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Tentando compreender

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Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Qui 12 Abr 2018, 12:44

Vasuilvan escreveu:
Edison escreveu:
Gilcimar escreveu:Jesus  disse assim: "Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma.." (Mateus 10:28)

Por que não devemos temer os que matam o corpo e não podem matar a alma?

É porque para o corpo está prometido a ressurreição caso morra antes por algum motivo (acidente, doença, assassinato, etc.), ou a transformação dele caso esteja vivo por ocasião da Segunda Vinda.

Já alma quem pode mata-la é somente Deus. Somente Deus extingue a alma.



 Depois de tantos tópicos sobre esse assunto, agora o Edison conseguiu assumir a mortalidade da alma.  Parabéns irmão, pelo grande crescimento;


Vasuilvan, eu nunca disse diferente disso.

Só há morte para a alma depois do Trono Branco.

Antes disso nenhuma alma morre.

Só Deus pode matar a alma.

O corpo físico qualquer homem pode mata-lo.

Ernesto
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Ernesto em Qui 12 Abr 2018, 16:16

Edison diz a Vasuilvan;


Vasuilvan, eu nunca disse diferente disso.

Só há morte para a alma depois do Trono Branco.
Antes disso nenhuma alma morre.
Só Deus pode matar a alma. 
O corpo físico qualquer homem pode mata-lo.


Ernesto responde:


Parabéns Edison


Reconheces que a alma é mortal, não importa quando acontecerá essa morte, pode ser no trono branco, ou quando o homem (alma) morre.Pelo menos reconheces que a alma não é um espirito divino. Se fosse divino ela seria imortal.
nessa estamos juntos.


Abraços    Ernesto

Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Qui 12 Abr 2018, 19:38

A alma nascida de novo traz a semente da Vida Eterna em si (I Jo 3:9).

A alma nascida de novo está em Cristo (II Cor. 5:17).

A alma nascida de novo está batizada no Corpo de Cristo (I Cor. 12:13).

E o Corpo de Cristo já morreu e já ressuscitou e nos O acompanhamos (Col. 2:12, Rom. 6:11).

Em Cristo temos a Vida Eterna e já passamos da morte para a Vida (João 5:24).

Na adoção de Jesus a nossa alma estava Nele. A alma do salvo em Cristo não pode morrer jamais.
Para o salvo em Cristo só falta adoção do corpo (Rom. 8:23).


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Re: Tentando compreender

Mensagem por Vasuilvan em Qui 12 Abr 2018, 22:26


Edison, agora já podemos combater os imortalistas ok?!

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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Qui 12 Abr 2018, 22:56

Vasuilvan escreveu:
Edison, agora já podemos combater os imortalistas ok?!

Me diga o que é ser mortalista e imortalista no seu entendimento.

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Re: Tentando compreender

Mensagem por José Herminio em Sex 13 Abr 2018, 08:36

Na crença religiosa há pelo menos 4 tipos de crença pós morte:

a)- Aniquilacionistas: tudo acaba na morte e para alguns dentro dessa crença há ressurreição no dia do juízo e novamente é aniquilado.

b)- Reencarnacionistas: reencarnação da alma.

c)- Imortalistas: alma é eterna tanto as salvas para o paraíso e as perdidas para o tormento eterno.

d)- Essa eu não conheço a nomenclatura: a alma sobrevive a morte do corpo,
os salvos  para o paraíso e serão eternos e os perdidos para o tormento e sofrimento conforme os seus atos vividos corporalmente e a  aniquilação da alma será no dia do juízo.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Ernesto em Sex 13 Abr 2018, 10:35

Edison diz
 
A alma nascida de novo traz a semente da Vida Eterna em si (I Jo 3:9). 
A alma nascida de novo está em Cristo (II Cor. 5:17). 

Em Cristo temos a vida eterna, e ja passamos da morte para a vida (João 5;24
Para o salvo em Cristo só falta adoção do corpo (Rom, 8;23,

Ernesto responde:
 
Olá mano. Com estas partes estou de acordo, eu tirei duas sobre as quais nós dialogaremos em outra ocasião
 
Eu concordo que o pecador em vida,  já é considerado morto, morto em seus pecados,
A partir que o pecador se arrepende, e aceita a Cristo como seu Salvador ele revive espiritualmente, porque seu nome será escrito no livro da vida, Quem tem Cristo tem a vida, Quem não tem Cristo não tem a vida.
Mas, a concretização da vida eterna do cristão não acontecerá na sua morte física, para nós humanos ele morre, para Deus o seu nome já está escrito no livro da vida, ele apenas dorme  até o dia da ressurreição. Então será arrebatado ao céu com corpo de carne e ossos, mas, revestido com a imortalidade. ICor 15; 52-54.
Os Impios também morrem, e  permanecem no sono da morte até passarem os mil anos , então eles reviveram, para viver por pouco de tempo sob o comando de Satanás, e terão que enfrentar o juízo do trono branco Apoc. 20: 7-9,Então os ímpios serão exterminados como se nunca tivessem existido.
Eu sei que há várias passagens no novo testamento que dá o parecer que a vida continua depois da morte física, mas, lembre-se, que o novo testamento foi confeccionado pela igreja romana no quarto século, e ela já havia  adquirido muitas doutrinas pagãs.
Como não sou romano, e não comungo com a doutrina deles, eu tenho procurado nos antigos escritos judaicos para ver no que os antigos criam.
Em outra mensagem eu já fiz um translado de parte da enciclopédia Judaica, e torno a repetir nesta mensagem porque ela é oportuna aqui. 
A Encyclopaedia Judaica responde: “Somente no período pós-bíblico é que a crença firme e clara na imortalidade da alma se estabeleceu . . . e se tornou um dos fundamentos das crenças judaica e cristã.” Ela declara também: “No período bíblico, a pessoa era considerada como um todo. De modo que a alma não era nitidamente diferenciada do corpo.” Os judeus primitivos criam na ressurreição dos mortos, e isto “deve ser distinguido da crença [na] imortalidade da alma”, salienta esta enciclopédia
 
Leia com atenção e não despreze  as passagens das doutrinas dos antigos, que são confiáveis,
 
Paulo também diz: “Cada um, porém, por sua própria ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda”. 1 Coríntios 15:23.
 
“Pois, na morte, não há recordação de ti; no sepulcro, quem te dará louvor?” Salmo 6:5.
 
“A sepultura não te pode louvar, nem a morte glorificar-te; não esperam em tua fidelidade os que descem à cova. Os vivos, somente os vivos, esses te louvam como hoje eu o faço; o pai fará notória aos filhos a tua fidelidade”. Isaías 38:18-19.
 
“Se lhes corta o fio da vida, morrem e não atingem a sabedoria”. Jó 4:21.
“Eu, porém, na justiça contemplarei a tua face; quando acordar, eu me satisfarei com a tua semelhança”.Salmo 17:15.
 
“Lembra-te de que a minha vida é um sopro; os meus olhos não tornarão a ver o bem. Os olhos dos que agora me vêem não me verão mais; os teus olhos me procurarão, mas já não serei”. Jó 7:7-8
 
“De fato, a vontade de meu Pai é que todo homem que vir o Filho e nele crer tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia”. João 6:40.
 
“Mostrarás tu prodígios aos mortos ou os finados se levantarão para te louvar? Será referida a tua bondade na sepultura? A tua fidelidade, nos abismos? Acaso, nas trevas se manifestam as tuas maravilhas? E a tua justiça, na terra do esquecimento?” Salmo 88:10-12.
 
“Os mortos não louvam o SENHOR, nem os que descem à região do silêncio”. Salmo 115:17.
 
“E serás bem-aventurado, pelo fato de não terem eles com que recompensar-te; a tua recompensa, porém, tu a receberás na ressurreição dos justos”. Lucas 14:14.
 
Paulo diz que os mortos em Cristo dormem (1 Tessalonicenses 4:13) e que, por ocasião da volta de Jesus os vivos transformados e os mortos em Cristo serão arrebatados JUNTOS
veja: os mortos não vão para um lugar intermediário primeiro! para encontrar o Senhor nos ares e estar para sempre com Ele (conferir os versos 14-17). Se os mortos forem  para o Céu COM OS JUSTOS VIVOS(não antes) quando o Senhor vier buscar Seus filhos, isto deixa claro que ninguém está no Céu ainda, “em espírito”.
 
Jesus também se referiu ao estado do homem na morte com sendo um sono (João 11:11-14).
 
Aqui há dois versos nos quais os imortalistas se baseiam.
Em ambos os textos, (2 Coríntios 5:8 e Filipenses 1:23) o apóstolo fala que gostaria de estar com Cristo, os imortalistas querem entender  que esse encontro acontecerá na morte dele.
Mas, em II Tim 4:6 e 8, E I Tess,4:13-18, e I Cor. 15:51-54 ele contradiz essa interpretação, ele deixa bem claro que, esse ficar com Cristo, será quando fosse ressuscitado.
Se quisermos aceitar a interpretação dos imortalistas, as passagens de II Cor 5: 8, e Filipenses 1:3, então encontraremos uma fragrante contradição, e Paulo não se contradiz, são os homens que interpretam  as passagens a vontade deles. Paulo afirma que o encontro será no dia da ressurreição.
 
Abraços   Ernesto
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Sex 13 Abr 2018, 19:50


Olá Ernesto.



Ernesto escreveu:e Paulo não se contradiz, são os homens que interpretam  as passagens a vontade deles.


E os seguintes versos são um "BOM" exemplo de como você é um desses homens que interpreta
as 
passagens à sua vontade,, ou então nem chega mesmo é a querer interpretar.



Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi,
e pregou aos espíritos em prisão;

-1 Pedro 3:18-19 ACF-


Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

-1 Reis 17:21-22 ACF-

E, estando um certo jovem, por nome Êutico, assentado numa janela,
caiu do terceiro andar, tomado de um sono profundo que lhe sobreveio
durante o extenso discurso de Paulo; e foi levantado morto.
Paulo, porém, descendo, inclinou-se sobre ele e, abraçando-o, disse:
Não vos perturbeis, que a sua alma nele está.

-Atos 20:9-10 ACF-

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma ( porque morreu ),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim. Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

-Gênesis 35:18-19 ACF-



E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.

-Lucas 8:53-55 ACF-



Está ai tudo claro e  bem explicito, desde CRISTO estar morto na carne mas ter ido em espírito
pregar aos espíritos em prisão, DEUS ter ouvido Elias e a alma do menino TORNAR (tinha saído)
a entrar no corpo de carne, Paulo a dizer que a alma do jovem estava nele (no corpo), Raquel
sem a alma, e até o milagre feito por JESUS onde o espírito da menina voltou e o corpo reviveu.

Mas você vai e "interpreta" à sua vontade, que neste caso é nem querer mesmo sequer
interpretar
, pois são palavras tão claras que não tem por onde fugir.


Por essa prova ai mostrada você é um desses homens que diz que interpretam à sua vontade,
e na realidade estava a falar de si mesmo pensando que era só os outros.


E dessa forma continua a fazer interpretações e afirmações erradas nos debates e que contrariam a Bíblia.



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Re: Tentando compreender

Mensagem por Vasuilvan em Sex 13 Abr 2018, 21:20

Edison escreveu:
Vasuilvan escreveu:
Edison, agora já podemos combater os imortalistas ok?!

Me diga o que é ser mortalista e imortalista no seu entendimento.



Imortalismo: Algo ou alguém que não é suscetível à morte.


Mortalismo: Algo ou alguém passível de morrer.

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Re: Tentando compreender

Mensagem por Vasuilvan em Sex 13 Abr 2018, 21:27

José Herminio escreveu:Na crença religiosa há pelo menos 4 tipos de crença pós morte:

a)- Aniquilacionistas: tudo acaba na morte e para alguns dentro dessa crença há ressurreição no dia do juízo e novamente é aniquilado.

b)- Reencarnacionistas: reencarnação da alma.

c)- Imortalistas: alma é eterna tanto as salvas para o paraíso e as perdidas para o tormento eterno.

d)- Essa eu não conheço a nomenclatura: a alma sobrevive a morte do corpo,
os salvos  para o paraíso e serão eternos e os perdidos para o tormento e sofrimento conforme os seus atos vividos corporalmente e a  aniquilação da alma será no dia do juízo.



Faltou uma Hermínio, a crença bíblica cristã.

e) Mortalistas: Morte e posterior ressuscitação( Os salvos, na volta de jesus, para a vida eterna e os ímpios, após o milênio, para o juízo).

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Re: Tentando compreender

Mensagem por José Herminio em Sex 13 Abr 2018, 22:47

Valeu pelo exemplo citado Vasuilvan,

Mas eu acho que a "E" não faltou, pois combina perfeitamente com letra "A".



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Re: Tentando compreender

Mensagem por Vasuilvan em Sex 13 Abr 2018, 23:56

Não. negativo.

na letra A, tudo acaba na morte. Então vc desconsiderou o que escrevi sobre os salvos.
Também, a aniquilação dos ímpios, não ocorrerá antes de pagar cada ceitil.


Veja, quem diz a respeito da ressurreição para o dia do juizo, não sou, é o profeta Daniel

Multidões que dormem no pó da terra acordarão: uns para a vida eterna, outros para a vergonha, para o juizo eterno.
Daniel 12:2
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Sab 14 Abr 2018, 01:57


Olá Vasuilvan.




Msn Nº19
Vasuilvan escreveu:Edison, agora já podemos combater os imortalistas ok?!

Qual seria a "parte" que você exatamente quer "combater" ?


Imortalidade do corpo de carne ou da parte espiritual de cada um ?

Msn Nº27
Vasuilvan escreveu:Também, a aniquilação dos ímpios, não ocorrerá antes de pagar cada ceitil.

E que "aniquilação" ou "tipo" de aniquilação está a falar ?



E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão,
uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
-Daniel 12:2 ACF-


Como você explica desprezo (ou juízo) eterno de quem deixa de existir ?






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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Sab 14 Abr 2018, 09:37

Vasuilvan escreveu:
Edison escreveu:
Vasuilvan escreveu:
Edison, agora já podemos combater os imortalistas ok?!

Me diga o que é ser mortalista e imortalista no seu entendimento.



Imortalismo: Algo ou alguém que não é suscetível à morte.


Mortalismo: Algo ou alguém passível de morrer.


Voltamos ao mesmo moinho.

O homem nascido de novo não morre porque ele TEM a Vida Eterna (Jo 5:24).

Você precisa crer nisso. Permita-me dizer; se você não consegue crer que você TEM a Vida Eterna, é porque você ainda não a alcançou e a tua alma ciente disso não lhe permite crer que a tem.

A Bíblia diz que o Espírito de Deus testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus (Rom. 8:16).

Agora, se eu nem sequer creio que tenho um espírito como Deus testificará com ele??? Espírito não é cérebro. Espírito não é um ajuntamento de neurônios, de massa cinzenta, de sangue, etc.

Em I Tes. 5:23 está escrito que nós temos um espírito, temos uma alma e temos um corpo físico.

O novo nascimento ocorre na alma. É o nascer do Espírito.

"Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito"
(João 3:5-6).

Nascer da água se refere ao nascimento natural que podemos entender como nascer da terra que tem mais de 70% de água, ou até mesmo nascer de uma bolsa de água onde somos gerados no ventre materno.
Durante o nascimento natural o primeiro sinal que aparece é a água, rompe a bolsa. O segundo sinal é o sangue. E por último o terceiro sinal é a Vida o bebe nasce.

O homem nascido do Espírito não teme a morte física provocada por satanás e seus agentes porque ele só pode matar o físico (Mat. 10:28).


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Re: Tentando compreender

Mensagem por José Herminio em Sab 14 Abr 2018, 17:14

Vasuilvan escreveu:Não. negativo.

na letra A, tudo acaba na morte. Então vc desconsiderou o que escrevi sobre os salvos.
Também, a aniquilação dos ímpios, não ocorrerá antes de pagar cada ceitil.


Veja, quem diz a respeito da ressurreição para o dia do juizo, não sou, é o profeta Daniel

Multidões que dormem no pó da terra acordarão: uns para a vida eterna, outros para a vergonha, para o juizo eterno.
Daniel 12:2

Está certo não combina é outra doutrina...









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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Sab 14 Abr 2018, 20:28

Ernesto diz Msn 22 :


Eu sei que há várias passagens no novo testamento que dá o parecer que a vida continua depois da morte física, 

É isso ai, não é possível examinar as escrituras e não ver isso.

mas, lembre-se, que o novo testamento foi confeccionado pela igreja romana 
Para defender aquilo que acredita  chega a dizer isso ?
O que a igreja fez, foi apenas a escolha de quais 
livros comporiam o cânon, no  concílio de Cartago
em 397. Com que  base insinua que os manuscritos
teriam sido adulterados ?  Como a bíblia diz que
existe vida após a morte, como você mesmo afirmou,
a saída é encontrar um culpado,  para continuar
defendendo aquilo que acredita. Lamentável !


Fique na Paz.

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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Dom 15 Abr 2018, 11:51

Ernesto disse:

Eu concordo que o pecador em vida, já é considerado morto, morto em seus pecados,
A partir que o pecador se arrepende, e aceita a Cristo como seu Salvador ele revive espiritualmente, porque seu nome será escrito no livro da vida, Quem tem Cristo tem a vida, Quem não tem Cristo não tem a vida.

Ernesto, o que é isso: "ele revive espiritualmente"??? Se ele é só matéria, como revive espiritualmente??? Já que ele revive espiritualmente, o que morre e nasce de novo (revive) no homem???


Mas, a concretização da vida eterna do cristão não acontecerá na sua morte física, para nós humanos ele morre, para Deus o seu nome já está escrito no livro da vida, ele apenas dorme até o dia da ressurreição. Então será arrebatado ao céu com corpo de carne e ossos, mas, revestido com a imortalidade. ICor 15; 52-54.

A "concretização da Vida Eterna no cristão" se dá após as três etapas da vida cristã; Justificação, Santificação e Batismo com o Espírito Santo (água, sangue, espírito). E isso tem de acontecer em plena vida terrena. A Vida Eterna tem de estar em você agora, completamente concretizada, estabelecida, ativa e soberana em sua alma.

A alma renascida, redimida, resgatada, nascida do Espírito, TEM A VIDA ETERNA. O crente renascido do Espírito, a partir do momento que nasce já é portador da Vida Eterna, ele é parte da Vida Eterna, ele é parte de Cristo, é partícula da Vida Eterna. É impossível que morra.
Foi isso que Jesus falou; Você tem a VIDA ETERNA E JÁ PASSOU DA MORTE PARA A VIDA (João 5:24).

A ressurreição é tão somente uma etapa da redenção do Ernesto completo, ou seja, alma, espírito e corpo. A ressurreição se dará para redimir o corpo físico, que na verdade já está redimido potencialmente, porque a Vida Eterna é parte da sua alma e do seu espírito por ocasião do nascimento do Espírito.

Quando o Ernesto nasceu do Espírito, o novo Ernesto TEM A VIDA ETERNA e lhe é impossível morrer. O que ainda poderá morrer é tão somente o velho e cansado corpo físico, mas à ele está determinado uma ressurreição num corpo incorruptível.

Enquanto Deus não te revelar que você não se resume a um saco de carne e ossos, você nunca entenderá isso. O máximo que você consegue é achar que você é tão somente um nome escrito no Livro.


Os Impios também morrem, e permanecem no sono da morte até passarem os mil anos , então eles reviveram, para viver por pouco de tempo sob o comando de Satanás, e terão que enfrentar o juízo do trono branco Apoc. 20: 7-9,Então os ímpios serão exterminados como se nunca tivessem existido.
Eu sei que há várias passagens no novo testamento que dá o parecer que a vida continua depois da morte física, mas, lembre-se, que o novo testamento foi confeccionado pela igreja romana no quarto século, e ela já havia adquirido muitas doutrinas pagãs.

Então agora a Bíblia é falsa??? Deus foi incapaz de preservar a Sua Palavra e perdeu Sua batalha com os padres católicos???

Ernesto, se alguma coisa foi deturpada ou mal traduzida, ou até mesmo escondida, Jesus nos prometeu uma restauração de todas as coisas antes da Sua segunda vinda (Mat. 17:11).


Como não sou romano, e não comungo com a doutrina deles,

E uma das coisas principais da restauração prometida por Jesus, é o desmascaramento da falsa "doutrina da santíssima trindade" e também do batismo trino instituídos por Roma, que a Reforma não contemplou porque reforma não é restauração. Não temos que culpar o Lutero, Wesley e outros reformadores porque nos seus ministérios não estava contemplado a "restauração de todas as coisas".

Agora dê uma olhada na sua fé e no seu batismo e confira se realmente você não comunga com a doutrina deles. Você sabe que você está sob um batismo falso e lhe falta coragem de Deus para pedir o seu rebatismo. Eu me rebatizei em 1975.


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Re: Tentando compreender

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    Data/hora atual: Seg 24 Set 2018, 03:39