JESUS não negou tal fato, apesar de aquele não ser esse exemplo.

Igualmente aqueles que viveram antes de CRISTO não poderiam se salvar
sem voltar à vida na carne para aprender com JESUS CRISTO.


Edison escreveu:exatamente porque essa crença tenta invalidar o calvário,
invalidar o sangue, invalidar a remissão dos pecados pelo sangue,

Engano SEU, e pelo contrário, o voltar à vida é para terem todos oportunidades iguais
de encontrarem CRISTO
, e assim poderem crer para também serem salvos,
inclusive os que viveram no AT.

Porque assim a vontade de DEUS será feita por JESUS, mas se fosse em uma só vida,
ai então muitos se perderiam
e a vontade do ALTÍSSIMO não seria feita.

Ou seja, é a vossa DESCRENÇA em mais que uma vida que invalida a vontade de DEUS,
mas não são as vossas "crenças" que contam, mas sim aquilo que JESUS vai fazer.


Edison escreveu:invalidar a Graça,

Aparentemente e pelo que diz nem sabe o que é a graça, pois ela é para TODOS,
contudo você sem qualquer misericórdia pensa que a alcançou em uma só vida,
mas os outros são-lhe indiferentes e esses já podem ser condenados eternamente.

É a falta de amor pelo próximo e a falta de entendimento que o leva a dizer
essas coisas sem qualquer sentido a negar a salvação dos outros irmãos.


Edison escreveu:invalidar a ação grande Amor de Deus

Você é que quer INVALIDAR o Amor e a VONTADE DE DEUS....

E quer invalidar porque não conhece nem imagina o tamanho do amor de DEUS..,,
e muito menos entende o significado de "a vontade de DEUS".

Edison, você nem tem noção das coisas que está a afirmar, e isso porque ainda não
existe espaço no seu coração para o grande amor de DEUS entrar.


Edison escreveu:ao aplicar a Sua Justiça em Si mesmo através na pessoa do Filho.

Você sabe lá o que é a justiça de DEUS ?

Onde é que estaria a justiça para uma vida  (+- 70 anos) ser suficiente
para DEUS condenar alguém a um sofrimento eterno ?

Tem alguma noção do significado de sofrimento eterno ?


Edison escreveu:"Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas,
segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;
E estais perfeitos nele, que é a cabeça de todo o principado e potestade;
No qual também estais circuncidados com a circuncisão não feita por mão
no despojo do corpo dos pecados da carne, pela circuncisão de Cristo;
Sepultados com ele no batismo, nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus,
que o ressuscitou dentre os mortos.
E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne,
vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,
Havendo riscado a cédula que era contra nós
nas suas ordenanças,
a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz"
(Col. 2:8-14).

As suas afirmações a negar mais que uma vida aos seus irmãos de forma
a que encontrem CRISTO e se salvem é segundo os rudimentos do mundo,
e não segundo CRISTO, o qual morreu por TODOS nós, e não só alguns.

Porque todos buscam o que é seu,
e não o que é de Cristo Jesus.

-Filipenses 2:21 ACF-

É tempo de buscar o que é de CRISTO, acorde para a vida......



Edison escreveu:Jesus disse: "sem Mim nada podeis fazer" (Jo 15:5).

Pois disse, mas quem nega que JESUS faça a vontade de DEUS parece ser alguém
que além de querer algo por si mesmo, ainda não quer que JESUS faça o que disse ir fazer.


Edison escreveu:Sem Meu Evangelho nada podeis fazer.

Evangelho esse que tanto o Pires como você Edison tem estado a negar....

A vontade de DEUS é que NENHUM SE PERCA, já vocês querem por força que irmãos
seus vão para o sofrimento eterno em apenas uma vida...


Edison escreveu:Sem Meus ensinamentos nada podeis fazer.

E ai Edison, onde foi que JESUS lhe ensinou a negar a verdade
e a negar a salvação aos seus irmãos ?


Esta é uma palavra fiel, e digna de toda a aceitação,
que Cristo Jesus veio ao mundo, para salvar os pecadores,
dos quais eu sou o principal.

-1 Timóteo 1:15 ACF-

Paulo sendo o principal dos pecadores alcançou misericórdia,
será que não consegue ver JESUS a ensinar que vai igualmente
salvar os outros que são menos pecadores que Paulo ?


Edison escreveu:Sem Minha revelação nada podeis fazer.

Pois é, e isso é aquilo que mais lhe falta, mas também o que mais diz ter.

Edison escreveu:Sem Minha eleição nada podeis fazer.

Duas coisas, onde isso está escrito, e quem é que tenta fazer alguma coisa ?

Edison escreveu:Sem Minha cruz nada podeis fazer.
 Sem Meu sangue nada podeis fazer.
Sem Minha morte nada podeis fazer.
Sem Minha ressurreição nada podeis fazer.
Sem Minha assunção nada podeis fazer.

Claro, e pensa você e o Pires que são vocês que não vão permitir
que JESUS faça a vontade de DEUS ?

Vocês dois ainda não perceberam sequer do que estão a debater....


Edison escreveu:Sem Minha volta no dia de Pentecostes nada podeis fazer.

E de onde vem essa frase Edison ?

Está com revelações (invenções) ou tem alguma texto onde isso esteja escrito ?

Na verdade, na verdade vos digo
que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço,
e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai.

-João 14:12 ACF-

Estas palavras de JESUS refutam essa sua invenção.


Edison escreveu:Sem serdes um Comigo assim como Eu sou um com o Pai, nada podeis fazer.

E isso mesmo é coisa que quem não concorda com a vontade de DEUS
também é aquele que não está a ser um com DEUS...


Responda se for capaz,, porque quer negar a vontade de DEUS ?


Edison escreveu:
"Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste; eram teus, e tu mos deste,
e guardaram a tua palavra"
(João 17:6).

"Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste,
e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse"
(João 17:12.

Todos os filhos da perdição ressuscitam na segunda ressurreição

E onde é que está isso escrito ?

Tem algum verso que consiga citar ou vai deixar de inventar ?

É que o texto que cita antes não fala de filhos da perdição, nem sequer
aponta a segunda ressurreição.


Edison escreveu:e terão sua parte (seu tempo até a extinção) no lago de fogo e enxofre Apoc. 21.

Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que,
se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele
as pragas que estão escritas neste livro
;

-Apocalipse 22:18 ACF-


Deixe de falar coisas próprias Edison, lembre do resultado de adicionar ou
remover palavras ao livro de Apocalipse,, são coisas que podem vir sobre você.

Nenhum texto tem isso escrito, igualmente nenhum fala desse tempo até a extinção.

Por isso limite-se à bíblia, e não tente escreveu a sua própria "bíblia".





E veja se para um pouco para pensar, que ideias são essas que vão na sua cabeça,
as quais negam a vontade de DEUS, por isso procure saber que vontade é essa..

Porque sem essa tal VONTADE DE DEUS,, você não poderá se salvar, ou seja,
quem nega a salvação dos outros nega a própria salvação.



Ainda tenho muito que vos dizer,
mas vós não o podeis suportar agora.

-João 16:12 ACF-

O tempo já passou, e chegou o momento de vocês conseguirem suportar
a verdade que não saem deste mundo até que façam a vontade de DEUS.



Até lá vão continuar morrer e nascer até conseguirem aprender e depois serem salvos.



Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Ter 01 Maio 2018, 12:02

Enfim se declarou.

Deus deu Anás para Jesus? Não.

Deus deu Caifás para Jesus? Não.

Deus deu todos os fariseus para Jesus? Não

Deus deu Pilatos para Jesus? Não.

Deus deus Herodes para Jesus? Não

Deus deu Paulo para Jesus? Sim.

Deus deu Pedro para Jesus? Sim.

Deus deu o moço gadareno para Jesus? Sim.

Deus deu a Maria Madalena para Jesus? Sim.

Deus deu o Cornélio para Jesus? Sim.

Deus deu o eunuco para Jesus? Sim.

Deus deu os doze efésios de Atos 19 para Jesus? Sim

Todos aqueles que são do Pai (antes da fundação do mundo), o Pai dá para o Filho, veem para o Filho, guardam a Palavra do Filho e não se perdem em hipótese alguma.

Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora. João 6:37  -  DE MANEIRA NENHUMA O LANÇAREI FORA PORQUE ESSA É A VONTADE DO PAI. POREM, ISSO VALE SOMENTE PARA AQUELE A QUEM O PAI DÁ AO FILHO.

Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste; eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra. João 17:6

Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus. João 17:9

Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse. João 17:12

Filhos da perdição não se salvam. Judas quis entrar para as bodas sem as devidas vestimentas nupciais (Mat. 22:12-14).
Quem sabe quis entrar com as vestimentas da reencarnação. Vestimenta própria, cosida por si mesmo. Não tomou as vestimentas dadas pelo Noivo.
As vestes dadas pelo Noivo são branqueadas pelo sangue (Apoc. 7:14).

Diabos não se salvam. Vão para a perdição que é o seu próprio lugar (Jo 6:70).

Israel e o mundo é composto de filhos de Deus (minoria) e filhos do diabo (maioria) - João 8:44.

Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos (Rom. 11:7).

Somente os eleitos são salvos. Isso vale para Israel como também para os gentios (I Pe 1:2).

"Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora.
Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou.
E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia"
(João 6:37-39).

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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Ter 01 Maio 2018, 16:18

Tzaruch diz :

a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca
mas que o ressuscite no último dia

Como todos serão escolhidos, considerando o que diz apoc. 21.8 :

21.8 : Quanto, porém aos covardes, aos incrédulos, aos abomináveis,
aos assassinos, aos impuros, aos feiticeiros, aos idólatras e a todos os
mentirosos, a parte que lhes cabe será no lago de fogo e enxofre que  
arde com fogo e enxofre , a saber a segunda morte.
 
Desnecessário qualquer comentário. Negar isso, é querer negar a bíblia.

Pires escreveu:
e os salvos que ficarão na cidade santa, a nova Jerusalém.

Apoc. 21.3 : Então, ouvi grande voz vinda do trono dizendo : Eis o tabernáculo de Deus
com os homens. Deus habitará com eles. Eles serão povos de Deus, 
e Deus mesmo estará com eles.

Uma vez mais tentou se justificar,


 Justificar ? O texto fala por si . 
A distinção é clara : Nova Jerusalém para os salvos.
Lago de fogo para os condenados.

 
 mas como sabe a vontade de DEUS está acima 
de toda e qualquer resposta que homem algum à face da terra possa dar.



Sim,  nenhuma interpretação equivocada pode mudar textos tão óbvios.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Ter 01 Maio 2018, 17:11


Resposta à Mensagem Nº72

Olá Pires



Pires escreveu:Enfim se declarou.


Qual é a "declaração" sabe dizer ?




Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Ter 01 Maio 2018, 17:54

Tzaruch,


 A mensagem 72 é do Edison.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Ter 01 Maio 2018, 18:41


Olá Pires.




Sim era para o Edison, foi equivoco por a sua mensagem estar logo de seguida,
não foi intencional.



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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Ter 01 Maio 2018, 18:52


Resposta à Mensagem Nº72

Olá Edison



Edison escreveu:Enfim se declarou.


Qual é a "declaração" sabe dizer ?




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    Data/hora atual: Qui 22 Nov 2018, 09:54